“我有一個預(yù)感”

《英才》：在當(dāng)今社會，從某種程度上講，女性仍處于弱勢狀態(tài)，你這些年都是怎么過來的？

裘麗蓉：一個女人想做一點事情還是很難的。當(dāng)年我是一個紡織女工，總覺得自己學(xué)的東西沒有所用，如果就這么一輩子過去了，是不是太沒有出息了。正值改革開放初期，我覺得那是一個機會，就決定自己出來干。

《英才》：那個時代，人們對辭職做生意還是很不理解的。

裘麗蓉：是啊，當(dāng)時的社會有一種偏見，認(rèn)為做生意、搞企業(yè)是不正之風(fēng)，不過我有一個預(yù)感，如果改革開放成功，那么這種偏見會逐步淡化，所以我一定要試試。這樣的想法雖然很堅決，但是心里還是有一些害怕、猶豫。后來想，能夠勇敢的站出來，就已經(jīng)體現(xiàn)我自身。如果干不成功，我還當(dāng)我的紡織工人；如果干成功了，那么起碼我對社會、對自己，都有一點認(rèn)可。所以我想哪怕是碰得頭破血流，也要在這個潮流里面碰一碰，總比空有理想又不敢去嘗試的好。我不想后悔一生，正是這樣的想法，促使我選擇了這么一條艱辛的道路。

《英才》：這樣的艱辛只有你自己才能體會。

裘麗蓉：實際上，剛出來的時候還沒有什么思想準(zhǔn)備，只有真正接觸企業(yè)，才知道困難重重。因為我當(dāng)時沒有資金，也沒有社會關(guān)系，而我的野心還很大，不想開個服裝作坊，我要搞就搞規(guī)模比較大，而且在社會潮流里可以起到推動作用的企業(yè)。

《英才》：當(dāng)時的規(guī)模有多大？

裘麗蓉：一開始我就招了40多個工人，一個多月以后，發(fā)展到100多個工人。工人的工資也從40多元漲到140多元。這是1986年，工人們對這樣的收入高興壞了，過春節(jié)時，廠里搞聯(lián)歡會，工人們編起歌來唱我，現(xiàn)在我還喜歡回憶這段歲月，那時我們的凝聚力真是非常強。

《英才》：可能是市場上大量的空白幫助了你。

裘麗蓉：當(dāng)時我的確抓住了機遇，我主要做的是繡花被套，在很短的時間火遍了全國。

“情感上不愿丟掉它”

《英才》：但是你沒有繼續(xù)品牌開發(fā)，而是此后不斷轉(zhuǎn)換主業(yè)，最終導(dǎo)致你的公司一直沒有真正意義上的品牌產(chǎn)品。

裘麗蓉：我不這樣認(rèn)為，比如進(jìn)出口業(yè)務(wù)，在淡季的時候出現(xiàn)問題，我如果還堅持做，企業(yè)怎么辦。對一個企業(yè)來講，不抓發(fā)展的方向，那么這個企業(yè)肯定會被競爭的浪潮所淘汰。

《英才》：如今為什么轉(zhuǎn)到了農(nóng)業(yè)？

裘麗蓉：做出口貿(mào)易的時候，我經(jīng)常出國，參加國際博覽會。也許是女人的眼光不同，看到美國、日本的超市太多了，特別是蔬菜，居然進(jìn)入了超市。那時，我們還沒有超市，而且我們的水果蔬菜都是擺地攤，也不知道對產(chǎn)品進(jìn)行美化，當(dāng)時我看見別人的產(chǎn)品，每一個看上去就有一種想購買的欲望。剛好遇到外貿(mào)在走下坡路，我就想到企業(yè)要再上一個臺階，搞什么？過去我是搞穿，現(xiàn)在我搞吃。

《英才》：是不是覺得蔬菜水果農(nóng)業(yè)，政府會扶持呢？

裘麗蓉：我只是想，自己本身沒有高科技的頭腦，又不懂軟件，摸不著看不清的我不敢碰，請專家學(xué)者來，自己不懂，怎樣領(lǐng)導(dǎo)別人呢。所以就覺得搞農(nóng)業(yè)發(fā)展，我還行。四川省又是一個農(nóng)業(yè)大省，農(nóng)業(yè)大省不搞農(nóng)業(yè)搞什么呢？發(fā)展農(nóng)業(yè)肯定要搞新品種，就覺得蔬菜水果絕對是個好東西。當(dāng)時我根本不知道我們國家要加入WTO，就是敏感地意識到國家肯定要發(fā)展農(nóng)業(yè)。

《英才》：發(fā)展水果蔬菜農(nóng)業(yè)是你企業(yè)發(fā)展的是一個轉(zhuǎn)折點？

裘麗蓉：應(yīng)該是這樣吧。我上這個農(nóng)業(yè)項目不是盲目的。我參加國際博覽會的時候，就向政府提出這個想法，要去參觀農(nóng)業(yè)項目，希望得到他們的支持，請當(dāng)?shù)氐霓r(nóng)業(yè)專家陪我去參觀考察。在美國他們帶我去參觀了很多農(nóng)莊莊園，大型的高科技農(nóng)業(yè)，看了非常振奮，新的構(gòu)思就開始了。然后我又到日本考察日本的農(nóng)業(yè)，他們給我派了一個翻譯，四川省外辦也支持我，專門找了日本農(nóng)業(yè)研究所。日本的土地少，但是品種搞得非常好。我發(fā)現(xiàn)它是靠農(nóng)民加企業(yè)，就是把優(yōu)秀的品種給農(nóng)民輸送，農(nóng)民種出來的產(chǎn)品由農(nóng)協(xié)組織打入市場、進(jìn)入超市，品種要更新?lián)Q代也是由農(nóng)協(xié)出面進(jìn)行更新。當(dāng)時我就想，我能不能向他們農(nóng)協(xié)方面學(xué)習(xí)，搞一個大型的農(nóng)業(yè)公司，優(yōu)質(zhì)產(chǎn)品由我公司來研發(fā)，研發(fā)出來供給千家萬戶，然后我把產(chǎn)品收回來進(jìn)入市場流通領(lǐng)域。

《英才》：農(nóng)業(yè)項目你現(xiàn)在做的并不大，為什么？

裘麗蓉：做農(nóng)業(yè)的確緩慢一些，這個要有耐心。

《英才》：你自己投了多少錢？

裘麗蓉：預(yù)計總投資3.2億。我自己投了1.2億。

《英才》：銀行支持嗎？

裘麗蓉：銀行還是很支持的，中國銀行幫我做了一個政府轉(zhuǎn)貸，280萬美金的項目。

《英才》：你公司涉及的產(chǎn)業(yè)多達(dá)10多種，一個資金規(guī)模不是很大的民營企業(yè)，如此大面積的多元化布局，主要困難在哪里？

裘麗蓉：一個是資金問題，融資對于民營企業(yè)是相當(dāng)困難的。第二個就是政策還有一些不到位。比如說我進(jìn)口280萬美金的設(shè)備，配套的天然氣沒有，政府方面如果支持我，就應(yīng)該把天然氣拉到我公司的基地上，這個天然氣管道有7華里路長。但煤氣公司就不給我拉過來，說如果要拉過來，我公司承擔(dān)全部100多萬的費用。每個方面都要自己花錢去做，我沒有這個能力。

《英才》：早聽說，裘麗蓉跟四川的領(lǐng)導(dǎo)關(guān)系好，怎么這個問題得不到解決呢？

裘麗蓉：我也不知道。第二個問題就是我們的用電問題，電費剛開始是六毛九，可以講這是企業(yè)比較高的用電價格，我反映來反映去，省領(lǐng)導(dǎo)簽字都簽兩次了，但是到供電局還是不解決，他們說這個價格是合理的。他們把我劃到工礦企業(yè)用電，實際上我全部都是節(jié)水工程，一點浪費都沒有。

《英才》：是不是你只注意跟高層領(lǐng)導(dǎo)保持良好的關(guān)系？

裘麗蓉：我一直覺得這些部門在支持農(nóng)業(yè)高科技方面是要給一點政策。農(nóng)業(yè)本身就是一個弱質(zhì)產(chǎn)業(yè)，而且由一家民營企業(yè)來投資，實際上它方方面面的困難是相當(dāng)大的，第一我要生產(chǎn)，第二我要科研，第三我還要把流通領(lǐng)域打開，第四還要公司加農(nóng)戶，這些困難是一般人想像不到的。我這個人比較善于干實實在在的活，溝通方面，就比較差。好多同類的公司，剛剛做了一個科研報告，幾千萬的投資都爭取到了。

《英才》：你的農(nóng)業(yè)模式有點特別？

裘麗蓉：我發(fā)展會員制，給千家萬戶送蔬菜，所有的會員，一年只需要花費2700元，我給他一年的蔬菜，每星期13斤蔬菜，兩斤豬肉，兩斤水果，還不定期給他們送花卉。會員在我農(nóng)場觀光的時候，購買一切產(chǎn)品我都是優(yōu)惠20％。另外，我用這個會員制提高我企業(yè)的知名度。

《英才》：進(jìn)展怎么樣？

裘麗蓉：現(xiàn)在我的會員制不僅白領(lǐng)階層走得非常好，省市領(lǐng)導(dǎo)都認(rèn)為我的這種模式在中國是一種創(chuàng)新。

《英才》：2002年，農(nóng)業(yè)這一塊賺了多少錢？

裘麗蓉：去年因為我是在投入期間，只賺了500多萬。

《英才》：紡織品呢？

裘麗蓉：800萬多一點。

《英才》：去年一年你的整體盈利為1300多萬。

裘麗蓉：還是不錯的，因為我是投入階段。

《英才》：很多經(jīng)濟學(xué)家都在提醒我們的企業(yè)家，應(yīng)盡量避免多元化。如果讓你在農(nóng)業(yè)和紡織業(yè)之間進(jìn)行選擇，你會舍棄哪一塊？

裘麗蓉：難以舍棄。農(nóng)業(yè)我剛開始，紡織是我起家的行業(yè)，從情感上，我不愿意丟掉它。

“我不占誰占”

《英才》：你的一個員工說公司97%的股份都是你的。

裘麗蓉：這沒有什么，這個公司從資金投入到經(jīng)營，都是我自己一手發(fā)展起來的，一切的原始積累，一切的發(fā)展，都依靠我，我不占誰占？當(dāng)然，我的姐姐妹妹擁有一些股份，少數(shù)高層管理人員也有一點。

《英才》：哪幾個人有股份？

裘麗蓉：這個不好透露，因為人很少，透露出去會影響大多員工的積極性。這幾個人絕對是高層管理人員，他們自己帶了一點資金進(jìn)來，每年分得的利潤不拿走，投入到公司，這樣他們也擁有了一些股份。

《英才》：你的股份太多，勢必造成你在決策上的一言堂，這是有風(fēng)險的。你有沒有想過適當(dāng)把你的股權(quán)進(jìn)行合理的轉(zhuǎn)讓，或者是分散？

裘麗蓉：我現(xiàn)在正做上市前的準(zhǔn)備。那么就要重新組合，我還需要兩家企業(yè)參與我的公司。要不然全部是我自己的，上市就上不了，所以這方面我還要打掉以前舊的觀念。的確，以前我是不愿意別人進(jìn)來，我看到很多合作的企業(yè)，剛開始都做的很好，但是一合作馬上就四分五裂，最后以吵架而告終，所以我就想這個公司只由我自己來做?，F(xiàn)在，這樣的局面可能要改變了，公司要上市，就必須引入外來的資金，而且必須接受股民的監(jiān)督，這就是資本運作，讓社會來監(jiān)督我，幫助我的企業(yè)發(fā)展，這是非常好的事情?，F(xiàn)在國際都一體化了，我的企業(yè)還比較保守，慢慢跑，這是不行的。

《英才》：有哪些具體的動作呢？

裘麗蓉：我引進(jìn)了新的人才，四川師范大學(xué)一個教證券的老師，一個財務(wù)教授，他們進(jìn)來，做我的副手，他們的思想觀念超前，他們在拉著我跑。所以我現(xiàn)在是跟著他們在跑。

《英才》：好的人才需要好的待遇，你舍得花很多錢來給他們嗎？

裘麗蓉：多好才算好，這沒有一個標(biāo)準(zhǔn)。這得根據(jù)經(jīng)營成本來考慮。如果是用我的原始積累的資金，招聘很多人才，你說年薪100萬，我的成本一下就上去了。搞農(nóng)業(yè)、搞紡織品，利潤要達(dá)到多高是不可能的，我要用這么高的薪水去聘請人，聘請來的人能不能把我的利潤成倍翻？我想也是不可能的。市場決定價格，利潤在這個市場中是定死的。

《英才》：看了一些資料，感覺中國女企業(yè)家有一個共同現(xiàn)象，就是在成本管理上非常節(jié)約。

裘麗蓉：的確有很多人說我精打細(xì)算。我該用的肯定不會去卡它，該節(jié)約的就是再有我們都要節(jié)約?，F(xiàn)在發(fā)展利潤空間越來越狹小，管理不善，什么都會浪費掉。說這是女人的特點，我也不反對，在這些方面，女人確實心比較細(xì)，男人比較粗放，而且男人有男人的生活方式，比如說抽煙、喝酒，朋友多，社會關(guān)系比較多，他出去應(yīng)酬也比較多，所以他們的消耗就比較多一點。你說我想不想出去應(yīng)酬，很多關(guān)系我想不想去維持，但我是一個女人，不能今天請這個吃飯，明天請那個吃飯，當(dāng)官的頭都是男人。在行業(yè)里那些工人都是男人，我老是覺得自己不太方便，別人也覺得不太方便。所以減少了我的應(yīng)酬，浪費就要少一些。

《英才》：你們公司很少人用電腦，是舍不得花錢買嗎？

裘麗蓉：因為我不會使電腦，辦公室有一臺打字用的電腦，基本上為我服務(wù)。我們下面的生產(chǎn)部、銷售部、財務(wù)部有電腦。

《英才》：你們的財務(wù)人員居然還在用手工做賬，讓人很驚訝。

裘麗蓉：這個問題與我有關(guān)，我比較保守，而且以前搞的都是基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)，科技含量不是很高，所以一直沒有大面積應(yīng)用電腦。

《英才》：人人用電腦會增加成本吧？

裘麗蓉：每一個人都有電腦的確是浪費，要那么多電腦干嘛，不過會計方面是要電腦操作，這點我們在加強。

《英才》：有沒有人因為亂花錢而被開除？

裘麗蓉：那些損害公司利益，貪污公款，假公濟私的，我肯定要開除。

《英才》：目前算起來有幾個人被開掉了？

裘麗蓉：只有二三個人。

《英才》：他們都怎么亂花錢？

裘麗蓉：本來只用1000元，他非得說花了一萬，還找發(fā)票要我批，本來只需要吃飯就可以了，非得要唱卡拉OK，還請小姐陪，我這人最討厭這個。

“我保守所以做不大”

《英才》：看得出來，你還是很在乎政府關(guān)系的。

裘麗蓉：這是中國體制決定的，只有在政府的支持下，企業(yè)才能夠得到發(fā)展，現(xiàn)在政府也非?？粗孛駹I經(jīng)濟的發(fā)展，特別是十六大，對民營企業(yè)進(jìn)行了肯定，給了民營企業(yè)發(fā)展很大空間。我是市工商聯(lián)的副會長，省工商聯(lián)副會長，也是最老的民營企業(yè)?？梢灾v是80年代的民營企業(yè)，好多都不存在了。當(dāng)年以民營企業(yè)家的身份當(dāng)選省政協(xié)委員的，現(xiàn)在就剩我一個了，今年我成了省人大代表，所以說我跟省、市領(lǐng)導(dǎo)，跟全國工商聯(lián)的感情是非常好的，這沒有什么可以掩飾的，我在全國工商聯(lián)當(dāng)執(zhí)委都當(dāng)了三屆，15年了。因為我資格比較老，任何人都認(rèn)識我，裘麗蓉的名字在成都，在四川省打的比較響。

《英才》：有個現(xiàn)象不知道注意沒有，你起步最早，而且開局也很不錯，但是經(jīng)過這些年，你的發(fā)展速度不如別人，外省就不說了，單說四川，劉漢元、劉永好兄弟，現(xiàn)在比你大多了。

裘麗蓉：是，他們都超過我不知多少倍。

《英才》：有沒有反思過？

裘麗蓉：我也想了，一是我保守，所以做不大。以前我盡量不貸銀行的款，用我自己的錢去發(fā)展，沒有風(fēng)險。因為基礎(chǔ)打的比較好，所以沒有垮掉。另外一個方面制約我發(fā)展的原因，還是與資金有關(guān)，別人依靠社會的資金、依靠銀行的資金，招聘了很多人才，結(jié)果企業(yè)進(jìn)步很快，所以企業(yè)不斷上臺階。我這個企業(yè)就是一步一個腳印走過來的，但是比起他們，我太慢了。

《英才》：要引進(jìn)高級人才嗎？

裘麗蓉：對。

《英才》：引進(jìn)人才需要觀念更新，同時還需要大量的費用。

裘麗蓉：對。工資方面，股權(quán)，其他相關(guān)的福利，我想都應(yīng)該有一套制度了，現(xiàn)在，對我來講，已經(jīng)不特別看重金錢了。

《英才》：一個人一輩子花不了多少錢，而且你的衣服也不是很名貴，不是那種揮金如土的人。

裘麗蓉：說的對，我歷來都弄不明白，他們買幾千塊錢的衣服有什么必要，我本身就是做服裝的，知道一件好衣服的成本是多少，我不會花冤枉錢去買那些所謂的名貴服裝。那么貴，我現(xiàn)在都不開竅。

《英才》：你最貴的衣服是多少錢一套？

裘麗蓉：上1000也就到頂了。

《英才》：剛才有幾個你的屬下跟我接觸，文化素質(zhì)一般。

裘麗蓉：但是他們忠誠可靠，完全能夠按照我的意思，按照公司的意思去做事。也有素質(zhì)高的，比如我的幾個副總經(jīng)理。

《英才》：你給副總他們的年薪是多少？

裘麗蓉：年薪十幾萬吧，還有一點股權(quán)。這個我都沒有對外，怕影響一般中層的干部，因為中層我沒給股權(quán)，年薪也不高。

家庭事業(yè)不能兩全

《英才》：怎么沒找一個對你事業(yè)上有幫助的男性來做伴侶？

裘麗蓉：因為我不能夠兩全，如果我要顧家庭，這個家庭也是非常糟糕的家庭。因為兩個人相處，肯定要多溝通，而且要多一點時間，我把我的全身心都投入到企業(yè)里面，沒有考慮這個事情。

《英才》：那么，你跟前夫分手是在公司做起來之后還是在之前？

裘麗蓉：在公司做起來之后。

《英才》：是因為你太忙還是因為別的原因？

裘麗蓉：我不能照顧家，對小孩我是有歉意的，在孩子們很小的時候，我沒有盡一個母親的責(zé)任，很內(nèi)疚。我只能說以后給她們找最好的學(xué)校，讓她們在生活上吃得飽，穿得好。

《英才》：你有幾個小孩？

裘麗蓉：兩個女兒。離婚的時候一人帶一個孩子。所以說我對孩子們非常有歉意，由于我工作根本顧不上家，所以家里的矛盾越來越大。

《英才》：你信命嗎？

裘麗蓉：所有人看我都說我有福氣。實際上，命運歸命運，還是與自己的勤奮分不開的。如果別人講你命運好，你什么都不做，財富從何而來？

《英才》：一直單身下去，將來老了怎么辦？

裘麗蓉：反正我干到干不動的時候就退休。其實我沒有他們想的那么孤獨，逢年過節(jié)，比如說春節(jié)就給各個親戚朋友、領(lǐng)導(dǎo)拜拜年。有時候在家里，有時候在外面跑，我希望有一個獨立的空間讓我舒舒服服睡一懶覺，或者坐在沙發(fā)上看看電視，沒有人打擾。當(dāng)然，如果這樣一天二天三天還舒服，但是之后我就覺得心里面空空的，覺得什么事情都不做，人就很空虛了。我想我這個人就是奔波勞累的命，所以還是出去做事情的好。