谷松章　樊利杰

作為當(dāng)代書法教育最活躍的前沿人物之一，汪永江一直受到書壇的矚目。從來自黑龍江19歲的小伙子到中國美術(shù)學(xué)院書法專業(yè)的優(yōu)秀畢業(yè)生，從1995年獲得全國獎(jiǎng)到今天成為資深的高等書法專業(yè)教師，他都走過了哪些難忘的歷程？

走近汪永江，我們發(fā)現(xiàn)他平靜的眼睛里閃爍著深邃的光芒。作為一個(gè)藝術(shù)家，他不止一次地表達(dá)要淡化個(gè)性和取消自己的藝術(shù)風(fēng)格，汪永江會(huì)給我們什么樣的理由？2006年5月5日，在鄭州民族飯店，汪永江接受了本刊記者谷松章、樊利杰的專訪。

汪永江，1966年4月出生。1989年畢業(yè)于中國美術(shù)學(xué)院中國畫系書法專業(yè)。現(xiàn)為中國書法家協(xié)會(huì)會(huì)員、西泠印社社員、浙江省書法家協(xié)會(huì)副秘書長、浙江省青年書法家協(xié)會(huì)主席、中國書協(xié)篆刻委員會(huì)委員。第五屆全國篆刻展評委。

1987年參加現(xiàn)代國際臨書大展， 1995年獲全國第六屆書法篆刻展覽全國獎(jiǎng)，1996年獲全國第一屆行草書大展妙品獎(jiǎng)，1997年獲全國第七屆中青年書法篆刻家展覽一等獎(jiǎng)，參加編寫西泠印社出版社的《大學(xué)書法》。

谷松章（以下簡稱“谷”）：請您談?wù)勀臅ㄗ虅?chuàng)作近況。

汪永江（以下簡稱“汪”）：我通常用一段時(shí)間集中在一個(gè)命題上進(jìn)行創(chuàng)作?，F(xiàn)在已經(jīng)用了多半年的時(shí)間在寫一幅二十多開的草書冊頁，大概有三五百字，這個(gè)命題五六年前也做過，但沒成功。最近這幅作品的草稿差不多完成了。這件作品包容的尺幅太大，需要很多技法的變化作為支撐，簡單地重復(fù)抄幾篇不能完成這幅作品。我之所以要花這么長的時(shí)間做這個(gè)命題，主要是希望臨帖時(shí)的一些想法或自己對這些書體的一些理想，能通過這一張作品綜合起來。中間為了解決這張作品局部的技巧問題，整體的節(jié)奏問題，大的空間關(guān)系問題，我會(huì)臨摹很多作品，比如張旭的《古詩四帖》，顏真卿的《祭侄稿》、《爭坐位帖》，懷素的《苦筍帖》及王鐸和黃庭堅(jiān)的草書等。第二件作品就是我想做一件沒有個(gè)人跡象的作品，丟掉更多的個(gè)人的符號，把它做得純粹一點(diǎn)，看出看不出是我寫的都沒關(guān)系，只希望它很地道，能傳達(dá)出我對草書認(rèn)識的深度。體現(xiàn)出來的更多的是共性，或某種共性的代表。我有一組小品，是根據(jù)古代書論所描述的那種意境去做，或者說用某種書體語言去實(shí)現(xiàn)它，設(shè)想一組12張，現(xiàn)在完成了有三四張。

樊利杰（以下簡稱“樊”）：您作為東北人長期生活在浙江，這樣的地域差異會(huì)對性格產(chǎn)生影響嗎？您自己是哪種性格的人呢？大家喜歡您的藝術(shù)，就會(huì)關(guān)注到您的人。

汪：一個(gè)人經(jīng)過了不同環(huán)境的磨煉，對他的綜合的成長有很大的好處。環(huán)境對我個(gè)人的影響是顯而易見的。北方的山川風(fēng)物與當(dāng)?shù)厝说男愿袷窍⑾⑾嚓P(guān)的，所以雄強(qiáng)豪放幾乎是與生俱來的。我19歲到了浙江，經(jīng)常接觸到各地的人，如果我一定強(qiáng)調(diào)某種個(gè)性，就感覺會(huì)侵犯了別人一樣，因?yàn)槟氵@種個(gè)性，人家就要適應(yīng)你，所以經(jīng)過了江南的這種清秀和典雅的陶冶，對我來說好像互補(bǔ)了一下，使我性格發(fā)生了很大的變化。這樣就似乎沒有典型的、固定的性格了。我覺得一個(gè)人最終能取消一種性格也是很有意思的，變成一種很中性的人，很多文化都可以接納，所以我很愿意接受各種文化的改造。到每個(gè)地方我都覺得自己能夠融進(jìn)去，最終是大而化之，剛?cè)岵?jì)。到最后，一個(gè)人的性格漸漸淡化掉了，我覺得這是一個(gè)人成熟的標(biāo)志。我女兒說我?guī)缀醪粫?huì)生氣，也不會(huì)激動(dòng)，好像很麻木一樣。但是作為一名教師來說，我心中理性的因素可能會(huì)更多一點(diǎn)，職業(yè)要求你能夠很理性地表達(dá)、有較強(qiáng)的邏輯思維能力、能夠很客觀地去演示，能夠很有條理地把握這個(gè)教學(xué)程序，要不然會(huì)對這個(gè)職業(yè)失控。學(xué)生們會(huì)感覺到我對他們要求非常嚴(yán)，但是在生活當(dāng)中我跟他們像兄弟一樣，哪怕年齡跟我相差一二十歲，也能夠把距離拉得很近。后來，我發(fā)覺每個(gè)人都愿與我交流，朋友很多，因?yàn)樾睦頉]有差異。

樊：您覺得自己作品的風(fēng)格與個(gè)性有什么關(guān)系嗎？

汪：藝術(shù)跟一個(gè)人的性格有一定的聯(lián)系。從事藝術(shù)，能使自己的性格相對有個(gè)升華，由性格變成一種氣質(zhì)，經(jīng)過多方錘煉，氣質(zhì)變成一種風(fēng)格。一個(gè)人在生活中的性格和藝術(shù)表現(xiàn)的性格有時(shí)候是不重合的，但是我更樂于用自己的作品表現(xiàn)自己。可能生活性格中的某一面不能盡情表現(xiàn)，但它可以用藝術(shù)的語言表現(xiàn)出來，也就是藝術(shù)能反映人的性格的另一面。作為藝術(shù)家，我覺得有時(shí)候像演員，要從事各種角色的表演，我們用學(xué)到的技巧為各種意境服務(wù)，這種意境并不一定是我個(gè)人的情緒、性格或者我特殊的符號，漸漸地自己的性格已經(jīng)感覺不太清楚了。我不太愿意將風(fēng)格個(gè)人化，這是我近一兩年所悟到的。風(fēng)格個(gè)人化容易變成自我中心化，沒有約束，沒有指向，完全是以個(gè)性為借口。為了杜絕個(gè)人符號的泛濫和唯個(gè)性是從的想法，一定要犧牲掉我個(gè)人的一些東西。為了實(shí)現(xiàn)某一種意境，我可能會(huì)加進(jìn)些以前從未嘗試過的東西。我覺得古人強(qiáng)調(diào)的書法風(fēng)格種類并不多，它要求的是風(fēng)格，指的是品格、品質(zhì)、格調(diào)和它的意境。失掉了經(jīng)典的、某種法度的那種作品驅(qū)使我反省。我現(xiàn)在就是為了取消風(fēng)格與個(gè)性。

樊：您曾就讀于中國美術(shù)學(xué)院，這四年的學(xué)院生活對您的人生有多大影響？

汪：1985年我們七個(gè)同學(xué)考入中國美術(shù)學(xué)院書法專業(yè)。因?yàn)楫?dāng)時(shí)競爭的人數(shù)比較少，再加上我的文化課分?jǐn)?shù)比較高，就我本人而言，這應(yīng)該是很幸運(yùn)的一件事。四年專業(yè)學(xué)習(xí)，使我們明確了作為書法家或作為一個(gè)從事文化事業(yè)的人，應(yīng)該確立一個(gè)比較專業(yè)的觀念，把它作為一門學(xué)科來研究，而不僅僅是所謂的寫字。我覺得多年來的教學(xué)實(shí)踐所形成的一整套完整的教學(xué)理念，對于我的將來，特別是我本人的學(xué)習(xí)與創(chuàng)作，以及以書法教育作為事業(yè)起到了決定性作用。

樊：一個(gè)人的成功不是孤立的，您能說說在您人生中對您影響最大的幾個(gè)人嗎？

汪：青年書家的成長需要老一輩的關(guān)心和培養(yǎng)。他們的人品、學(xué)術(shù)和他們創(chuàng)作的高度，對年輕人來說是精神上的榜樣。就我個(gè)人而言，中國美術(shù)學(xué)院的老師、浙江省書協(xié)的老一輩書法家、西泠印社的老前輩等，對我的影響都非常大。比如劉江老師，他像父親一樣關(guān)心我們班的同學(xué)，我們對他非常尊重。陳振濂老師是我們的班主任，對我平常的教學(xué)和專業(yè)非常關(guān)心，再比如朱關(guān)田老師，在具體的工作中給了我很多鍛煉的機(jī)會(huì)，還有中國美院的王冬齡老師、祝遂之老師，一直都比較關(guān)心我的創(chuàng)作。我覺得對我產(chǎn)生影響的是一個(gè)群體。還有，浙江把書法作為專業(yè)學(xué)科的書法氛圍非常好，書法界整體的力量在推動(dòng)每一位書法家的成長。

樊：我私下和前來上課的同學(xué)交談，發(fā)現(xiàn)他們都非常喜歡您的課，您講的理論都是他們所需要的，您的側(cè)重點(diǎn)是什么？

汪：我的職業(yè)是書法專業(yè)教師，主要的教學(xué)方向是技法理論。我的技法理論側(cè)重于原理性的解釋，這是我從事十六七年專業(yè)書法教學(xué)的一個(gè)主要觀點(diǎn)。我的朋友、同學(xué)遇到的問題，也都是我們共同遇到的。其實(shí)《中國歷代書法論文選》中有很多重要的技法原理，古人早已經(jīng)有了答案。把有傳承性的觀點(diǎn)和當(dāng)代人的書法觀點(diǎn)結(jié)合起來，使技法的學(xué)習(xí)能夠原理化，使原理能夠理論化，所以技法是一定需要理論支撐的。接下來由技法原理層次上升到審美的、哲學(xué)性的理論層次，這樣一切便比較立體、全面。所以我們應(yīng)該站在這個(gè)學(xué)科的全過程的立場上，從起點(diǎn)到終點(diǎn)來建立書法學(xué)習(xí)的線索。不要僅僅在就事論事上糾纏，考慮它處在一個(gè)什么樣的技法層面，古人是怎么解釋的，當(dāng)代的高等教育又是怎樣把握的。那么前面的問題是什么，后面的問題是什么，把這些線索串起來，便會(huì)更加地清晰，教學(xué)的進(jìn)度就會(huì)相對順利些、深入些。

樊：您怎么看待理論和實(shí)踐的關(guān)系？現(xiàn)在有不少理論家很少搞創(chuàng)作，您是怎么看待這種現(xiàn)象的？

汪：在書法界，理論家可大致分為兩部分：一部分是搞文獻(xiàn)史論研究的，主要表現(xiàn)在考據(jù)和文獻(xiàn)的解釋方面；還有一類就是搞批評的，這涉及美學(xué)方面。我想理論本身是一門學(xué)科，如果站到實(shí)踐的角度，我并沒有完全要求理論家能夠成為創(chuàng)作家，但是有些環(huán)節(jié)，尤其是涉及作品的具體分析、具體感受的時(shí)候，僅僅由理論到理論，從文獻(xiàn)到文獻(xiàn)，純理論的思維便不能夠解決實(shí)踐當(dāng)中的一些問題。所以憑文字的堆積來描述、來分析、來理解創(chuàng)作實(shí)踐是不行的。我覺得從理論家的立場來看，應(yīng)該多一點(diǎn)跟創(chuàng)作、跟作者、跟實(shí)踐的聯(lián)系，使理論能切中要害。站在創(chuàng)作者的立場上，也應(yīng)該有理論意識、有學(xué)理意識，能夠跟理論家們在學(xué)術(shù)方面進(jìn)行對話。雖然二者的側(cè)重點(diǎn)有所不同，但最終應(yīng)該能達(dá)成一個(gè)層面上的共識。我想如果一個(gè)作者在實(shí)踐上非常高明的話，他在理論上的認(rèn)識，也應(yīng)該達(dá)到相應(yīng)的水平，可能他沒有具體的言論、文章能夠發(fā)表，但這并不代表他沒有理論素養(yǎng)，或沒有認(rèn)識到理論的實(shí)質(zhì)或高度。另外，對我有影響的理論家，有的確也不搞創(chuàng)作，但是他們的理論很深刻。這里面不能夠完全看表面現(xiàn)象，最終還是看他的水準(zhǔn)和認(rèn)識，及處在哪個(gè)層面上的對話來檢驗(yàn)。

谷：中國古代草書的大家中，您最喜歡那一家？

汪：我最喜歡的還是張旭和懷素。某一意義來說，懷素是把張旭當(dāng)做對手，最后兩個(gè)人合成了一個(gè)人。張旭的偉大之處是他把中國文化當(dāng)中的道能夠用書法語言去實(shí)現(xiàn)，使之能夠同其他的藝術(shù)門類站在同一平臺(tái)上對話。書法既可以相當(dāng)于文學(xué)家作一首詩，又可以像武術(shù)家舞一段劍。張旭能達(dá)到的藝術(shù)語言，不只是為草書而草書，是技進(jìn)乎道，以道制技境界，這就是文化當(dāng)中的書法了。為什么他的草書能夠做到這一點(diǎn)呢，他同顏真卿討論的《筆法十二意》，完全是辯證統(tǒng)一的哲學(xué)思想，是哲學(xué)中的書法形態(tài)。他們不僅僅是草書大家，而是真正的藝術(shù)家。

谷：您覺得在別的書體中還有哪些打動(dòng)人心的地方？

汪：比較早期的古代經(jīng)典基本都是這樣。那時(shí)候連普通的賣油翁、庖丁這樣的小販屠夫，都可以用道的思緒來看待，所以在那個(gè)文化背景下，比較看重技巧，這樣才能做到由技到道的轉(zhuǎn)換，無論哪種經(jīng)典都能做到這一點(diǎn)。

樊：您曾經(jīng)說過，王羲之用章草和漢碑為基礎(chǔ)寫出了新體行書，您認(rèn)為現(xiàn)代人書法入門的話，從哪個(gè)角度比較合適？

汪：這里涉及王羲之書風(fēng)形成的一個(gè)時(shí)代背景。這個(gè)時(shí)代是書體分化的階段，章草完成向今草過渡，楷書逐漸成熟，行書在二王父子筆下達(dá)到了頂峰。他們作品本身的技法語言，有章草、漢碑的因素。如果我們在今天的背景下來學(xué)習(xí)王羲之，就涉及語言的來源是否吻合，如果與那個(gè)時(shí)代書法的背景不吻合，我們就有可能誤讀它。唐楷實(shí)際是在魏晉基礎(chǔ)上更加理性化更加哲學(xué)化的一個(gè)成果。由唐代所具有的法度，再上升到魏晉風(fēng)度的時(shí)候，是有隔閡的，這里須有一個(gè)專業(yè)性的引導(dǎo)，才能使唐楷對二王的學(xué)習(xí)有用，不能從一般意義上的唐楷直接去解讀王羲之。

樊：您作為浙江省的青年書法家協(xié)會(huì)主席，在組織和活動(dòng)上有哪些打算？

汪：我們浙江省青年書協(xié)的歷史相對比較長，前輩們給我們鋪設(shè)好了很好的發(fā)展空間。浙江省青年書協(xié)把人才的培養(yǎng)作為核心，對書法采用研究的立場，通過作品的創(chuàng)作成果來檢驗(yàn)。同時(shí)在組織機(jī)構(gòu)上更加細(xì)化，也分創(chuàng)作委員會(huì)、篆刻委員會(huì)、學(xué)術(shù)委員會(huì)、刻字委員會(huì)、教育委員會(huì)等。還有一本《青年書法界》雜志作為我們研究的陣地。我們工作重點(diǎn)是一年確定一兩個(gè)重大的主題活動(dòng)，與其他的相關(guān)的活動(dòng)捆在一起，突出重點(diǎn)。同時(shí)我們協(xié)調(diào)全國各省的青年書協(xié)來共同參與。從某種意義上來說，浙江省青年書協(xié)是一個(gè)中轉(zhuǎn)站，是一個(gè)協(xié)調(diào)部門。所以我們浙江省青年書協(xié)的很多活動(dòng)都有全國各省青年書協(xié)的配合。當(dāng)然，其他省青年書協(xié)組織的活動(dòng)我們也積極配合，這本身就是兄弟之間的合作關(guān)系。同時(shí)我們又聯(lián)絡(luò)了韓國、日本的相關(guān)的協(xié)會(huì)，進(jìn)行一些大的展覽和交流，把協(xié)會(huì)的工作做成相對有規(guī)模，有一定的覆蓋面，調(diào)動(dòng)多點(diǎn)合作的這么一個(gè)狀態(tài)。今年我們的活動(dòng)重點(diǎn)是第三屆浙江青年書法選拔賽，主要是為了選拔人才。另外，我們還把專業(yè)水平好、組織能力強(qiáng)、工作熱情高的青年人才推上來，為下一屆換屆做好準(zhǔn)備。

樊：幾乎所有的節(jié)假日您都在外面講課，其中有一次還因?yàn)閯诶鄄〉沽?，您覺得支撐您這樣做下去的動(dòng)力是什么？

汪：我這幾年除了本職的本科生、研究生教學(xué)之外，比較多地參與了專業(yè)的或者是業(yè)余群體的書法培訓(xùn)。我感覺專業(yè)教育是書法學(xué)習(xí)最重要的核心環(huán)節(jié)，所以，我參與這么多的教學(xué)活動(dòng)，也是為了普及專業(yè)教學(xué)的這個(gè)理念，只有這樣，才能從根本上，從基礎(chǔ)上迅速地推動(dòng)書法走向?qū)I(yè)化的道路。我覺得這應(yīng)該是每一個(gè)書法教師的責(zé)任和義務(wù)。因?yàn)槲冶容^年輕，身體也不錯(cuò)，再加上也喜歡和各地朋友交流，所以愿意到外地走一走，多開闊一些眼界，多接觸一些作者，多面對一些問題，多一些考驗(yàn)。我覺得教學(xué)每天都在被考試，被提問，還要示范，從某種意義上來說逼迫你不停地看書學(xué)習(xí)和訓(xùn)練，如此才可以面對各種各樣的問題。每次教學(xué)回來，自己感覺在教學(xué)能力和專業(yè)水平上，會(huì)有一點(diǎn)進(jìn)步。實(shí)際上，作為一名教師，教學(xué)相長不是一句謙虛的話。當(dāng)然，也有某些問題是我提出給他們的。從美院畢業(yè)到現(xiàn)在也是我繼續(xù)學(xué)習(xí)和深入的過程，由此我也喜歡教師這種職業(yè)。它永遠(yuǎn)在跟專業(yè)打交道，永遠(yuǎn)在面對各種各樣的專業(yè)問題，永遠(yuǎn)面對古代的經(jīng)典、磨礪自己的手頭工夫，這是使自己進(jìn)步的最好崗位。

樊：盡管您在全國各地講課，但有不少朋友由于條件所限不能聽到您的課，您想對他說些什么？

汪：現(xiàn)在書法的群體依然是非常大的，由于各地的條件不同，不少人不能到專業(yè)院校來。我比較反對靠一兩本字帖，在孤立的自學(xué)狀態(tài)下學(xué)習(xí)，因?yàn)檫@樣學(xué)效率太慢、太低，從目前來看，這個(gè)學(xué)習(xí)方法顯得比較幼稚。盡快地結(jié)束業(yè)余的學(xué)習(xí)狀態(tài)，走向?qū)I(yè)的教學(xué)層面來，不是某個(gè)人的要求，而是時(shí)代的必然。我建議大家買來專業(yè)化的教材、教程，看看人家是怎么做的，按照專業(yè)教程的順序和內(nèi)容過一遍，身份是業(yè)余的，但是學(xué)習(xí)的方法和歷程，采取的步驟是專業(yè)的。但這方面可能會(huì)存在理解上、實(shí)施操作上的困難，這時(shí)候和有關(guān)的專家切磋探討一下，有些問題也能一步一步解決。所以，我們不能完全以身份來界定專業(yè)身份，可能某人身份是專職的，但是他的狀態(tài)或思緒是業(yè)余的，也有的人身份是業(yè)余的，他做的卻是很專業(yè)的，但不管怎么樣，還是以作品說話。從理論上來看，自學(xué)完全可以是專業(yè)化的。這樣會(huì)迅速地加速你的學(xué)習(xí)歷程，提高效率，少走些彎路，對于展覽也是有益處的，因?yàn)槟隳苓M(jìn)行專業(yè)學(xué)習(xí)，你就會(huì)進(jìn)行專業(yè)創(chuàng)作。中國書協(xié)的各大展覽也越來越體現(xiàn)出它的專業(yè)性，從某一方面說這就是我們教學(xué)的深入、普及和系統(tǒng)化提升的必然結(jié)果。

谷：就您了解，中國各大美院每年大約會(huì)招多少學(xué)生，本科有多少？

汪：我們中國現(xiàn)在大約有46所大學(xué)招收書法本科。在浙江，像中國美院、浙江大學(xué)、杭州師范學(xué)院及寧波大學(xué)等都有書法專業(yè)的本科、碩士或博士的招生。以往的中國美院本科每年招生一個(gè)班，有二十四五個(gè)人，現(xiàn)在一個(gè)班是15個(gè)人。浙江大學(xué)和杭州師范學(xué)院一個(gè)班10人左右。僅以浙江為例，每年書法專業(yè)能招六七十人。中國美院的15個(gè)名額，一般情況下會(huì)有五六百人來競爭，很激烈的。浙江紹興文理學(xué)院下屬還有一個(gè)蘭亭書法學(xué)院，一個(gè)班大概有二十多個(gè)人，是專門的書法學(xué)?！，F(xiàn)在書法學(xué)科的教學(xué)層次還是很多的，除了這些本科、碩士、博士及博士后等規(guī)范的有學(xué)位的以外，還有相對的學(xué)歷班，如專升本，即大專升本科，中國美術(shù)學(xué)院成教院就有。還有一種形式就是浙江大學(xué)成教本科，它通過成人教育考入，四年制脫產(chǎn)本科，這個(gè)班每年招生十五六人，除了考入的形式不同外，其他教育沒什么差別。還有書法專業(yè)的大專班，中國美院、浙江大學(xué)都有。另外一種是學(xué)歷課程班，這種班可以申報(bào)學(xué)歷，我們通常叫做先上車后買票。這個(gè)班浙江大學(xué)已經(jīng)做過兩屆了。中國美院有研究生主干課程班，課程的層次是按照碩士教育來安排的，一般學(xué)制是一年，有的學(xué)歷是兩年。它具有研究生的師資配制，還有研究生的水平定位，但是有學(xué)歷而沒有學(xué)位。最普及的形式就是短期的課程進(jìn)修班，幾乎每個(gè)學(xué)校都有，大多是一年制的，特殊情況下也有半年制。中國美術(shù)學(xué)院是按照藝術(shù)類收費(fèi)的，每年12000元左右，成人教育和進(jìn)修的收費(fèi)也相差不多。浙江大學(xué)是按綜合類大學(xué)收費(fèi)的，研究生課程班兩年大約18000元。

樊：除了書法之外，您還有哪些愛好？

汪：我挺喜歡音樂。我最喜歡古代音樂，如古琴。西洋的最喜歡交響樂。因?yàn)闀ň哂幸魳返墓?jié)奏感，所以音樂對我書法的影響很大。就像我寫草書長卷，節(jié)奏的起伏非常接近。所以有時(shí)候我會(huì)花兩三個(gè)小時(shí)聽交響樂的講座，甚至一遍一遍地聽。再看些樂理方面的書，找到了很多技法語言的共性，后來我在講課當(dāng)中都能運(yùn)用進(jìn)去。另外我喜歡喝茶。

樊：您平常上網(wǎng)嗎？

汪：我操作的水平不太好，但聽到關(guān)于書法網(wǎng)絡(luò)的事情很多，這大都是我和朋友或?qū)W生聊天時(shí)獲得的，他們中有不少是國內(nèi)權(quán)威網(wǎng)站的負(fù)責(zé)人或版主。我平時(shí)比較關(guān)心這一方面，應(yīng)該說還是有一定的了解。