熊月之　陸幸生　汪　偉

口述/熊月之

整理/陸幸生(記者)汪偉(記者)

盛宣懷不光是上海的盛宣懷,他的事業(yè)和影響都是全國性的,上海理應為文化事業(yè)做一點貢獻?

盛宣懷研究很不充分

盛宣懷是晚清民初重要的人物,研究一直不充分,這個問題應分兩檔來看?1949年以后到改革開放之前,長期強調以階級斗爭為綱,歷史上的人物評價限于固定的模式當中?不光是近代史,整個歷史學都是這樣?以當時的眼光看來,盛宣懷身上有幾個東西是所謂的負面的符號?第一個,他維護清朝的封建統(tǒng)治,辛亥革命和他有重要的關系,他是革命的對象;第二,他是搞洋務運動的,對洋務運動的評價那時候本身有分歧,說是維護清朝的腐朽統(tǒng)治,對抗人民革命?第三,他做的很多事和外國人有關系,尤其是東南互保?從反帝反封建?反對?；室幌盗薪嵌葋碚f,盛宣懷都是負面的符號?1949年以后,尤其是1957年到“文革”期間,研究最多的是太平天國?義和團和辛亥革命,其他的都比較少,整個史學大的形勢就是如此?

第二個,資料沒有整理出來?國外的學者研究這段歷史還是重視盛宣懷的?他們的研究是從西方沖擊?中國反應的模式來的,洋務運動和上海是比較典型的事件和地區(qū),洋務企業(yè)是比較典型的企業(yè),由于檔案沒有整理出來,研究限于《愚齋存稿》等現(xiàn)成資料?

搞歷史學的人都知道史料的重要?盛宣懷檔案涉及到那么多的事,那么多的人,那么多的企業(yè),對研究近代史的人來說,是一個巨大寶藏?開發(fā)出來,很多題目都要重寫?檔案整理要有資金人力的投入,要有輔助的設施,上圖從1970年代就開始整理,后來整理出8個專題的資料?從1975年到1977年,我20多歲,作為工農兵理論隊伍去參加了整理?

細節(jié)的力量

改革開放打破了史學研究的格局,出現(xiàn)了大面積的突破?雖然“盛檔”沒有拿出來,但對洋務運動和重要任務的看法,憑已有的材料,已經出現(xiàn)了不一樣的聲音;對義和團與太平天國的評價,也有了多種解釋的體系和架構?

后來全國空前地整理和挖掘史料?從北京到上海,都在呼吁把“盛檔”整理出來?這是時代的需要,是學術發(fā)展的需要,也是歷史學進步的需要?盛宣懷不光是上海的盛宣懷,他的事業(yè)和影響都是全國性的,上海理應為文化事業(yè)做一點貢獻?

“盛檔”的整理引起學術界和社會上的重視,和這批材料的價值有關?量大?內容豐富,涉及面廣,整理出來之后,對近現(xiàn)代史學界是一個十分重大的成績?

我以前參加過整理工作,現(xiàn)在也在參加,因此可以講得多一點?從中國落后挨打到慢慢進行自強新政也即洋務運動,這個過程中盛宣懷辦了那么多企業(yè),跟那么多人有交往,保留那么多檔案,找不出第二個人來?近代史上名人很多,曾國藩?左宗棠?李鴻章?張之洞,都很重要,但保留下來的檔案不像“盛檔”那么豐富?盛宣懷交往的人很多,三教九流都有,包含了很多歷史的細節(jié)材料?

我們的歷史常?？瓷先ジ砂桶偷?缺少細節(jié),“盛檔”里很多細節(jié)都保留著?學者王韜是一個風流文人,比較窮,有錢到手就花掉了?他寫信給盛宣懷說,我要刻書,可是沒有錢,盛宣懷和他差不多算大同鄉(xiāng),就把他安排在洋務企業(yè)里,掛個名,領一份干薪?現(xiàn)在就可以看出,官僚掌控的洋務企業(yè),為什么辦不好,這個成本核算就是不對的嘛?這些東西正兒八經的資料里是沒有的?王韜的信件我看過,盛宣懷給他500兩銀子,讓他去刻書,沒幾個月,王韜又來信了,說這個銀子,不好意思,被人家騙走了?被誰騙走了呢?一個跟王韜要好的妓女?所以他一把鼻涕一把淚地再跟盛宣懷要?但是朋友老是麻煩也是不對的,王韜和盛宣懷套近乎,幫他的忙,幫他物色一個女的作小妾,說這個人怎么樣,照片怎么樣,給盛宣懷看?成不成是一回事,王韜的意思是說,我不是白拿你的錢,我也是幫你的忙的?

看了這些材料,就知道文人與官場的生態(tài)?這些細節(jié)沒有,就沒有有個性的東西,歷史就不生動?“盛檔”里有大量這樣的東西?常有什么人寫信來,請他安排什么人,盛宣懷有的安排得了,有的安排不了,都有書信來往?這些人和盛宣懷本人是沒有什么關系的,安排是為了營建一個關系網——和現(xiàn)在的社會對照看,真是越看越像?這極大豐富了我們對歷史的了解?

“盛檔”里面很多材料沒有公布過,他的賑災和辦學資料,很多沒有公布,或者公布很少?將來參照“盛檔”,很多研究會有新的突破?

事非經過不知難

后人評過去的事情,說說容易,但把自己設想成當時的人,就會覺得很不容易?現(xiàn)在有人說李鴻章,甲午戰(zhàn)爭的時候怎么那么笨,可是設想自己處在那個位置上,把前因后果都考慮進去,就會知道,他不是笨?只說結果,不說過程,難免偏頗?看盛宣懷檔案,看到一個洋務企業(yè)怎么一點點辦起來,真不容易,真難?現(xiàn)在辦企業(yè),有過去的經驗,有國外的經驗,那時候什么經驗都沒有,從無到有,真是難?

1893年,上海機器織布局一把火燒掉了,讓盛宣懷來從原址上重建?之所以燒掉是因為管理問題?這個企業(yè)屬于官督商辦,總辦?幫辦?會辦都是政府指定的,政府在里面有股份?指定的人是很能干的,但是不擅管理企業(yè)?織布廠最重要的是防火,機器織布局的房頂上蓋的是油毛氈,容易點燃,這是大忌;廠里是有救火設備的,也靠黃浦江,有水,但是救火設備沒有人會用,只好看著大火燒?

這個廠辦了很多年,也賺了錢,也添了設備,但這些插曲證明,設備現(xiàn)代化不難,但是人的現(xiàn)代化卻很難?這個廠多年買了保險,到失火之前一年還買了,偏偏失火那一年覺得一年幾萬塊的保險是白花的,沒有買,結果就燒掉了,損失慘重?

我們常常批評洋務運動搞得不好,但是事非經過不知難,不到歷史里面去,不能理解和深化歷史的認識?我們固然知道,光有科技?光有機器是不行的,然而洋務運動選人也不是亂選的,選出來的人大多很精明能干,要有這樣的例子才能知道,人的現(xiàn)代化是多么困難?