徐　瑗

在財(cái)稅政策上，對(duì)農(nóng)村金融機(jī)構(gòu)實(shí)行稅收減免政策，包括對(duì)縣域內(nèi)各類農(nóng)村金融機(jī)構(gòu)(含保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)、擔(dān)保機(jī)構(gòu))的營(yíng)業(yè)稅、所得稅實(shí)行大幅度減免政策或者全免政策，通過(guò)推行減免所得稅政策引導(dǎo)商業(yè)銀行到農(nóng)村去。

作為全國(guó)政協(xié)農(nóng)村金融改革課題組的主要負(fù)責(zé)人，董文標(biāo)酷愛(ài)厲以寧先生講述的龜兔賽跑的故事：烏龜在岸上贏不過(guò)不打瞌睡的兔子，但是卻可以提議有一半的賽程在水中進(jìn)行以贏得比賽，這就是規(guī)則改變的力量。

無(wú)論身處哪個(gè)角色，董文標(biāo)都會(huì)思考是否可以通過(guò)制度變革來(lái)獲得持續(xù)快速發(fā)展的動(dòng)力。

改變“資金農(nóng)轉(zhuǎn)非”現(xiàn)象

《南風(fēng)窗》：我們發(fā)現(xiàn)，與農(nóng)村及農(nóng)村居民對(duì)于金融服務(wù)的強(qiáng)勁需求形成鮮明對(duì)比的是，2004年到2007年，縣域金融機(jī)構(gòu)網(wǎng)點(diǎn)數(shù)卻以年均3.7％的速度在減少，這是否表明金融機(jī)構(gòu)服務(wù)農(nóng)村和農(nóng)村居民的動(dòng)力不足?

董文標(biāo)：是這樣。剛剛結(jié)束的十七屆三中全會(huì)討論的重要議題就是三農(nóng)問(wèn)題，談三農(nóng)問(wèn)題就避不開(kāi)農(nóng)村金融改革。全國(guó)政協(xié)經(jīng)濟(jì)委員會(huì)專門(mén)把農(nóng)村金融改革作為一個(gè)課題，做了很多調(diào)研，取得一套成果。我在全國(guó)政協(xié)和政府的溝通會(huì)上就這套成果做過(guò)發(fā)言。

我認(rèn)為就金融而金融、就銀行而銀行、就貸款而貸款談農(nóng)村金融改革沒(méi)有任何出路，必須對(duì)農(nóng)村經(jīng)濟(jì)制度進(jìn)行重大改革，核心是在明晰產(chǎn)權(quán)的情況下，盤(pán)活現(xiàn)有資產(chǎn)。據(jù)初步統(tǒng)計(jì)，目前農(nóng)村居民7.3億，人均住宅面積約30平方米，價(jià)格大約在600-800元人民幣，這塊存量資產(chǎn)大約在13～18萬(wàn)億人民幣；農(nóng)村耕地18億畝，若按目前每畝6000-16000元征地補(bǔ)償中間價(jià)計(jì)算，這塊存量資產(chǎn)大約在20萬(wàn)億人民幣。由于產(chǎn)權(quán)關(guān)系不清晰，農(nóng)村近40萬(wàn)億元存量資產(chǎn)沒(méi)有進(jìn)入流通和周轉(zhuǎn)過(guò)程。

如果農(nóng)村經(jīng)濟(jì)制度不進(jìn)行改革，農(nóng)民永遠(yuǎn)不可能享受到現(xiàn)代金融服務(wù)。因?yàn)橹贫戎萍s了商業(yè)銀行的金融服務(wù)，沒(méi)有一家商業(yè)銀行愿意為一個(gè)農(nóng)戶的個(gè)體需求提供服務(wù)。

《南風(fēng)窗》：在您看來(lái)，農(nóng)村經(jīng)濟(jì)制度怎么改?

董文標(biāo)：我認(rèn)為，農(nóng)村不缺錢(qián)，缺政策。如果我們敢于承認(rèn)農(nóng)村40萬(wàn)億存量資產(chǎn)是資本，敢于將其貨幣化，使其周轉(zhuǎn)、增值，二元經(jīng)濟(jì)體制就能得到很好的調(diào)整。不敢承認(rèn)土地是資本，不敢讓它流通，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)就只能局限在城市。

農(nóng)村經(jīng)濟(jì)制度怎么改?我認(rèn)為應(yīng)當(dāng)從傳統(tǒng)型、分散型和低效率的傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)向?qū)I(yè)化、高效率的現(xiàn)代化農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)化，也就是向股東加農(nóng)村合作經(jīng)營(yíng)組織、股東加現(xiàn)代農(nóng)業(yè)公司這種模式轉(zhuǎn)化。核心在于要下大決心推動(dòng)農(nóng)村的第二次革命，就是從推動(dòng)農(nóng)村的聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制向股東+公司這一新型農(nóng)村經(jīng)濟(jì)模式轉(zhuǎn)移。土地將來(lái)向規(guī)?；校r(nóng)民向城鎮(zhèn)集中，以此啟動(dòng)農(nóng)村新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)。農(nóng)村聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制已運(yùn)行了30年，對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)改革發(fā)揮了極大的推動(dòng)作用，但是隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，隨著改革的進(jìn)一步深入，這種制度的很多缺陷開(kāi)始凸現(xiàn)出來(lái)。

《南風(fēng)窗》：截至2007年末，農(nóng)戶貸款占全部金融機(jī)構(gòu)涉農(nóng)貸款余額的21.9％，企業(yè)貸款占68.8％，而農(nóng)村居民存款占全部居民儲(chǔ)蓄存款比例近1／3。有觀點(diǎn)認(rèn)為城市正在抽取農(nóng)村資金，并以此進(jìn)一步削弱農(nóng)村的持續(xù)發(fā)展能力，您認(rèn)同這一觀點(diǎn)嗎?對(duì)改變這·狀況，您有何建議?

董文標(biāo)：我認(rèn)同這個(gè)觀點(diǎn)。資金從農(nóng)村抽到城市，我們叫做“資金農(nóng)轉(zhuǎn)非”。我建議從以下四個(gè)方面加大力度，進(jìn)行改革：

在產(chǎn)權(quán)政策上：盤(pán)活農(nóng)村現(xiàn)有存量資產(chǎn)，是徹底解決農(nóng)村資金短缺、活躍農(nóng)村金融市場(chǎng)的關(guān)鍵環(huán)節(jié)，建議選擇若干地區(qū)進(jìn)行試點(diǎn)。

在財(cái)稅政策上：對(duì)農(nóng)村金融機(jī)構(gòu)實(shí)行稅收減免政策，包括對(duì)縣域內(nèi)各類農(nóng)村金融機(jī)構(gòu)(含保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)、擔(dān)保機(jī)構(gòu))的營(yíng)業(yè)稅、所得稅實(shí)行大幅度減免政策或者全免政策，通過(guò)推行減免所得稅政策引導(dǎo)商業(yè)銀行到農(nóng)村去。據(jù)估算，如對(duì)農(nóng)村信用社、農(nóng)村合作銀行、農(nóng)村商業(yè)銀行的營(yíng)業(yè)稅、所得稅實(shí)行全免政策，每年大約減免稅額僅為200億元。發(fā)揮財(cái)政資金的引導(dǎo)作用和杠桿作用，包括對(duì)農(nóng)業(yè)貸款實(shí)行財(cái)政貼息政策；對(duì)農(nóng)戶參加農(nóng)業(yè)保險(xiǎn)給予保費(fèi)補(bǔ)貼；地方財(cái)政出資參與設(shè)立農(nóng)村擔(dān)保機(jī)構(gòu)，發(fā)揮財(cái)政資金杠桿作用。調(diào)動(dòng)地方政府推進(jìn)農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化的積極性，支持地方政府建立農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化開(kāi)發(fā)區(qū)、示范區(qū)，并在財(cái)政、稅收、土地政策上給予支持。

在貨幣政策上：實(shí)行差別存款準(zhǔn)備金政策，大幅度降低農(nóng)村金融機(jī)構(gòu)存款準(zhǔn)備金率；繼續(xù)實(shí)施支農(nóng)再貸款政策，擴(kuò)大支農(nóng)再貸款的規(guī)模；實(shí)行差別利率政策，準(zhǔn)許農(nóng)村地區(qū)存款利率適當(dāng)高于城市存款利率，減少農(nóng)村地區(qū)資金外流甚至吸引城市資金流向農(nóng)村。

在監(jiān)管政策上：免收農(nóng)村銀行類金融機(jī)構(gòu)的監(jiān)管費(fèi)；鼓勵(lì)商業(yè)銀行在農(nóng)村地區(qū)新設(shè)分支機(jī)構(gòu)，鼓勵(lì)引導(dǎo)各類資本到農(nóng)村地區(qū)設(shè)立新型金融機(jī)構(gòu)；準(zhǔn)許并購(gòu)、重組農(nóng)村地區(qū)金融機(jī)構(gòu)；完善業(yè)務(wù)準(zhǔn)入管理辦法，促進(jìn)農(nóng)村金融產(chǎn)品創(chuàng)新；大力支持農(nóng)業(yè)龍頭企業(yè)重組上市。

另外就是要明確各類金融機(jī)構(gòu)分工、完善定位，抓緊制定出臺(tái)銀行服務(wù)三農(nóng)條例，明確規(guī)定各類銀行的支農(nóng)定位。比如農(nóng)業(yè)發(fā)展銀行，每年要發(fā)行一定數(shù)額的債券，支持農(nóng)村基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，財(cái)政貼息，持續(xù)5-7年會(huì)有很大效果。中國(guó)農(nóng)業(yè)銀行應(yīng)該定位于支持農(nóng)業(yè)由傳統(tǒng)型、分散型和低效型向規(guī)模型、專業(yè)型和高效型農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)化，支持現(xiàn)代農(nóng)業(yè)公司、支持農(nóng)村現(xiàn)代合作組織。農(nóng)信社主要服務(wù)農(nóng)戶的生產(chǎn)、流通以及農(nóng)村中小企業(yè)。郵政儲(chǔ)蓄銀行主要為農(nóng)戶的生活提供金融服務(wù)。

中國(guó)銀行業(yè)能從金融危機(jī)中學(xué)到什么

《南風(fēng)窗》：美國(guó)的次貸危機(jī)愈演愈烈，已經(jīng)演變成一場(chǎng)席卷全球的金融危機(jī)。您如何看待此次危機(jī)對(duì)世界經(jīng)濟(jì)、中國(guó)經(jīng)濟(jì)和金融機(jī)構(gòu)帶來(lái)的影響?中國(guó)可從本次危機(jī)中獲取什么啟示?

董文標(biāo)：美國(guó)次貸危機(jī)主要反映兩個(gè)問(wèn)題：第一個(gè)問(wèn)題是過(guò)度創(chuàng)新而缺乏監(jiān)管；第二個(gè)問(wèn)題是美國(guó)實(shí)質(zhì)上開(kāi)放程度不夠。

這次出大問(wèn)題的主要是投資銀行而不是商業(yè)銀行，投行最主要是搞虛擬資本，比如買(mǎi)個(gè)50萬(wàn)美元的房子，你首付1萬(wàn)，50年后資產(chǎn)才是你的，但投行通過(guò)證券化把未來(lái)的資產(chǎn)變成現(xiàn)實(shí)中的資產(chǎn)進(jìn)行流通。這種過(guò)度創(chuàng)新導(dǎo)致了資產(chǎn)流動(dòng)性過(guò)剩，對(duì)整個(gè)世界造成了非常大的影響。

《南風(fēng)窗》：為什么說(shuō)美國(guó)開(kāi)放程度不夠?

董文標(biāo)：美國(guó)通過(guò)各種條款制約其他國(guó)家對(duì)他們的投資，這場(chǎng)游戲主要由美國(guó)人參與，沒(méi)人監(jiān)督它。

《南風(fēng)窗》：實(shí)際上是監(jiān)管方面不讓別國(guó)參與，而投資還是對(duì)全球開(kāi)放。

董文標(biāo)：對(duì)。這就表明開(kāi)放程度不夠，自己玩監(jiān)管肯定得玩出問(wèn)題來(lái)。美國(guó)不讓外國(guó)投資者進(jìn)入核心的監(jiān)管層，因此無(wú)法吸收好的治理結(jié)構(gòu)。過(guò)度創(chuàng)新，美聯(lián)儲(chǔ)又缺乏監(jiān)管，讓幽靈全世界徘徊。所以美國(guó)應(yīng)該要檢討這兩點(diǎn)。

次貸已經(jīng)給世界經(jīng)濟(jì)帶來(lái)很大的影響，但最主要的問(wèn)題在美國(guó)投行，對(duì)商業(yè)銀行的影響總體來(lái)說(shuō)不大?；ㄆ煦y行所受的影響會(huì)

比較大，因?yàn)樗仁倾y行又是投行，搞集團(tuán)化，會(huì)受比較深度的影響。傳統(tǒng)的銀行總體上影響都不是特別大，但這次次貸危機(jī)對(duì)歐洲、日本影響都很大。

美國(guó)的次貸或者說(shuō)金融風(fēng)暴對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的真正影響是對(duì)信心、對(duì)進(jìn)出口、資本市場(chǎng)產(chǎn)生的影響。對(duì)中國(guó)銀行業(yè)來(lái)說(shuō)影響不是特別大，主要是因?yàn)橹袊?guó)金融機(jī)構(gòu)的開(kāi)放程度以及中國(guó)銀行業(yè)的創(chuàng)新能力都還不夠。

《南風(fēng)窗》：美國(guó)的金融風(fēng)暴會(huì)不會(huì)導(dǎo)致中國(guó)銀行業(yè)在創(chuàng)新方面止步不前?

董文標(biāo)：創(chuàng)新沒(méi)有問(wèn)題，關(guān)鍵要加強(qiáng)監(jiān)管，錯(cuò)的是過(guò)度的創(chuàng)新而失去監(jiān)管。中國(guó)銀行業(yè)不會(huì)因?yàn)槊绹?guó)的問(wèn)題就不創(chuàng)新了，繼續(xù)以吃利差為生存之道，監(jiān)管當(dāng)局也不會(huì)因?yàn)槊绹?guó)次貸問(wèn)題而不支持銀行創(chuàng)新了。銀行業(yè)不單單是搞衍生產(chǎn)品，搞資產(chǎn)證券化，銀行業(yè)的創(chuàng)新還包括服務(wù)以及收費(fèi)業(yè)務(wù)等方面的創(chuàng)新。

《南風(fēng)窗》：我注意到，昨天(9月26日)，美國(guó)聯(lián)合銀行控股有限公司(以下簡(jiǎn)稱UCBH)的股價(jià)為6.4美元，我們也知道，民生銀行將分三步收購(gòu)近20％UCBH的股份，您現(xiàn)在如何評(píng)價(jià)這一收購(gòu)行為?在這樣的世界經(jīng)濟(jì)環(huán)境下，您還會(huì)增持嗎?

董文標(biāo)：會(huì)，這沒(méi)有任何問(wèn)題。我們不是買(mǎi)股票，是戰(zhàn)略投資。除中國(guó)銀行外，民生銀行是第一家通過(guò)另一種方式進(jìn)人美國(guó)市場(chǎng)的中國(guó)金融機(jī)構(gòu)。UCBH在美國(guó)有70多家分行，這家銀行沒(méi)有任何的次級(jí)債，除了在資本市場(chǎng)上受累于美國(guó)次貸危機(jī)。它本身房產(chǎn)貸款比重并不高，并且專注于做華人業(yè)務(wù)，主要服務(wù)于華人貿(mào)易和高端客戶。

看待問(wèn)題的目光不能太短淺，這家公司的資質(zhì)非常好。我們是戰(zhàn)略投資，不能以現(xiàn)在看虧了或者賺了多少。我買(mǎi)了這個(gè)團(tuán)隊(duì)，買(mǎi)了這個(gè)網(wǎng)絡(luò)，這個(gè)網(wǎng)絡(luò)和團(tuán)隊(duì)就值這么多錢(qián)。并且我認(rèn)為是以比較低的價(jià)格買(mǎi)的，跌了更好，以后我們的投資成本將更低。

《南風(fēng)窗》：投資人可能覺(jué)得，你買(mǎi)的時(shí)候每股17.79美元，現(xiàn)在只有6.4美元了，每股一下賠了11.39美元。

董文標(biāo)：很多投資人對(duì)此不理解，認(rèn)為你買(mǎi)了賠了。雖然大勢(shì)跌了，但是這家銀行的資質(zhì)沒(méi)有發(fā)生本質(zhì)的變化。這家銀行2～3年，或者3～5年后股價(jià)可能是30～50美元。因此，現(xiàn)在是非常好的增持時(shí)機(jī)。

上市公司為何吝嗇現(xiàn)金分紅

《南風(fēng)窗》：有媒體統(tǒng)計(jì)，截至2008年中期，中國(guó)超過(guò)110家上市公司10年沒(méi)有現(xiàn)金分紅，這些上市公司也被媒體戲稱為“鐵公雞”。您如何看待中國(guó)上市公司輕現(xiàn)金分紅、重融資的現(xiàn)象?

董文標(biāo)：現(xiàn)金分紅對(duì)小投資者非常有意義。大股東也會(huì)逐步意識(shí)到，稀釋股權(quán)后的股價(jià)會(huì)被嚴(yán)重低估。作為經(jīng)營(yíng)者，我非常喜歡現(xiàn)金分紅。目前民生銀行的流通股在中國(guó)銀行業(yè)里已經(jīng)排列前三了，所以我們也在考慮加大現(xiàn)金分紅，而不要再去送股。其他行業(yè)的上市公司，如地產(chǎn)、機(jī)械加工等，不現(xiàn)金分紅，主要是資金比較緊張。

《南風(fēng)窗》：證監(jiān)會(huì)最近出臺(tái)的政策就把現(xiàn)金分紅跟再融資掛了鉤。從數(shù)據(jù)上來(lái)看，中國(guó)上市公司現(xiàn)金分紅占凈利潤(rùn)的比例確實(shí)是遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于國(guó)外的，只有29％，國(guó)外則為40％～50％。所以在我和中小股民的眼里，中國(guó)上市公司是很吝嗇的。

董文標(biāo)：也不能完全這么說(shuō)。很多公司是給投資者帶來(lái)巨額收益的。對(duì)投資者來(lái)說(shuō)，只要選中一個(gè)股票，長(zhǎng)期持有，做價(jià)值投資，都會(huì)獲得很好的收益。不要今天買(mǎi)了一看漲或跌就馬上出手。只要認(rèn)準(zhǔn)一個(gè)公司，認(rèn)準(zhǔn)一個(gè)股票，不管現(xiàn)在是否熊市，都不需要?jiǎng)?，除非投資者缺乏現(xiàn)金流了。在基本面不錯(cuò)的情況下，目前中國(guó)股市成為了全世界領(lǐng)跌的市場(chǎng)，這是非理性的。

《南風(fēng)窗》：您不久前獲得了新浪的年度銀行業(yè)創(chuàng)新人物獎(jiǎng)，獲獎(jiǎng)的理由是您在民生啟動(dòng)的事業(yè)部制改革。在事業(yè)部制改革推進(jìn)了10個(gè)月后，您如何評(píng)價(jià)這一改革的意義和效果?我們知道在市場(chǎng)及民生銀行內(nèi)部一直有質(zhì)疑的聲音存在。

董文標(biāo)：事業(yè)部制改革的目標(biāo)是促使銀行從低效率銀行向高效率銀行轉(zhuǎn)型，由吃利差向收費(fèi)業(yè)務(wù)轉(zhuǎn)型，這是無(wú)可非議的。在國(guó)外銀行中，事業(yè)部制是很好的模式，它的實(shí)質(zhì)是流程銀行，在國(guó)外有非常成熟的經(jīng)驗(yàn)。民生銀行只有2萬(wàn)人，10年的發(fā)展，團(tuán)隊(duì)對(duì)創(chuàng)新和改革高度敏感，有強(qiáng)大的承受能力。事業(yè)部制改革要解決的就是專業(yè)化問(wèn)題，例如地產(chǎn)金融，在原有的支行經(jīng)營(yíng)模式下，民生銀行近400家機(jī)構(gòu)都在做地產(chǎn)業(yè)務(wù)，現(xiàn)在只需要200多專業(yè)人員服務(wù)，效率和專業(yè)化服務(wù)水平得到明顯提高。

2000年我接任行長(zhǎng)的時(shí)候民生銀行資產(chǎn)規(guī)模480億，今年達(dá)1萬(wàn)多億。今年上半年民生銀行實(shí)現(xiàn)凈利潤(rùn)60.46億元，比上年增加32.24億元，增幅114.29％。資產(chǎn)不良率不超過(guò)2％。如果不在制度上進(jìn)行變革，民生銀行永遠(yuǎn)得跟在別人后面。