陳統(tǒng)奎

展示軟實(shí)力，有一個(gè)觀念要轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)，不是讓人感到，中國(guó)高人一等，而是讓人家覺得，中國(guó)人跟我們一樣，追求和我們一樣美好的目標(biāo)。

葛劍雄是一位“明星教授”，最近還因?yàn)閰⑴c山東濟(jì)寧“中華文化標(biāo)志城”項(xiàng)目規(guī)劃“引火燒身”，一下子陷入輿論界的槍林彈雨之中。特別是，他表達(dá)了通過(guò)“國(guó)家意志”可以人造一個(gè)全國(guó)認(rèn)同的“文化副都”的想法，引來(lái)無(wú)數(shù)譏評(píng)。

去年3月，為了給年輕人讓路，葛劍雄卸下國(guó)家重點(diǎn)學(xué)科、教育部研究基地復(fù)旦大學(xué)歷史地理研究所的所長(zhǎng)職務(wù)，隨后出任復(fù)旦大學(xué)圖書館館長(zhǎng)。

今年全國(guó)“兩會(huì)”上，葛劍雄當(dāng)選為全國(guó)政協(xié)常委，此后頻頻以這個(gè)政治身份針砭時(shí)弊，在“華南虎事件”、成都新行政中心拍賣風(fēng)波等公共事件中都發(fā)出了鞭辟入里的聲音。

北京奧運(yùn)會(huì)結(jié)束后，葛劍雄認(rèn)為，中國(guó)文化應(yīng)該實(shí)現(xiàn)從“萬(wàn)國(guó)來(lái)朝”到“世界一家人”的躍升，浴火重生，從容走向世界。

邁過(guò)“文明悲觀論”這個(gè)坎不容易

《南風(fēng)窗》：奧運(yùn)會(huì)開幕式追求一種夢(mèng)幻和浪漫的感覺，被認(rèn)為是一個(gè)民族自信的表現(xiàn)。奧運(yùn)會(huì)對(duì)增進(jìn)中國(guó)人文化自信會(huì)有多大的作用?

葛劍雄：奧運(yùn)會(huì)不是一次全面展示一個(gè)國(guó)家文化的場(chǎng)合，它是娛樂、節(jié)慶性質(zhì)的，通過(guò)50分鐘文藝表演展現(xiàn)舉辦國(guó)文化中容易引人注目、引人愉快的那一部分，能夠給人一種視覺的沖擊，帶來(lái)美感和愉悅，就行了。奧運(yùn)會(huì)開閉幕式可以促進(jìn)世界對(duì)中國(guó)文化的興趣與好感，但是絕對(duì)不是中國(guó)文化從此就走上世界了。比如說(shuō)，寫一個(gè)“和”，多少外國(guó)人懂?日本人例外，因?yàn)樵谌毡疽灿羞@個(gè)傳統(tǒng)，京都清水寺的大和尚，每年年底都會(huì)寫一個(gè)字來(lái)概括這一年，有一年他寫“倒”，表示這一年日本的形勢(shì)不好。至于其他國(guó)家，解釋一下，最多讓他們知道中國(guó)現(xiàn)在提倡這個(gè)，不能說(shuō)中國(guó)文化在世界的地位就提升了，西方人也不會(huì)因此就增強(qiáng)了對(duì)中國(guó)文化的好感。張藝謀這個(gè)話我很贊同，就是讓世界知道，中國(guó)跟其他國(guó)家一樣，追求和諧，追求美，這就可以了。

華人自己更多的是一種榮耀，顯示中國(guó)的氣度，但也不要期望我們一下子能邁過(guò)“文明悲觀論”這個(gè)坎。文明的認(rèn)識(shí)，是一個(gè)長(zhǎng)期的過(guò)程，一次兩次可以形成一種震撼，一種推動(dòng)。一般民眾，可能受影響大一點(diǎn)，但對(duì)于成熟的知識(shí)分子，他們并不會(huì)因此受改變，真正對(duì)文化起作用的是這些思想精英，要改變他們，不容易。

《南風(fēng)窗》：這種榮耀如果轉(zhuǎn)化成文明自信、政治自信，能否對(duì)中國(guó)今后的內(nèi)政外交形成更為持續(xù)的具有沖擊性的影響?

葛劍雄：我一開始就肯定奧運(yùn)會(huì)會(huì)促進(jìn)中國(guó)政治自信。不過(guò)，要明白促進(jìn)作用跟持續(xù)的動(dòng)力是兩回事，奧運(yùn)會(huì)成功舉辦顯示了我們體制積極有效的一面，但是平時(shí)呢?比如說(shuō)，一個(gè)家庭舉辦了一個(gè)Party很成功，家庭成員有自豪感，但不能老是靠舉辦活動(dòng)滿足自豪感啊。怎樣把大家對(duì)這個(gè)體制的認(rèn)同轉(zhuǎn)化為常態(tài)，這便是文化的力量，潛移默化地把奧運(yùn)會(huì)給我們的信心常態(tài)化。

比如北京環(huán)境、限車問題、污染企業(yè)關(guān)停問題，只要我們下決心了就能做到，但是這些措施能不能常態(tài)化?再到精神層面，我們?nèi)绾伪Ｓ羞@種動(dòng)力和激情?將來(lái)難免會(huì)碰到危機(jī)，可能經(jīng)濟(jì)衰退等，那我們?cè)鯓油晟企w制，發(fā)揮我們體制的優(yōu)越性來(lái)解決問題?這就需要我們保有這股精神和動(dòng)力——只要我們下決心了就能做到。

《南風(fēng)窗》：中國(guó)前駐法大使吳建民先生認(rèn)為，中國(guó)最寶貴的財(cái)富是中華文化，華人在世界各地的成功靠的是智慧，而智慧來(lái)自文化。這個(gè)文化內(nèi)核是什么?

葛劍雄：華人的成功當(dāng)然跟他們本身的素質(zhì)有關(guān)，如果是第一代、第二代華人的話，當(dāng)然會(huì)受到祖國(guó)文化總體上的影響。中國(guó)文化，既有自強(qiáng)不息、生生不滅的一面，也有不適應(yīng)世界潮流的一面，比如在一些國(guó)家，華人團(tuán)體不參政，華人團(tuán)體是作為個(gè)體而存在的，缺乏群體意識(shí)的華人在經(jīng)濟(jì)上是成功的，政治上是失敗的。最近有一個(gè)好的現(xiàn)象，新移民增加了，華人的參政意識(shí)提高了，說(shuō)明我們的文化改變——國(guó)人參政議政意識(shí)一對(duì)他們也起到了作用。

總體上講，華人是比較成功的，這跟中國(guó)長(zhǎng)期的傳統(tǒng)文化中優(yōu)秀的一面的影響是分不開的，比如刻苦耐勞。美國(guó)人問我，你們年輕人來(lái)的時(shí)候，口袋里只有50美元，怎么后來(lái)車比我們好，房子也比我們好?我說(shuō)，你在海灘上喝啤酒的時(shí)候，他們?cè)诓宛^里洗碗。任何一個(gè)國(guó)家的文化都不可能百分百適應(yīng)其他國(guó)家的條件。比如有些華人有了錢，炫耀性消費(fèi)，富了，但是不能融入當(dāng)?shù)刂髁魃鐣?huì)。又比如，像英特爾這些大公司高管里面就有印度人，但沒有中國(guó)人，我們說(shuō)印度人能夠融入西方，是因?yàn)樗麄儠?huì)講英語(yǔ)，其實(shí)不全是。

印度一直打民主牌，你到印度新德里的機(jī)場(chǎng)也好，到印巴小的出入境口岸也好，都掛著一個(gè)大大的標(biāo)語(yǔ)，歡迎你到世界上最大的民主國(guó)家印度，它就標(biāo)榜自己的民主性，聲稱擁有世界上數(shù)量最大的民主知識(shí)分子。印度人到西方，人家就認(rèn)為他們來(lái)自民主國(guó)家，而中國(guó)就會(huì)被認(rèn)為來(lái)自集權(quán)國(guó)家。為什么我們就不能打民主牌，我們?cè)趯?shí)行中國(guó)特色民主，而且我們?cè)谧非竺裰?，但在民主人?quán)這些議題上經(jīng)常處于守勢(shì)，為什么不能爭(zhēng)取主動(dòng)呢?

《南風(fēng)窗》：您剛才提到新移民，他們會(huì)改變這個(gè)局面嗎?

葛劍雄：我們看到中國(guó)新移民在奧運(yùn)火炬?zhèn)鬟f風(fēng)波中表現(xiàn)出令人刮目相看的一面，不過(guò)現(xiàn)在平心靜氣來(lái)看，一個(gè)方面他們熱愛祖國(guó)，有民族自豪感，而且有能力，他們已經(jīng)不是上世紀(jì)80年代出去的那種口袋里只有50美元的窮酸留學(xué)生了，想到哪里護(hù)送火炬就可以到哪里。

另一方面，也有教訓(xùn)，如果能更多顧及對(duì)方國(guó)家的感情，更好地利用法律，可能效果會(huì)更好，比如英國(guó)倫敦學(xué)生舉行的活動(dòng)，學(xué)生堅(jiān)持不越底線，沒有任何過(guò)激行動(dòng)，用沉默來(lái)抗議，起到很好的效果，但在韓國(guó)就出現(xiàn)了一些過(guò)分的情況。任何一代人，任何一種文化形態(tài)，任何一個(gè)群體，都要看到自己的優(yōu)勢(shì)，還要看到自己的不足。

你看奧運(yùn)會(huì)運(yùn)動(dòng)員入場(chǎng)，日本運(yùn)動(dòng)員除了舉日本國(guó)旗，還舉中國(guó)國(guó)旗，而且讓福原愛當(dāng)旗手，這樣考慮，就拉近了雙方的心理距離。在護(hù)送火炬的過(guò)程中，我們?cè)谝恍﹪?guó)家只拿中國(guó)的國(guó)旗，如果你也拿著當(dāng)?shù)氐膰?guó)旗，這樣就能拉近跟當(dāng)?shù)厝说木嚯x。我們文化不是沒有這個(gè)傳統(tǒng)，和為貴，要爭(zhēng)取大多數(shù)嘛，顧及當(dāng)?shù)卮蠖鄶?shù)人感情。比如說(shuō)今天對(duì)待日韓，他們大多數(shù)人對(duì)中國(guó)是友好的，但現(xiàn)在國(guó)內(nèi)出現(xiàn)一些挑撥的人，甚至造出一些假新聞，這種手段很卑鄙，即使你打著愛國(guó)的旗號(hào)，都不應(yīng)該。

打造主流文化

《南風(fēng)窗》：中國(guó)之長(zhǎng)治久安，有賴于中華主流文化的建立，執(zhí)政黨也有人士認(rèn)為，7000萬(wàn)黨員的基本價(jià)值觀并不完全等同于中華主流文化。奧運(yùn)會(huì)場(chǎng)館、圖書館、歌劇院……每一個(gè)公共體育文化場(chǎng)所都可以為中華主流文化添磚加瓦，作為一個(gè)圖書館館長(zhǎng)，您有何設(shè)想?

葛劍雄：中華主流文化不等于漢文化，也不等于儒學(xué)，這個(gè)要講清楚，應(yīng)該集中各民族文化精華，漢民族中各個(gè)文化流派的精華，這才形成中華主流文化。

中國(guó)古代，盡管漢武帝“罷黜百家，獨(dú)尊儒術(shù)”，實(shí)際上道家、法家等其他支流仍在起作用。在民間，“善有善報(bào)，惡有惡報(bào)”比儒家作用大得多，這些對(duì)形成我們今天中華主流文化都是有益的。此外，主流文化發(fā)展到今天已經(jīng)吸取了很多外來(lái)文化的成分，比如說(shuō)馬克思主義，執(zhí)政黨的很多執(zhí)政理念已經(jīng)和中華文化融合在一起，成為中華主流文化的一部分。作為一個(gè)大學(xué)圖書館館長(zhǎng)，我覺得我們應(yīng)全面吸收全人類的文明，讓學(xué)生和老師自由遨游在知識(shí)的海洋中，吸取各種文化的精華，進(jìn)一步增加本土主流文化的實(shí)力。比如說(shuō)，每年外文期刊加上數(shù)據(jù)庫(kù)，我要花費(fèi)1000多萬(wàn)元，盡最大努力引進(jìn)世界上的文化。

公共文化場(chǎng)所不僅保存歷史記憶，而且傳播知識(shí)，人們?cè)谄渲?，不僅能得到具體知識(shí)，也養(yǎng)成了追求知識(shí)、崇尚真理和開放的心態(tài)，陶冶人的性情。圖書館、博物館也好，文化沙龍也好，這都是一個(gè)文明社會(huì)所必需的。隨著生產(chǎn)力的發(fā)展，任何一個(gè)國(guó)家的政府，如果想僅僅解決老百姓的溫飽問題并不難。但一個(gè)社會(huì)如果只往物質(zhì)方向發(fā)展，只能加速社會(huì)的崩潰，就像羅馬帝國(guó)末期一樣，引起人的懶惰、過(guò)度消費(fèi)，引起人對(duì)外界的麻木。今天應(yīng)該引導(dǎo)人們追求精神幸福，提升人們的生活品質(zhì)，使有限的資源更好地為人服務(wù)，文化的作用便非常重要。

《南風(fēng)窗》：但消費(fèi)主義似乎已經(jīng)成為時(shí)代強(qiáng)音。

葛劍雄：社會(huì)消費(fèi)有一個(gè)度的問題。少數(shù)富人的錢不花，等于社會(huì)財(cái)富被固化了'但也要有個(gè)度。真是自己的財(cái)富，可以有奢侈消費(fèi)，但社會(huì)不宜去宣揚(yáng)。一個(gè)成熟的社會(huì)，比如歐美，都有奢侈消費(fèi)，但從不宣揚(yáng)，紐約第五大道有些非常貴的店，表面一點(diǎn)也看不出來(lái)，它也不招搖，做固定客戶，一般的顧客它也不接待。這樣社會(huì)就多元了，盡管有人奢侈消費(fèi)，但對(duì)社會(huì)不會(huì)形成負(fù)面影響。主流文化容忍但不倡導(dǎo)。

所謂主流文化不是一個(gè)固定的概念，要不斷吸收，在不同的時(shí)期不斷把某些主題強(qiáng)化。比如建國(guó)初期，我們提艱苦奮斗，今天只提艱苦奮斗就不行，對(duì)這些富人來(lái)講，我們就要倡導(dǎo)他們過(guò)有益的生活，不要一味追求物質(zhì)生活，并為財(cái)富找到好的歸宿。同樣住房，美國(guó)富人住得比較大，日本富人住得相對(duì)比較小，而且精致節(jié)能。主流文化是變化的，執(zhí)政黨和社會(huì)的精英們要不斷引導(dǎo)，不斷豐富，與時(shí)俱進(jìn)。

《南風(fēng)窗》：文化就像一種信仰，從小就進(jìn)入每一個(gè)人的血液之中，變成一種自覺約束力，那么，現(xiàn)代中國(guó)有可能形成一種引起全體公民發(fā)自內(nèi)心認(rèn)同的主流文化嗎?

葛劍雄：有人說(shuō)，中國(guó)人沒有信仰，這只是對(duì)宗教而言，或者對(duì)某個(gè)具體的理念而言。實(shí)際上不可能沒有信仰，中國(guó)人信仰比較模糊，不夠自覺，以前大多數(shù)老百姓都信“善有善報(bào)，惡有惡報(bào)”，相信有鬼神，相信有來(lái)世，這也是信仰。比如，今天民眾認(rèn)為離不開執(zhí)政黨的領(lǐng)導(dǎo)，沒有人可以取代它，這不是一種信仰嗎?但應(yīng)該承認(rèn)中國(guó)缺乏有系統(tǒng)的宗教式的信仰，但中國(guó)人對(duì)宗教有包容性，比如說(shuō)鄉(xiāng)下老太太，什么菩薩她都拜，甚至人家開玩笑，老太太到杭州靈隱寺燒香，路上看到魯迅的像，哦，這是魯迅菩薩，她也要拜。

將來(lái)能不能有一種中國(guó)式的信仰，既不像宗教信仰那樣一味虔誠(chéng)，但卻是大家比較認(rèn)同的主流觀念?反思過(guò)去，我們提倡唯物主義過(guò)頭了，絕對(duì)的唯物，變成什么都講物質(zhì)條件。請(qǐng)問愛國(guó)主義是唯物還是唯心的?它是唯心的。如果唯物的話，我們要先比較，國(guó)家首先要找一個(gè)最富的國(guó)家，或者環(huán)境最干凈的國(guó)家，但每個(gè)國(guó)家都有自己的特點(diǎn)，怎么愛國(guó)法呢?又如對(duì)父母的愛，總不能比較一下，我爸爸兇我就不愛他，這怎么行?所以，講到信仰，需要長(zhǎng)期的培植。當(dāng)下，我們要加強(qiáng)培植對(duì)中華主流文化的認(rèn)同感。既然中國(guó)古代通過(guò)一種非宗教的文化來(lái)保持我們的凝聚力，那么今天我們也應(yīng)該創(chuàng)造出這么一種文化來(lái)，不一定通過(guò)宗教的形式。

同時(shí)，應(yīng)該注意到人的差異性，不能要求所有的民眾都產(chǎn)生自覺的文化心態(tài)。在這種情況下，宗教不但應(yīng)該被容許，而且能夠發(fā)揮積極的作用，某些宗教教徒的擴(kuò)大，甚至執(zhí)政黨有些成員也信宗教，都可以理解。如果正教不暢，有些邪教就會(huì)產(chǎn)生，對(duì)有些人，應(yīng)該滿足他們的宗教信仰要求，而不能過(guò)分干預(yù)，我們國(guó)家現(xiàn)在缺乏一個(gè)宗教法，根據(jù)宗教法來(lái)落實(shí)憲法規(guī)定的信仰宗教自由。

《南風(fēng)窗》：汶川地震后，我們發(fā)現(xiàn)“從謙卑出發(fā)”開始成為一種主旋律，有趣的是，臺(tái)灣馬英九競(jìng)選時(shí)也講“從謙卑出發(fā)”，怎么理解這種文化心理?

葛劍雄：人在自然面前，要看到自己渺小的一面，但并不意味著無(wú)所作為，完全聽其自然。我們今天跟自然相處，不僅僅是一種害怕，而是一種積極的態(tài)度?，F(xiàn)在有極端的環(huán)保主義者，不從實(shí)際出發(fā)，把這次地震看作是破壞環(huán)境的結(jié)果，這是胡說(shuō)八道，地震從本質(zhì)上講，是自然本身的產(chǎn)物。當(dāng)然，我們承認(rèn)，人有些時(shí)候誘發(fā)了災(zāi)害，但不要把一些愚昧的東西當(dāng)作自然來(lái)敬畏。

政治家在人民面前，也要看到自己渺小的一面，不要自以為了不起，但也不是無(wú)所作為。馬英九光講謙卑行嗎?現(xiàn)在大家已經(jīng)看到了，臺(tái)灣民眾對(duì)他有些失望的情緒，很多該作為的地方都沒有作為。

世界一家人

《南風(fēng)窗》：中國(guó)越來(lái)越開放，國(guó)家已把清明、端午、中秋等傳統(tǒng)節(jié)日定為法定節(jié)假日，如何避免全球化對(duì)民族文化的沖擊?

葛劍雄：中國(guó)以前很多文化，本身就是外來(lái)的。中國(guó)在沒有建立統(tǒng)一政權(quán)以前，春秋戰(zhàn)國(guó)的時(shí)候，不同的國(guó)家過(guò)年的時(shí)間是不同的，從9月到12月都有，用的禮儀也不同?，F(xiàn)在很多習(xí)俗也有來(lái)自少數(shù)民族的，現(xiàn)在青年人把圣誕當(dāng)作一種狂歡節(jié)，這沒有什么大驚小怪的。倒是我們要考慮，我們的傳統(tǒng)節(jié)日還有什么能吸引他們?

傳統(tǒng)節(jié)日不應(yīng)是簡(jiǎn)單的恢復(fù)，只當(dāng)作一個(gè)假期。任何一個(gè)有生命力的節(jié)日，應(yīng)該是有大多數(shù)人參與的娛樂性活動(dòng)。比如以前元宵節(jié)看燈，以前個(gè)人家里沒有那么多燈，平時(shí)宵禁晚上不能出來(lái)，而且元宵可以男女幽會(huì)。今天背景已經(jīng)不一樣了，到處燈火輝煌，不稀罕了。再比如中秋，以前很多家庭點(diǎn)不起明亮的燈，直到上世紀(jì)70年代上海人家里只有一個(gè)電燈，吃飯拉到廚房，睡覺拉到房間，拉來(lái)拉去的，這種情況下，賞月就很有吸引力。人在賞月，還思念故鄉(xiāng)，當(dāng)時(shí)游子跟故鄉(xiāng)親人沒法聯(lián)系，如果蘇東坡能夠跟他弟弟打一個(gè)電話，也許就寫不出著名的《中秋見月和子由》，這個(gè)感情就宣泄掉了。古人于是每到月圓的時(shí)候，大家就賞月，就思念故鄉(xiāng)，想念親人，渴望團(tuán)聚?，F(xiàn)在很多人，懷鄉(xiāng)、鄉(xiāng)愁都是假的，背景都變了，怎么辦?

最主要的是要想出新的活動(dòng)來(lái)，比如中秋，對(duì)青少年能不能利用這個(gè)機(jī)會(huì)引導(dǎo)他們探索太空的奧秘?我們罵韓國(guó)搶了我們的端午——韓國(guó)的江陵端午祭“申遺”成功，但

你去看看，人家的江陵祭，有多少創(chuàng)新活動(dòng)!這些活動(dòng)絕大多數(shù)是中國(guó)傳統(tǒng)沒有的，他們把很多活動(dòng)放進(jìn)去，成為一個(gè)狂歡節(jié)，吸引外國(guó)人旅游的節(jié)日。流行歌的表演在里面，工藝品交流也在里面，變成一個(gè)漂亮的萬(wàn)花筒。我們不要光去罵人家，要?jiǎng)?chuàng)新，一定不能墨守成規(guī)。創(chuàng)新不要一味追求轟動(dòng)效應(yīng)，要考慮大多數(shù)人都能參與。

《南風(fēng)窗》：您今年當(dāng)選了全國(guó)政協(xié)常委，聽說(shuō)今年政協(xié)討論提升中國(guó)軟實(shí)力很熱烈。一個(gè)事實(shí)是，在中華民族的復(fù)興過(guò)程中，一定會(huì)對(duì)國(guó)際產(chǎn)生影響。如何讓沖突少一點(diǎn)，卻需要智慧。

葛劍雄：對(duì)軟實(shí)力，要正確認(rèn)識(shí)，文化是一種潤(rùn)滑劑，與政治、經(jīng)濟(jì)不同。比如說(shuō)統(tǒng)一臺(tái)灣，文化起什么作用呢?文化可以有親和力，但是一些鼓吹臺(tái)獨(dú)的臺(tái)灣人說(shuō)文化認(rèn)同不等于政治認(rèn)同。文化不能代替政治，軟實(shí)力不能代替硬實(shí)力。

我們?cè)趺刺彳泴?shí)力呢?以前儒家有一句話叫“己所不欲，勿施于人”。但今天己之所欲，也不要隨便施于人，不要自己認(rèn)為好的就要推廣給人家，應(yīng)該自由選擇，不能強(qiáng)加于人。中國(guó)人有時(shí)候很疑惑，我們認(rèn)為很好的東西，為什么你們外國(guó)人不接受?根源在于，我們往往希望人家吸收我們的主體性，但你要保留你的主體性，他要保留他的主體性。還有，很多主體性的東西，是大同小異的。我們老是強(qiáng)調(diào)，中華民族歷來(lái)勤勞勇敢，人家就不勤勞勇敢?還有，中華民族尊老愛幼，哪個(gè)民族不尊老愛幼?只是尊老愛幼的方式不同。另外，你看一些國(guó)家，表面上懶懶散散，人家早就過(guò)了經(jīng)濟(jì)建設(shè)這個(gè)坎了，北歐一些國(guó)家，工作時(shí)間比較少，不提倡加班，基本條件人家都有了，可以按部就班。

我們軟實(shí)力展示得不好，不是說(shuō)我們軟實(shí)力不存在，而是我們看得不對(duì)。人家對(duì)我們感興趣的，恰恰是我們非主體性的東西，比如說(shuō)我們的武術(shù)、氣功、手工技藝。我們主體性的文化——儒家文化，辦孔子學(xué)院，你要人家全盤吸收儒家文化?不可能的，而且儒家文化一些好的地方，人家也有不同形式的存在。

展示軟實(shí)力，有一個(gè)觀念要轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)，不是讓人感到中國(guó)高人一等，而是讓人家覺得，中國(guó)人跟我們一樣，追求和我們一樣美好的目標(biāo)。我們對(duì)待軟實(shí)力，第一是為了加深了解，互相理解，而不是為了教他們學(xué)我們。比如宣傳社會(huì)主義優(yōu)越性，不是說(shuō)你一定要這樣做，而是理解這是中國(guó)人民自己的選擇。比如儒家的仁，讓人家知道我們講仁。但現(xiàn)在我們有一個(gè)不好的心理，最好你們跟我們也一樣。我們巴不得全世界都講漢語(yǔ)，全世界都講《中庸》、《論語(yǔ)》，大家都拜孔子，這是不對(duì)的。澳大利亞出了個(gè)陸克文，很多人很興奮，這是一種淺薄的心態(tài)。我說(shuō)政治就是政治，懂了又怎么樣?美國(guó)對(duì)付中國(guó)的政府智囊，好多都是中國(guó)通，懂了更懂得計(jì)算你。第二，才是人家自主、自愿學(xué)習(xí)他們認(rèn)為沒有的東西。

《南風(fēng)窗》：日本東京奧運(yùn)會(huì)后，全球責(zé)任感增強(qiáng)，您認(rèn)為這個(gè)路徑會(huì)在中國(guó)出現(xiàn)嗎?“地球村文化”會(huì)不會(huì)成為中國(guó)新文化的一個(gè)組成部分?

葛劍雄：我寫過(guò)一篇文章，主題是從“萬(wàn)國(guó)來(lái)朝”的夢(mèng)想到“世界一家人”。我們以前想的老是萬(wàn)國(guó)來(lái)朝，天朝大國(guó)的心態(tài)，把人家友好的往來(lái)愣是說(shuō)成來(lái)朝拜。史上所謂“萬(wàn)國(guó)來(lái)朝”，大多數(shù)是來(lái)做買賣，其次是我們中國(guó)人自?shī)首詷?，人家?duì)你尊敬不等于聽命于你。

奧運(yùn)會(huì)給我們一個(gè)啟示，就是中國(guó)可以用一個(gè)和平的、非政治的目標(biāo)，把全世界204個(gè)國(guó)家的優(yōu)秀運(yùn)動(dòng)員、世界1/3的元首請(qǐng)到中國(guó)來(lái)，這是歷史上第一次。但這個(gè)不是靠什么萬(wàn)國(guó)來(lái)朝，也不是中國(guó)的威望。如果是這樣一種想法的話，你能搞第二次嗎?這個(gè)教育我們，世界完全有可能不是為一個(gè)政治目標(biāo)而來(lái)往交流，奧運(yùn)提供了這樣一個(gè)契機(jī)。讓我們轉(zhuǎn)變觀念，讓我們知道世界是一家。

以前魯迅講，中國(guó)人習(xí)慣要么做人家的老爺，要么做人家的奴隸，就不會(huì)做人家朋友?，F(xiàn)在，我們就是要明白，我們是世界的一員，不是要把西方中心轉(zhuǎn)向東方中心，三十年河?xùn)|三十年河西，現(xiàn)在輪到我了，這不對(duì)。我們?yōu)槭裁床荒茏非笠粋€(gè)全世界人民的世紀(jì)呢?為什么要追求中國(guó)的世紀(jì)呢?就是21世紀(jì)輪到中國(guó)世紀(jì)，下一次還一定是中國(guó)世紀(jì)嗎?要跳出這個(gè)框框。

將來(lái)的文化，應(yīng)該是中西方互相學(xué)習(xí)。你中有我，我中有你，互相吸取精華的部分。你喜歡紅顏色，不能要求大家都喜歡紅顏色，你喜歡“好一朵美麗的茉莉花”，不能只唱一朵茉莉花。中國(guó)國(guó)內(nèi)也應(yīng)該這樣，多元多彩。主流文化之間，更多的是互相了解、互相欣賞。我們有這么強(qiáng)的文化自信心，人家也有啊，應(yīng)該相互了解、合作，共同創(chuàng)造和諧新世界。