受訪人：歐中經(jīng)濟技術交流協(xié)會會長 楊佩昌
　　訪談整理：本刊記者 侯耀晨
　　
　　對話背景：近日徐滇慶教授登廣告向深圳市民道謙。深圳銀行業(yè)內人士通過媒體回應網(wǎng)友風語的天空《斷供已過千億次貸危機浮現(xiàn)》的博文，否認深圳出現(xiàn)次貸危機。更有一家南京地產(chǎn)公司的廣告也借新聞熱點來炒作：“房價不會跳水，只是在做俯臥撐?！?br/>　　中國商人：您認為房價會出現(xiàn)較長時期的普跌嗎，大面積的次貸危機是否會到來？
　　楊佩昌：房價的普跌是個偽命題。房價的走勢和幾個因素有關。我們考慮問題，首先要從大的視野來看，先要看國際上房價的走勢和中國房價存在多大的關聯(lián)。目前，中國房價的確違背了價值規(guī)律，所以它的回落是可以預期的。和美國、歐洲國家比較，中國房價升幅是偏高的，和中國經(jīng)濟發(fā)展水平與居民收入增長水平也不相符合。歐洲、美國人尚且不能像中國人一樣普遍買房，中國人買房的比例已高于歐美的水平，這是我在歐洲多年所注意到的現(xiàn)象。
　　第二，從一般規(guī)律來說，房價的升幅要和工資的增幅基本吻合或者大體一致。而大家都知道，中國的工資并不高，而房價偏高了。與德國比較而言，北京的平價工資大概是3000元人民幣左右，而德國的平價工資是2000~3000歐元，相當于2~3萬元人民幣。我在德國生活多年，感覺北京無論是房價還是租金都高于德國，這點讓我有些困惑。同樣中國房價的漲幅已經(jīng)遠遠高于工資的漲幅。所以我個人的看法是，中國的房價會在一定時期內回歸到合理的水平，然后在此基礎上漸漸回升，但不可能是快速的回升，而應該是一個長期緩慢的過程。
　　中國商人：中國房價真的是在做俯臥撐嗎？沒有一個明確的趨勢嗎？
　　楊佩昌：如果我們要把房價比做俯臥撐也并非不可以，但這個俯臥撐的間隔時間絕不是快速下跌，然后快速回升，而是間隔的時間較長，要有一個緩慢的過程。房價的快速下跌是因為要回歸理性水平，未來會再度回升是因為有內在的需求。至于會下跌到什么程度？下跌多久？這個問題不容易預測。從目前來看，中國經(jīng)濟面臨的挑戰(zhàn)很大，我們必須做好未來幾年和困難打交道的心理準備。經(jīng)濟困難時，聰明人會捂緊錢袋，等到合適的時機再投出來。這些年，人們在和房地產(chǎn)公司打交道的過程中已經(jīng)總結出了經(jīng)驗。為什么說中國房價還要回升呢？因為中國經(jīng)濟的發(fā)展離不開房地產(chǎn)業(yè)。房地產(chǎn)會帶動相關產(chǎn)業(yè)，如水泥、鋼材、運輸?shù)鹊?，而且其拉動作用相當明顯。我個人的看法，這個拉動的比例應該在1：5到1：6左右。也就說，你投入一塊錢，會拉動相關產(chǎn)業(yè)生產(chǎn)出五塊或者六塊錢。所以政府決策部門不會看不到房地產(chǎn)的作用，根本不存在政府刻意打壓房地產(chǎn)的問題。政府也不敢這么做，一旦房價大幅度跳水，中國經(jīng)濟蕭條時期就真的會到來，沒有人敢冒這個險。
　　而我們都知道，中國是一個并非成熟的市場經(jīng)濟國家，經(jīng)濟和政治有千絲萬縷的關系，政府在房地產(chǎn)發(fā)展過程中有較大的作為，這是中國的現(xiàn)實情況。
　　當然，歐美國家的房地產(chǎn)和政府也有關聯(lián)。比如在德國，政府雖不能直接干預房地產(chǎn)的具體經(jīng)營，但它可以制定政策讓房地產(chǎn)不會大起大落，從而實現(xiàn)平穩(wěn)發(fā)展。如果說外國的熱錢很容易流入歐美國家，卻并不會大量流入房地產(chǎn)中去。一方面歐美國家的房地產(chǎn)業(yè)已經(jīng)沒有在中國這樣暴利了，另外一個原因在于并不是每個人特別是外國人想買房就可以的，它會限制外國人在什么情況下憑什么身份買房。同時，外國人真的買了房，也不一定能去住，因為它不一定會給你居留權。
　　所以說，不管是中國還是歐洲、美國，房地產(chǎn)毫無疑問是受政策左右的，只不過中國的房地產(chǎn)受到的干預會強烈、直接一些。
　　中國商人：對房地產(chǎn)市場價格走勢的預測本來是很嚴肅的問題，為什么會出現(xiàn)著名經(jīng)濟學教授和人打賭的現(xiàn)象？您認為其背后的深層原因是什么？
　　楊佩昌：我想糾正你的一個說法，起碼在這個打賭之前很多人并不太了解這位教授。可能是他一時出語不慎，才會做出如此預測。因為房地產(chǎn)的價格走勢跟國際環(huán)境、國民經(jīng)濟發(fā)展水平、工資收入增長比例，尤其是和政策密切相關，而恰恰這幾個因素都是很難預測的。況且我們知道，由于中國房地產(chǎn)和政策有更密切的關系，作為普通人你能知道中國政策的制定嗎？中國和歐美不同，歐美制定一個政策要取得全民較大的共識并且在議會并通過電視媒體辯論得面紅耳赤。你說歐美的民眾能不了解嗎？
　　
　　至于房地產(chǎn)是否真正下跌或跳水可能還與稅制改革有一定的關系，現(xiàn)在研討征收房產(chǎn)稅，是否開征、開征比例多大，會在一定程度上影響房地產(chǎn)下跌的幅度。
　　在稅制改革上，目前意見對立非常大。所以要想知道中國房地產(chǎn)的走勢，請關注中國房產(chǎn)稅何時開征以及其稅率問題?？梢赃@么說，房產(chǎn)稅的征收是遲早的事，也是必然的趨勢。它在何時推出影響房地產(chǎn)的漲與跌。
　　中國商人：如果中國開征房產(chǎn)稅，多大的稅率是比較安全的，其它國家的稅率有沒有參考價值？稅率與價值規(guī)律如果有聯(lián)系，那么越過這個規(guī)律會引起什么后果？
　　楊佩昌：稅率必須經(jīng)過專家比較縝密的測算。引用國外的稅率對中國房產(chǎn)沒有任何借鑒價值，因為中國不可能去參考國外的稅率。歐美國家的房地產(chǎn)在國內經(jīng)濟中的地位根本沒有中國這么突出，而且歐美各國的房產(chǎn)稅率都是不一樣的，必須研究房地產(chǎn)在各國經(jīng)濟中究竟占多大的比重，這是開征房產(chǎn)稅要考慮的問題。如果有人研究歐美的房產(chǎn)稅率，從而得出結論說，多少稅率在中國是比較合適的或者安全的，起碼會誤導人。
　　
　　中國房地產(chǎn)業(yè)和地方政府的利益息息相關
　　中國商人：這也就是說，房地產(chǎn)稅率的確定，因各國的國情而異，它不一定和經(jīng)濟學中的相關規(guī)律有一致性？
　　楊佩昌：在中國而言的確如此，不一定有那么多一致性。剛才我講到房地產(chǎn)在國民經(jīng)濟所占的比重，但是要特別強調的是中國房地產(chǎn)業(yè)和地方政府的利益是息息相關的，所以如何制定稅率確保各個經(jīng)濟區(qū)域都能接受并能夠承受這是一個不容易的問題?？傮w來講，宜低不宜高，低到到什么程度，高到什么程度要經(jīng)過測算。
　　中國商人：你剛才說制定一個統(tǒng)一適宜的稅率很困難，如果從現(xiàn)實角度考慮稅率的話，中國這么大一個國家，區(qū)域經(jīng)濟極不平衡，也就是說現(xiàn)實需要因各地情況不同適用不同的稅率。但從政策上來講又不可能這么去做，所以很困難。
　　楊佩昌：是這個意思。因為各地房地產(chǎn)業(yè)發(fā)展的水平是不平衡的，房地產(chǎn)在各地經(jīng)濟中的比重也是各不相同的。從情理上講，應該根據(jù)各地實際情況，制定不同的房地產(chǎn)稅率，但從法理上來講是行不通的，因為你不可能在一個國家根據(jù)各地區(qū)制定不同的稅率。所以只有退而求其次，宜低不宜高，即便如此，開征房產(chǎn)稅務也會造成一定程度的心理恐慌。
　　中國商人：恐慌的主要是誰？炒房的，還是真正需要買房的？
　　楊佩昌：都有。從程度上來講應該是炒房的，但對買房自住的人也不可忽視。買房自住的人大都是傾全家之力來做這件事，所以房地產(chǎn)政策變化對購房人的心理和意愿有沖擊。我估計房產(chǎn)稅的征收不會在整個購房款中占到很大比例，只是心理上的影響作用會大一些。
　　中國商人：鑒于區(qū)域經(jīng)濟的不平衡，實際上可以和歐美一些國家做類比，比如像美國是聯(lián)邦制的國家，地方政府相對來說有一定的主導權，那么它們的稅率是全國統(tǒng)一的還是地方可以自主？或者同時有其它平衡的措施？實際上，一個剛性的稅率，出現(xiàn)在中國的溫洲和陜西等西部省份，產(chǎn)生的效果肯定不一樣。
　　楊佩昌：即使在歐美一些聯(lián)邦國家也好，還是中央集權國家也好，稅率不可能是千差萬別的。不可能一個國家存在多種不同的稅率。歐洲開征房稅之所以沒有造成的恐慌，一方面是因為買房人并不像中國這么多，涉及到千家萬戶。另外一個方面，在歐美買房人是真正的有錢人，開征房產(chǎn)稅對他有一定影響，但不會造成心理上的恐慌。
　　
　　中國商人：我們再回到剛才的問題，您如何看當前局部地區(qū)的壞賬危機？中國會出現(xiàn)類似美國的次貸問題嗎？
　　楊佩昌：從概念上來說，我認為中國會發(fā)生次貸的某些現(xiàn)象，但大面積的危機還暫時不會爆發(fā)。美國爆發(fā)次貸危機，其中一個原因在于美國是真正的市場經(jīng)濟體制，次貸問題出現(xiàn)后，政府手中的工具并不太多，也就是它平衡的籌碼是有限的，它很難阻止次貸危機的蔓延。比較而言，中國政府相對有較多的調節(jié)工具，可以斬斷或阻隔危機鏈條的某個環(huán)節(jié)。
　　中國商人：您說的有次貸的某些現(xiàn)象。具體指什么現(xiàn)象，是銀行的壞賬危機嗎？
　　楊佩昌：一些人可能出現(xiàn)斷供的現(xiàn)象，但是中國購房人首付款一般是20%以上，在中國經(jīng)濟沒有大面積走壞的情況下，大部分人還款還是有一定程度保證的。這和中國的傳統(tǒng)也有關，中國是一人買房，涉及全家，包括父母兄弟姐妹，甚至牽扯更多親朋好友。而國外買房是個人的事情。你還不起就真的還不起了，從這點來看，在中國出現(xiàn)大面積的斷供暫時不會爆發(fā)。所以觀察類似次貸危機等現(xiàn)象，首先要看中國經(jīng)濟的基本面是否反轉，是否真正走壞。從目前的統(tǒng)計來分析，2008年、2009年的經(jīng)濟預測仍將保持10%左右的增長。這個增長率雖然有所減緩，但要判斷它出現(xiàn)反轉還為時過早。
　　中國商人：如果從中國買房傳統(tǒng)來分析，也就是說美國出現(xiàn)大面積的次貸危機不一定是壞事，它是市場本身調節(jié)的過程。中國沒有出現(xiàn)大面積的次貸危機不一定是好事。中國每個人都想買房，最后導致城市非理性擴張。
　　楊佩昌：對。這個也是我專門想說的。在中國出現(xiàn)大面積次貸危機一定是壞事，但人為阻止次貸危機的發(fā)生并非一定是好事，只是把問題推延或累積而已。因為中國房地產(chǎn)存在問題的根源沒有得到解決，把相關危機隱藏了。如果有爆發(fā)的一天，將比現(xiàn)在嚴重得多。這一天的來臨，和中國國民經(jīng)濟的趨勢息息相關，只要中國經(jīng)濟還在增長哪怕還在低效率增長，房地產(chǎn)這條命就還會延續(xù)下去。
　　
　　中國股市在本質上是信心的問題
　　中國商人：和房地產(chǎn)類似，眾多專家學者對股市的預測，也一再令公眾失望。您是否愿意給驚慌的公眾一些建議？
　　楊佩昌：講到股市，和房地產(chǎn)有類似的地方。它基本上違背了價值規(guī)律，所以股市的下跌從目前來看是必然的。對于中國股市，現(xiàn)在只能用無奈來形容。政府能夠起的作用已經(jīng)很有限了，所有重大利好該推出已經(jīng)推出了?，F(xiàn)在股市下跌，本質上是信心的問題。中國并不缺錢，但由于股市監(jiān)管不力，監(jiān)管水平有待進一步提高，造成大量熱錢間接進入股市，快速套利，快速退出。2006年、2007年，大量風投機構在中國賺得盆滿缽滿，今年快速撤離，導致讓中小股民損失慘重。
　　中國實際上并不缺錢，而缺的是信心。關于中國股市，我認為大小非問題只是一個用來炒作的議題，是炒家手中的武器。在他需要購進股票的時候，就放大大小非的問題，造成眾多中小股民的恐慌性拋盤，他趁機吸納籌碼。他這個武器收縮自如，當他達到目的后，基本上就不再提大小非的問題了，此時一些媒體便配合炒家把這個問題淡化。
　　實際上，大小非問題在我們股市中的總量，可能對部分股票和某些產(chǎn)業(yè)有一定的沖擊，但不可能像我們聽到的那樣嚴重。最近我一直在思考這個問題。
　　此外，我們觀察中國的股市也一定要和中國經(jīng)濟的基本面結合起來。我們都知道奧運之后，中國的經(jīng)濟會有一定的變化，起碼較難看到比較積極和正向的變化。一個經(jīng)濟體在問題累積到一定程度、困難越來越大時，股市怎么可能上揚呢？政府又怎么可能動用多少錢去影響股市呢？所以說未來兩到三年，中國一定要做好迎接困難的思想準備。究竟什么時候可以走出困境，取決于我們的政府規(guī)避風險的策略和管理的水平。
　　這個時候，作為一個投資者，如果把你的身家性命都投進去，那只能陪伴股市在困難中度日。聰明的投資者手上一定要有足夠的現(xiàn)金，等股市慢慢回歸之后再進入，才是明智的選擇。
　　
　　眼睜睜地看著外匯儲備增加，眼睜睜地看著它縮水
　　對話背景：根據(jù)中國開發(fā)區(qū)協(xié)會官網(wǎng)公開信息，中國目前的各類經(jīng)濟開發(fā)區(qū)有1700多個，其中一些經(jīng)濟發(fā)達省份一個小縣也會有幾十個。招商引資一向是這些經(jīng)濟園區(qū)的主題，而中國的外匯儲備卻在2007年已經(jīng)位居世界第一，2007年6月份同比增幅高達41.6%。
　　中國商人：目前的從緊政策使民營企業(yè)更加缺錢，各類開發(fā)區(qū)也一直在拿資源和利益來換投資，而中國的巨額外匯卻在大量縮水，中國人必須這樣過日子嗎？為什么會出現(xiàn)這種情況？
　　楊佩昌：我對區(qū)域經(jīng)濟這個話題研究比較多，也很感興趣。中國區(qū)域經(jīng)濟特別是經(jīng)濟開發(fā)區(qū)表面看是同質性的問題，同質化的競爭。他給優(yōu)惠政策，我給更你更優(yōu)惠的政策，你給資源，我同樣也給資源。
　　從現(xiàn)象看，各個經(jīng)濟開發(fā)區(qū)它功能上的差異不是太大，開發(fā)區(qū)太多，造成同質競爭。各個開發(fā)區(qū)都在用各種方法吸引投資，從而造成表面上資金短缺的問題。
　　實際上中國并不缺資金，中國的貨幣發(fā)行量已到了高峰，但是我們仍然感受到缺錢的問題。從全球來看，國際上的游資非常充足，不存在境外投資枯竭的問題。資本的本性是逐利的，哪里有利益，就會流向哪里。那么問題出在哪里？問題出在“三化”上，即全球化、城市化和工業(yè)化。而我們的開發(fā)區(qū)并沒有認真研究全球化的問題，而且各個開發(fā)區(qū)是相對獨立的區(qū)域，還談不上真正的城市化和工業(yè)化。
　　開發(fā)區(qū)的發(fā)展必須與城市化、工業(yè)化密切地結合起來。而我們目前的各個開發(fā)區(qū)，它的工業(yè)發(fā)展從區(qū)域來講是自成一體的，這些年我們單獨設立開發(fā)區(qū)，有一定的成績，但對國民經(jīng)濟沒有實現(xiàn)最大化的拉動作用。
　　在開發(fā)區(qū)的企業(yè)，有可能在享受各種優(yōu)惠時發(fā)展情況好一些，但是在開發(fā)區(qū)外的企業(yè)呢？所以這種人為的區(qū)內和區(qū)外阻隔，阻礙工業(yè)化與城市化的發(fā)展。同時我們也要看到一個現(xiàn)象，中國的外匯儲備越來越大的同時，又每天都在大幅度縮水。中國處在兩難之間，如果限制外向型經(jīng)濟發(fā)展，當然可以逐漸減少外匯儲備的規(guī)模。但我們知道，外向型經(jīng)濟在中國國民經(jīng)濟中的地位是不言而喻的，限制帶來的后果可以用災難來形容。目前，沿海地區(qū)的企業(yè)尤其是制造業(yè)企業(yè)已經(jīng)開始大規(guī)模倒閉，如果還要持續(xù)緊縮性措施，那就會雪上加霜。所以我們只能眼睜睜地看著外匯儲備增加，眼睜睜地看著它因為美元貶值而縮水。當然中國現(xiàn)在也在動用外匯儲備在國際上做投資，但實際上中國目前的對外投資無法用“成功”或者“合格”來評價。
　　那么我們都在想中國現(xiàn)在有這么大的外匯儲備，而中國各個開發(fā)區(qū)的企業(yè)特別是民營企業(yè)都很缺錢，外匯儲備能否回流呢？我說不可以，外幣反向回流到中國就更增加了本幣的發(fā)行壓力，因為這些錢到了中國一定要兌換成人民幣。龐大的外匯儲備究竟動用多少才會對開發(fā)區(qū)有幫助呢？如果回流真的達到一定規(guī)模，中國的本幣就要崩潰了，通脹就更為嚴重。中國當前面臨的最大問題是通脹壓力，中國不可能在通脹問題上火上澆油。所以中國的外匯儲備只能在國際上游來游去，要么去買外債，要么去做一些不成功的投資，當然我們也可以抱一個期望，如果成功不是更好嗎？
　　
　　外匯儲備像一只老虎，中國不可能讓它回來
　　中國商人：大量外匯進入中國增加本幣發(fā)行壓力，實際上是推動了本幣的貶值。
　　楊佩昌：對。就像一只老虎，中國不可能讓它回來。所以中國現(xiàn)在面臨很痛苦的選擇。
　　中國商人：一般來說，國際收支不是有一個平衡制度嗎，中國外匯儲備也是多年形成的。即便一段時間增加一些快一些，它也是遵循這個平衡。也就是說人民幣發(fā)行多少是和國民經(jīng)濟發(fā)展中的各種指標有關聯(lián)的。那么現(xiàn)在把這些外匯拿回來，怎么就一定會打破平衡呢？
　　
　　楊佩昌：這種平衡是對的。但因為外幣不能在中國直接流通，外幣到中國必須通過中國的銀行兌換為人民幣，才能用于投資，這就會急劇增加本幣的需求量。中國不可能把民間的資金吸納過來，鼓勵讓民間持有大量的外幣。因為外幣在民間，也如同藏在籠子里的老虎，哪一天籠子破了，它跳出來是要吃人的。
　　中國商人：既然如此被動，為什么不可以實行人民幣的自由兌換呢？
　　楊佩昌：從理論上來說，人民幣自由兌換可以大大減緩這個壓力，但人民幣自由兌換有很多限制條件。第一中國的經(jīng)濟基礎就像一個并不太健康的人一樣，它的體質很虛弱，這樣一個人放到大風大浪中是有危險的。因為中國經(jīng)濟結構的不太健全，一旦真正允許外幣與人民幣自由兌換，后果很難預料。所以中國不能不慎重考慮在資本項目下的自由兌換問題。
　　中國商人：現(xiàn)在有人在討論金融戰(zhàn)爭，外匯流入中國固然增加了中國本幣的發(fā)行壓力，但中國的外匯儲備回流一部分，不是也會增加了所在國比如美元的發(fā)行壓力嗎？我們?yōu)槭裁蠢鲜且x擇被動呢？
　　楊佩昌：如果美元大量回流到中國，不會造成美元的總體減少，只會在美國出現(xiàn)區(qū)域性極其微小的減少。因為美元是世界貨幣。所以解決中國的經(jīng)濟開發(fā)區(qū)問題，或者企業(yè)資金短缺問題，沒有辦法考慮動用外匯儲備。中國政府并非不想，而是不能。中國區(qū)域經(jīng)濟發(fā)展是不平衡的，特別是基尼指數(shù)的失衡，造成了貧富兩級收入的較大差異。中國的現(xiàn)實是有錢人相對集中，而沒錢的人也越來越多，這樣對民營企業(yè)的發(fā)展不是很理想。當國民財富集中在少數(shù)人手里時，這些人的投資流向不一定是民營企業(yè)，而會流向更賺錢的領域，比如能源、礦產(chǎn)開發(fā)等暴利行業(yè)。溫洲很多企業(yè)發(fā)現(xiàn)經(jīng)營困難時，會把資金轉移到能源、礦產(chǎn)行業(yè)就說明了這個問題。
　　所以，要從根本上解決開發(fā)區(qū)民營企業(yè)缺錢的問題，關鍵是要讓民營企業(yè)真正融入到主流經(jīng)濟當中去，讓開發(fā)區(qū)的發(fā)展真正與城市化、工業(yè)化有機結合起來，這才是開發(fā)區(qū)的發(fā)展出路。降低恩格爾系數(shù)和基尼指數(shù)不平衡，對民營企業(yè)有重要意義。
　　中國商人：說來說去我們總是很被動，但是在國家沒有動用外匯諸備用之于國內投資需求的前提下，各個開發(fā)區(qū)在爭取外資，而且是互相比賽付出巨大代價的情況下去爭取，這不是仍然做出了動用外匯的事情嗎？這些爭取進來的外資難道不需要兌換成人民幣才能用于投資嗎？
　　楊佩昌：你說得對。中國總體上不缺錢，只不過是在結構上、區(qū)域上或某些產(chǎn)業(yè)上看起來缺錢。你是否能拿到錢，取決于你這個開發(fā)區(qū)或民營企業(yè)是否有吸引力。第二，各個開發(fā)區(qū)或某些企業(yè)確實是利用外資了，但它這種利用跟中國動用外匯儲備有本質的區(qū)別。區(qū)別在于如果把中國的外匯儲備拿一部分回來，帶來的僅僅是錢。爭取進來的境外投資帶來不只是錢，還有技術、管理、設備和品牌，包括營銷渠道。這是外匯儲備所不具備的。
　　中國商人：那換句話來說，你不過就是技術、設備、管理、渠道，包括你的文化和系統(tǒng)，那我用自己的錢來投資就拿不來這些東西嗎？我同樣可以搞中外合資啊。
　　楊佩昌：好，你同樣可以拿錢買到這些東西。這就又回到一個問題。自己動用外匯來購買機器設備、技術、品牌不就增加了本幣的壓力嗎？中國現(xiàn)在怕的不就是這個嗎？
　　中國商人：這個問題好像也不是本質的，如果我是個美國人或歐洲人，我從本國銀行貸款來中國投資，我貸款中的一部分很有可能是中國放在外國銀行的存款。我不是有可能拿著中國的外匯儲備給中國增加本幣壓力嗎？而且我還享有很多優(yōu)惠待遇。如果是這樣，我們究竟是在干什么？
　　楊佩昌：有這樣的情況，但中國的外匯儲備以美元投資于美國債券的大概是7000億美元，這個數(shù)字在美元中的比重并不大?？梢哉f一定程度上你這種說法有些道理。如果美國人來中國投資，相當于拿著中國人一部分錢來中國做事。實際上你帶100美元過來可能只有一塊兩塊錢和中國放在美國的錢有關，但是你愿意讓一兩塊錢回流進來還是100塊都回流進來？這是非常大的一個區(qū)別。
　　中國商人：歷史上的情況就不討論了，比如，外貿企業(yè)為什么愿意積累外匯，因為我們有出口退稅的鼓勵政策。但是現(xiàn)在算一筆賬，我們現(xiàn)在有1.8萬億的外匯儲備，如果2007年中國所有吸引外資的總額是1000億，我只拿中國外匯儲備的500億回來用于國內投資需求，這會有什么影響呢？
　　楊佩昌：中央政府未必愿意把這錢拿回來自己投資，因為它帶來的只是資金。你講的有一定道理，從深層次來看，其實你把別人的錢拿來投資，人家得到的回報會更多，在某種程度上是以損害我們的資源為代價的。但現(xiàn)在我們還顧不上這一點，政府首先要考慮的是經(jīng)濟的發(fā)展。假如我吸引100億美元的投資進來，實際上我附帶的產(chǎn)品、技術、機器、設備這些東西的價值可能會是200~300億美元，這樣實際上是變相地在一定程度上減緩了對本幣的壓力。但是我要說明一點，中國的外匯儲備保持在8000~10000億美元比較理性，超過1萬億基本上就不是很合理了。有些專家認為應該在1.5萬億是安全的，這種觀點我不能認同。
　　中國商人：我們再回到開發(fā)區(qū)的問題，經(jīng)過一個時期的規(guī)模性發(fā)展之后，中國試圖通過國家主體功能區(qū)調整提升經(jīng)濟發(fā)展的品質和層次。您對此有何建議？
　　楊佩昌：不能是規(guī)模上的整合，如何讓相鄰區(qū)域有互補性和相互促進，這是整合的關鍵。低層次的整合帶來低層次的后果，高層次的整合才會帶來高水平的效果。各個經(jīng)濟區(qū)域到底有什么特點，認真挖掘和發(fā)現(xiàn)它的獨特優(yōu)勢，這是未來整合的必由之路。
　　
　　>>楊佩昌教授：
　　德國歐中經(jīng)濟技術交流促進會會長、歐華管理技術機構總裁。先后就讀于德國萊比錫大學、北京大學，師從于德國經(jīng)濟政策協(xié)會主席哈瑟教授，從事歐洲經(jīng)濟政策與中歐貿易研究，是中國企業(yè)國際化的倡導者。