李　銳

8 月1 日常委會，仍然大多數(shù)時間由毛澤東講話，進(jìn)一步清算彭德懷的歷史總賬。毛澤東講的內(nèi)容很廣泛，從江西到廬山，從軍事到哲學(xué)，從馬克思到列寧，幾次路線斗爭等等。彭德懷在談到一些歷史情況特別是關(guān)鍵問題時，有不少對話。周恩來只問過一件事，他們一起同斯大林談話后，送彭德懷出門時，斯大林跟彭德懷說過什么話。劉少奇也只問過，長征時在三軍團(tuán)一件不關(guān)緊要的事，直到最后才講了一篇話。彭真解釋過延安整風(fēng)時，平江暴動士兵委員會成員受審查事，表示歉意。

第一個發(fā)言的是朱德，態(tài)度比較溫和，只是就信的內(nèi)容而談。當(dāng)然，沒有“擊中要害”。還沒有講完，毛澤東即將腿抬起，用手指搔了幾下鞋面，說：“隔靴搔癢?！迸弥斓履樢患t，就停止了發(fā)言，直到散會，只是最后講了幾句話。接著是林彪發(fā)言。（我的記錄本上沒有朱德的發(fā)言，也沒有林彪最先講的幾句。也許是當(dāng)時沒記，也許是前面丟失了一兩頁。）林彪是 7月 17 日上山的，當(dāng)然是搬來的“救兵”?？赡芤褯Q定讓林接管軍委工作，但這次會上還沒有同意彭德懷辭職。林彪開始只講了幾句話，可謂“擊中要害”。為整個即將召開的全會和斗彭綱領(lǐng)定了調(diào)子。林彪說，彭德懷是野心家，陰謀家，偽君子，馮玉祥。中國只有毛主席是大英雄，誰也不要想當(dāng)英雄。他講這幾句話時是聲色俱厲的。

毛澤東：無動于衷，不懂世事，麻木。（這幾句話大概是對朱德發(fā)言“一般化”說的）收那么點(diǎn)材料（指彭德懷的信）。李銳怕“湖南集團(tuán)”，我加入。（對彭德懷說）老死不相往來，這么多隔閡。結(jié)疙瘩要解開，辦法是談開；傾箱倒柜而出。整人，目的是要三五七天睡不著覺，不觸及靈魂深處不行。中央蘇區(qū)整我，也睡不著覺。整我狹隘經(jīng)驗(yàn)主義，山上無馬克思主義，這是第一次反“圍剿”后，我們這些人早幾天也在城市的。鄧（小平）毛（澤覃）謝（維?。┕牛ò兀?，毛、謝是炮筒子，他們對教條主義起名“洋房子先生”、“本本主義”。而土包子，是毛派。但整狹隘經(jīng)驗(yàn)主義，給我很大刺激，因而讀了幾本書，到后來說我一貫右傾，機(jī)會主義，這是政治結(jié)論。

（對彭德懷）交心要交足。你通不通？不通，以后再通，我們不是蘇聯(lián)那一套（指黨內(nèi)斗爭），我們有自己的一套。

昨天沒有講完。你這個同志（指彭德懷），經(jīng)驗(yàn)主義是承認(rèn)的。就是不是馬克思主義？華北座談會后，也想搞點(diǎn)馬克思主義。我的“狹隘經(jīng)驗(yàn)主義”稱號，是任弼時加的；對我有很大幫助，讀了幾本書，很感謝他。德波林的《歐洲哲學(xué)史》，就是打口水期間讀的。原來不懂辯證唯物主義、歷史唯物主義是什么東西。兩者就是馬克思主義的理論基礎(chǔ)?；A(chǔ)不懂，必出亂子。你是另一種世界觀，經(jīng)驗(yàn)主義也是一種世界觀、方法論。辯證唯物主義、歷史唯物主義首先是世界觀，也是方法論。客觀存在決定主觀意識?？陀^物質(zhì)世界經(jīng)過自己大腦，形成概念、判斷、思維、理論、政治綱領(lǐng)?？陀^影響主觀。人的思想從哪里來的？你不懂，也許懂幾個名詞。不承認(rèn)這一條（客觀存在決定主觀意識），永世搞不好。客觀世界要不斷反復(fù)，才能進(jìn)入主觀。如商品的二重性，人們天天買東西，幾千年，天天買，等價交換，形成社會關(guān)系。這在馬克思主義哲學(xué)誕生以前即形成的。商品是對立統(tǒng)一，價值與使用價值的統(tǒng)一?？陀^世界決定主觀世界?？陀^世界是第一性的，客觀獨(dú)立于人的意識之外，不受人的意識影響。精神是第二位的，辯證唯物主義觀點(diǎn)用于社會，即歷史唯物主義。經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)與上層建筑關(guān)系，經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)即生產(chǎn)關(guān)系。兩個對立面相統(tǒng)一，人與工具，勞動力與生產(chǎn)手段，構(gòu)成生產(chǎn)力；生產(chǎn)力再和生產(chǎn)關(guān)系統(tǒng)一。生產(chǎn)關(guān)系有三部分：所有制，人們相互關(guān)系，分配關(guān)系。（對彭德懷）你這個同志事務(wù)繁瑣，事務(wù)太多。我也如此，讀書少，后來養(yǎng)成讀書興趣，一拿就是歷史、小說、筆記，這些較柔和。理論書太硬?！墩谓?jīng)濟(jì)學(xué)》我就沒讀過，陳伯達(dá)也沒有讀過。要養(yǎng)成讀書習(xí)慣，各種書都讀，包括文學(xué)、歷史、法學(xué)、心理學(xué)、李森科、摩爾根。李森科又恢復(fù)名譽(yù)（赫魯曉夫吹的），不能不預(yù)聞它。政治局委員不懂些理論，做工作難。你這個同志，世界觀是經(jīng)驗(yàn)主義，非馬克思主義。世界觀又名宇宙觀、人生觀、社會觀，總名歷史唯物主義。有社會世界，還有自然世界。辯證唯物主義講自然世界。物質(zhì)世界包括人類，統(tǒng)名客觀世界。開始從自然世界起，然后形成統(tǒng)一，客觀主觀對立應(yīng)用于人類，就有了歷史唯物主義。

（談到這里，劉少奇進(jìn)來。）

我說彭對馬克思主義理論哲學(xué)基礎(chǔ)不懂，經(jīng)驗(yàn)主義是馬克思主義哲學(xué)的敵對體系。你如果承認(rèn)是經(jīng)驗(yàn)主義，那就是同馬克思主義敵對，是馬克思主義的對立面。現(xiàn)在好像講經(jīng)驗(yàn)主義舒服點(diǎn)。但這是宇宙觀、方法論，不好隨便承認(rèn)的。如任弼時講的，說我是狹隘經(jīng)驗(yàn)主義，我就不承認(rèn)。你如果承認(rèn)，但還不知道經(jīng)驗(yàn)主義是何物，以為做點(diǎn)工作，有點(diǎn)經(jīng)驗(yàn)就叫經(jīng)驗(yàn)主義，但在哲學(xué)體系上，并不是這樣理解的。不懂得經(jīng)驗(yàn)主義是指馬赫唯心主義經(jīng)驗(yàn)論?！段ㄎ镏髁x與經(jīng)驗(yàn)批判主義》這本書，就是列寧批判馬赫的，不容易讀，然而必須讀。此書反對波格丹諾夫、盧那察爾斯基，他們悲觀失望。1905 年黨渙散，列寧自己長期研究多少年，才寫出來的。因?yàn)槔碚摶A(chǔ)不一致。我也不懂多少理論，不是教授，只是知道一些。教授要讀很多書。我書讀得少，是些什么意思，大體懂一點(diǎn)。如杜威主義不懂，太復(fù)雜，簡單意思懂一點(diǎn)。柏格森主義、無政府主義、唯心論、哲學(xué)史，看過一些，沒有作過深入研究?？磿脱芯渴莾苫厥?。馮友蘭有研究，才寫出《中國哲學(xué)史》?？戳耍坏扔谘芯?。因此，馬克思主義、辯證唯物主義、歷史唯物主義你并不清楚，即基礎(chǔ)不懂。根據(jù)這個基礎(chǔ)的另外一些學(xué)問，也就不了解。

（彭德懷又談到在江西時，主席送他的《“左”派幼稚病》和《兩種策略》兩本書，至今還保存著。）

這兩本書是階級斗爭作品。階級斗爭是歷史唯物主義范疇。從古代講到現(xiàn)在，這是歷史唯物主義。推翻封建主義、帝國主義，是近代的事，又是一門學(xué)問?？即幕鶎ｉT寫過《階級斗爭》，翻譯是惲代英的功勞，但譯得很不好，讀了很得益。考茨基是大馬克思主義者，同普列漢諾夫差不多，后來變成反革命，同伯恩施坦不同。伯恩施坦跟恩格斯做事，是銀行小職員，無理論修養(yǎng)，得到恩格斯信任，逐步發(fā)展，站在馬克思主義旗幟下。恩格斯死后，他背離馬克思主義，為第二國際首領(lǐng)。伯死后接替的是考茨基。列寧同考茨基決裂，成立第三國際。

馬克思、列寧是鬧獨(dú)立性的。馬克思從青年黑格爾派分裂出來后，同資產(chǎn)階級哲學(xué)決裂，創(chuàng)造了無產(chǎn)階級的哲學(xué)。列寧領(lǐng)導(dǎo)下的社會民主工黨從第二國際中分裂出來。這種獨(dú)立性是必須鬧的。第二國際變成資產(chǎn)階級政黨，是背叛了馬克思主義的政黨。如果我們現(xiàn)在鬧獨(dú)立性，則是同馬克思主義政黨鬧。黨即使有錯誤，也是部分錯誤；即使有路線錯誤，也應(yīng)采取合法態(tài)度。歷史上黨同陳獨(dú)秀、羅章龍、李立三、王明等作斗爭，都是合法斗爭。王明路線一定時期在黨內(nèi)占優(yōu)勢，我是少數(shù)派，保留意見，服從組織，嚴(yán)格執(zhí)行組織紀(jì)律。你（指彭德懷）不那么嚴(yán)格，黨性、組織觀念、紀(jì)律觀念差。你有個理論：為了革命。多次聽你講過，井岡山時期，一二三次反“圍剿”都聽見過：有利于革命，專之（專擅）可也。如打朱懷冰，不可能請示，沒有辦法，專之可也。各根據(jù)地除重要問題外，次要問題不必事事請示，不然應(yīng)當(dāng)統(tǒng)一。特別是發(fā)生爭論時，領(lǐng)導(dǎo)集團(tuán)意見不對時，只好自己吃苦。如中央蘇區(qū)，一個謠言，想開除我黨籍，開會時捅進(jìn)去。當(dāng)幾個月民主人士。寫信給中央，開除黨籍不對，現(xiàn)在何等時候，講不清楚，不要開會。后來遵義會議，是合法斗爭。四與三之比（指通道會議到黎平會議間的爭論），洛甫、王稼祥做了好事。洛南是理論家，這次犯錯誤。洛甫那時幾次動搖，后來被說服。每次開會，四比三，我服從，不同第四人談。到黎平，才改變了戰(zhàn)略，爭取群眾，公開講，博古贊成（這以后長征才避免了逃跑主義）。采取合法手段、合法態(tài)度解決問題，等一等，比采取非法手段好。這是講領(lǐng)導(dǎo)機(jī)關(guān)犯了錯誤情況之下，要改變其錯誤而言。六大后的中央委員沒有幾個：周恩來、毛澤東、任弼時。朱德、項(xiàng)英、李立三。鄧發(fā)（補(bǔ)的）、陳潭秋、關(guān)向應(yīng)、張國燾、瞿秋白（按：朱德、陳潭秋不是六大選出的中委），后來有四中全會選的，五中全會選的，王明提議六中全會補(bǔ)選的。中央主要領(lǐng)導(dǎo)班子還是四中全會、五中全會選的。王明提拔的人，多數(shù)轉(zhuǎn)變過來。如果沒有相當(dāng)?shù)臅r間和適當(dāng)?shù)恼撸筒恍?，轉(zhuǎn)不過來，從遵義會議到七大，用了10 年時間；政策是從團(tuán)結(jié)的愿望出發(fā)，懲前毖后，治病救人，否則轉(zhuǎn)不過來。楊家?guī)X大會，陳奇涵建議不要選王明、博古。還有王盛榮的揭發(fā)（王明、博古宗派）。但不選王明，勢必團(tuán)結(jié)不起來。洛甫、任弼時解除武裝，靠《六大以來》、《兩條路線》，《兩條路線》一擺出，即解除武裝。那些文件我許多沒有看過。會理時期，華北時期，（對彭德懷）你鬧獨(dú)立性，有電報(bào)，重大問題自己干自己的，可執(zhí)行可不執(zhí)行?？蓤?zhí)行者，自己意見同上級相同的；不執(zhí)行者，即不相同的。（談到會理會議時，因當(dāng)事人面對面，林彪不能不說實(shí)話：他當(dāng)時寫信給中央，要毛、朱、周離開軍事指揮崗位，由彭德懷指揮作戰(zhàn)，事前并沒有同彭德懷商量過，與彭德懷無關(guān)。這使彭德懷得到點(diǎn)安慰：總算澄清了20 多年的一個誤會。）洛川會議作了決議也不服從中央方針，到華北軍委分會另發(fā)指示。軍委是一個部門，不能鬧獨(dú)立，不服從可以申述理由；何況華北軍分會作的是根本違背中央方針的決定。我對軍分會小冊子批的話，首先給彭看，后給王明看，講文件本身責(zé)任由軍分會負(fù)，總而言之不對。解決黨內(nèi)問題，一萬年都要講合法方式。沒有鐵的紀(jì)律，無產(chǎn)階級的任務(wù)不能完成。這是一條規(guī)律，寫在《“左”派幼稚病》內(nèi)。如何能形成鐵的紀(jì)律？列寧講了三條：一條是政治路線正確，打敗仗就難說了。一條是善于聯(lián)系群眾。

你跟人的關(guān)系搞不好，10 個元帥，除自己外，都對你有意見，工作怎能做好？對于元帥，你如此看待：一個也不佩服，不在眼下。哪個在眼下？10個大將更不在話下。這種觀點(diǎn)同馬克思主義政黨、階級斗爭、黨的學(xué)說格格不入。黨的內(nèi)部關(guān)系、黨與人民的關(guān)系，你沒有搞清楚，解決的辦法只一條：自己革命。你說：一半對一半（毛澤東說，同彭德懷的關(guān)系三七開，彭德懷堅(jiān)決不同意，說對半開），總有點(diǎn)功勞。就搞這一條，你多次講過，為了革命，專之可也：決策不請示。各人都用此理論，那怎么辦？現(xiàn)在有無線電、電話、汽車，還可以步行、騎馬嘛。封建時代，將在外君命有所不受，因相隔太遠(yuǎn)，遇緊急措施，專之可也。馬援打常德五蠻、水苗，老了，一定要打，害了病，毫無辦法，少數(shù)民族厲害得很。漢兵無紀(jì)律，內(nèi)部矛盾，將領(lǐng)之間，硬無辦法，只好妥協(xié)。用皇帝詔書宣撫，講和，赦免。洛陽太遠(yuǎn)，假傳圣旨。這種事可做，所謂矯詔。對此歷史家有各種評論，可以，不可以。沒有可能請示時，可以矯詔，用上級命令名義。

同在北京城，10 年9次電話，1 年不到1次。我的責(zé)任是官僚主義。比較注意及時或隔一時間答復(fù)。9 次無下文，我有我的不對。積9 次，老子跟你不往來。（彭德懷插話：你可以寫個條子。）條子也是個辦法。黃克誠兩次想找我談（在前兩天毛澤東找黃克誠、周小舟、周惠、李銳談話時，黃曾談到，南下湖南前在北京等候，兩次請毛澤東約談話，終于沒能如愿），沒有下文，這是我的責(zé)任。香山住 3 天，有些忙，應(yīng)當(dāng)通知你再等一下。我毛病不少，警衛(wèi)員說未起床，睡晏覺，你于是拂袖而去。閩西時我有責(zé)任，那時個別談得少，公事公辦，好像一切真理都在我手中。別人講得不多，違反原則事即斗，必須立即當(dāng)眾回答。橫直公事公辦，那時方式太生硬。后來慢慢學(xué)會一條：談話。現(xiàn)在方法又少了。談話，小型會議，像這次廬山會議，少了，要么大型會議。華北座談會幾十人，事先沒有好好談通。在延安勸過賀龍，跟一些將軍搞不來，互不喜歡。向他建議，辦法是沿門拜客，如伯承、德懷、林彪、向前，他都拜了。靈得很，沿門一拜，是個好方法。我也不沿門拜。延安也拜過，如少奇回來，我拜過。到北京，做大官，不拜了。也有難處，10 人拜5 個，其他5 個不高興。總司令全拜10 個人都拜。后來就官僚主義，一個都不拜。（彭德懷：我也一個不拜，孤僻。）不交換意見，跟你談過，孤僻，林彪更如此，賀龍好些。（彭德懷：賀、葉好，林也好些。我無事不上三寶殿。）積了許多問題。疙瘩，互相不通。許多形式主義，召集開會，由我包辦。應(yīng)開這樣的會，有開腔的可能；腔不開，有什么辦法。人一多，講問題去了。今天這樣的會就好。

馬克思主義理論基礎(chǔ)，許多學(xué)說、政黨、階級斗爭、經(jīng)濟(jì)學(xué)說、政治、上層建筑、政法、意識形態(tài)（哲學(xué)、文學(xué)、藝術(shù)、宗教等等），你根本不大懂，站在馬克思主義原則基礎(chǔ)上處理工作就難了。

韓進(jìn)（抗戰(zhàn)時在華北局工作，做過彭德懷的秘書）跟你寫一通，是封建主義思想，用你的名義發(fā)表申明。講統(tǒng)一戰(zhàn)線，“王子犯法，與庶民同罪”；“己所不欲，勿施于人”；還講自由、平等、博愛，教育宗旨等。“王子犯法，與庶民同罪”，是舊社會流行的成語，是封建主義騙人的，從古以來未有過的事。統(tǒng)治者與被統(tǒng)治者犯法不同，哪有什么同罪？這是不懂歷史唯物主義，階級斗爭學(xué)說也不懂?？追蜃诱f“己所不欲，勿施于人”，也是在同一階級朋友之間適用，對立集團(tuán)不適用。蔣介石與馮玉祥之間，己所不欲，要施于人，互相消滅。軍閥混戰(zhàn)一場，有什么“己所不欲，勿施于人”？這一資本集團(tuán)與那一資本集團(tuán)之間，也是你我要相互整垮，這一公司與那一公司之間，無產(chǎn)階級與資產(chǎn)階級之間，無不如此。同蔣介石抗日聯(lián)合，是暫時的，同國民黨兩次聯(lián)合（第一次是同孫中山）是暫時的，互相利用；暫時同盟。原則恰恰相反：己所不欲，要施于人；求生存，擴(kuò)大，這是己之所欲，難道要資產(chǎn)階級也擴(kuò)大？恰恰相反，己之不欲，自己不生存，不擴(kuò)大，自己消滅，當(dāng)然不是，要擴(kuò)大，而且施之于人，不愿國民黨擴(kuò)大，準(zhǔn)備條件消滅之。對民族資產(chǎn)階級亦是如此。公開講有條件，給定息，讓做事。羅隆基聽不進(jìn)去，發(fā)火了，1957 年發(fā)了“五·一”整風(fēng)指示，“梁上君子，皮已不存，毛將焉附？”帝國主義、封建主義、買辦官僚資產(chǎn)階級、民族資產(chǎn)階級、小資產(chǎn)階級所有制，五皮不存，統(tǒng)統(tǒng)滅亡，已滅三張，剩了民族資產(chǎn)階級和小資產(chǎn)階級也正在滅亡；經(jīng)過合作化，三大改造，剩下不多了。皮已不存。知識分子靠那五張皮吃飯，毛亂飛，到梁上變君子，栽秧一樣栽毛，國有制，集體所有制。天天梁上君子，聽過之后，右派猖狂進(jìn)攻。說未打招呼，我是多次打了招呼啊。

你階級分析也不會，此次錯誤，也是不會這一條。如三億五農(nóng)民、一億五老貧農(nóng)，總數(shù)占 70%。一億五較貧苦，9000 萬人煉鋼，也有老小上陣，主要是男女勞力壯丁，牽動人可多了。

昨天講的有不妥當(dāng)。講“小資產(chǎn)階級狂熱性”，你主要是向著中央領(lǐng)導(dǎo)機(jī)關(guān)，并非向省，更不是向群眾。這是我的觀察。講“得心應(yīng)手”這話，是指領(lǐng)導(dǎo)機(jī)關(guān)，其實(shí)講這個，鋒芒是攻擊中央。你不承認(rèn)，也可能承認(rèn)。我們認(rèn)為你是反中央，信是準(zhǔn)備發(fā)表的，以爭取群眾，組織隊(duì)伍，按照你的面貌改造黨和世界。你的經(jīng)驗(yàn)主義、宇宙觀、世界觀，你的政策，同我們是兩個政策：要修正總路線，你想搞另一個，還沒有提出來。你的方法是，信的前半部分說總路線正確，其實(shí)毫無感情，全部感情在后部分。就是說你這人有野心，歷來有野心。你的說法，是說過參加革命做大事。說我是先生，你是學(xué)生，這都是客氣話。先生，學(xué)生，是講集體、勞動人民是先生。尊勞動人民為先生的思想，你沒有建立。華北群眾運(yùn)動三起三落。劉建勛講得很好，是馬克思主義的。小舟的話閃閃爍爍，馬克思主義不多。

歷來要用你的面目改造黨、改造世界。有各種原因，未得到機(jī)會。這次從國際取了點(diǎn)經(jīng)（不能斷定）。首先是去年冬天鄭州會議你未參加。武昌會議，亂子一出，出去考察，到了湖南。3 個月“共產(chǎn)風(fēng)”，比例失調(diào)，只發(fā)現(xiàn)在農(nóng)業(yè)、輕工業(yè)。至于重工業(yè)、基建方面的問題，到上海會議才暴露。上海會議重心批李富春，捎了你一句。去年八大二次黨代會講過，準(zhǔn)備對付分裂，是有所指的，就是指你?？偹玖羁赡荇[亂子，但他只是個招牌（組織不起隊(duì)伍）。我同你歷史關(guān)系，這么多次，你每次動搖，昨天朋友，今天敵人。根本不認(rèn)識，就跑過去了。李立三照片都沒見過，后來追上來，新來乍到。這回重心是彭，不是總司令，總司令這回態(tài)度好。

我66 歲，你61 歲。我快死了。許多同志有恐慌感，難對付你。很多同志有此顧慮。

6 億人中最高明的是你，（說我是）先生（你是）學(xué)生，是假的。我的合作是三七開。（一、二、三次反“圍剿”，反張國燾，抗戰(zhàn)，解放戰(zhàn)爭合作。）但整個抗戰(zhàn)八年，難講是合作。其他時間你獨(dú)立自主。個別原則問題，如對朝鮮勞動黨關(guān)系，有次戰(zhàn)役，電報(bào)打了（戰(zhàn)役已開始），照你的辦。（這時彭德懷插話，講到朝鮮戰(zhàn)爭5 次戰(zhàn)役教訓(xùn)，是聽從主席的命令。）總起來三七開。英雄所見，大體略同，合作大概是這種時候。歷來覺得你這人大可改進(jìn)，不能同張國燾比，是勞動人民出身，有階級基礎(chǔ)。立三路線鬧別扭，一了解，我們一拍即合。朝鮮戰(zhàn)爭談得來。北京軍事整風(fēng)（整蕭克、粟裕），找我談，并沒沖突起來。有時互相客客氣氣。蕭克的事合作很好，這因?yàn)楦阌欣?，需要幫忙。（彭德懷：這不是我個人事。）你是軍委負(fù)責(zé)的。這幾個同志犯大錯誤，應(yīng)予處理。這回蕭克、粟裕可能有功，他們發(fā)言權(quán)不多。

基本話就是這些。不能強(qiáng)加于人。你可能接受那些哲學(xué)基礎(chǔ)，那是虛的。特別是野心家難以接受。以自己的面目改造世界，這是一個側(cè)面；另一側(cè)面是可以改造，要把這一面擴(kuò)大起來，洗腦筋，錯誤的東西慢慢刮掉，刮起來不容易，很痛?！皺M眉冷對千夫指，俯首甘為孺子牛?！币龅竭@一條，這句話源于齊景公的一則故事。齊景公70 歲了，小兒子七八歲，同他玩耍，學(xué)牽牛，拿條繩子。娃娃拉一端，齊景公用口咬住另一端。小孩子摔了一跤，齊景公掉了幾顆牙?！叭孀优！惫适率沁@么來的。

彭德懷：出國，實(shí)在不想去。國防部長也不想當(dāng)。說我出國搞了資本嗎？（毛澤東：聞了人家對大躍進(jìn)、公社看法的氣味。）在羅馬尼亞見了國防部長，我談了公社是集體所有制，還有少數(shù)個體所有制，五保戶（還有超支戶、分空戶）。談了分配制度，喂雞屬個人。他們了解，但擔(dān)心共產(chǎn)。羅國防部長來過中國，談話時大使參加。除此以外，都撇開了，沒談。在保加利亞談，說對他們有幫助的，手施人畜肥。他們地多，氣候好，有糧，對方也是國防部長。有關(guān)政策問題只談這些。

昨天一談，心情也不大舒服。出國每天宴會，也不愿講話。

我那封信，有兩方面不成熟：說“小資產(chǎn)階級狂熱性”，工農(nóng)等幾種關(guān)系，是政治性問題，并沒有把握。寫信時，沒有同任何人商量過。（7 月23日后的小組會，都追問寫信是誰幫的忙，主要懷疑周小舟。彭德懷最怕牽連別人，一直堅(jiān)持說是他一人連夜寫成的。）開始是寫主觀主義，片面性，從哪里來？小組發(fā)言也是謹(jǐn)慎的，正需要鼓勁之時，因此信的作用不好。對局勢，我是樂觀的，信的前一部分也有感情。你看出右傾苗頭，我看是樂觀派。過去經(jīng)驗(yàn)，認(rèn)為應(yīng)好好總結(jié)。樂觀還是悲觀兩個角度看局勢，這是我們之間的距離。（毛澤東：信公開發(fā)表，所有反動派歡呼。）信是交給你的，覺得會議就要結(jié)束了，寫個信，此件請審閱、批示。我寫信原意是，有無參考價值，請斟酌。

毛澤東：此話不真實(shí)，張飛是我封的。你認(rèn)為不好說的，你不交心。一個心交，一個心不交。人們只看到你簡單、坦率、心直口快，初交只看到這一面。久了，就從現(xiàn)象看本質(zhì)。彎彎曲曲，內(nèi)心深處不見人。人們說你是偽君子，像馮玉祥。真?zhèn)斡忻?。不能說全部假，對敵斗爭是真的。心中很嚴(yán)重的東西不拿出來。

彭德懷：上海會議是觀察時期。西藏問題一來，搞西藏去了，這是真事。平時瑣事多，忙于事務(wù)，大事確未考慮，聽聽報(bào)告而已。

毛澤東：觀察從鄭州會議、武昌會議開始。

彭德懷：武昌會議我有書面發(fā)言。

毛澤東：逐步形成你這些觀念。你不是樂觀，是悲觀的。彭德懷：過去的事可檢查一下。

毛澤東：當(dāng)前突出矛盾是什么？“共產(chǎn)風(fēng)”，指標(biāo)落空，項(xiàng)目下馬，浮夸風(fēng)，這些都已解決。現(xiàn)在是另一種論點(diǎn)取而代之：越少越好，是新的右傾在發(fā)展。言為心聲，你就是右傾機(jī)會主義。照信的后一部分講，領(lǐng)導(dǎo)與黨就不行了。你要打無產(chǎn)階級的旗幟。

彭德懷：我是直接寫信對你講的，沒有搞非組織活動。

毛澤東：有右傾活動。

彭真：你在西北小組講：人人有責(zé)，包括毛主席，個人威信不等于黨的威信。說毛主席的話亂傳一氣，盲目服從。說到處第一書記掛帥，削弱集體領(lǐng)導(dǎo)。1070 萬噸鋼的指標(biāo)是個人決定。說下毛毛雨，送材料又不看。這些箭靶子射誰？

毛澤東：你這人拉拉扯扯，一打一拉。沒有看見？小舟，你上了當(dāng)，搞合股公司，拉過去了。

周小舟：我對彭總說，有意見，應(yīng)同主席談，但莫起沖突。講了三遍，不能起沖突。

毛澤東：你還說不是。散布空氣，無民主自由。我們講了9 個月，批判了 9 個月。你們批判的那些，難道超過了我們講的？放衛(wèi)星好，放了許多假衛(wèi)星，還要放的。大放假衛(wèi)星，有極大好處，無假哪里來真？有假衛(wèi)星，才有真衛(wèi)星。真理與假理比較，才有真理。無謬論，哪有真理？

彭德懷：百分之九十九你對，也有一回不對。為了帶號兵，挨罵，過去了好多年，還記得。（這大概是當(dāng)年江西反“圍剿”打仗初期的事。）小資產(chǎn)階級意識，黃克誠批評我對主席有成見。華北會議批評，忍了幾年。

毛澤東：鄧小平在你面前有顧慮，對你并非沒有意見。

彭德懷：小平幾次不當(dāng)軍分會主席，說我有英雄主義。

毛澤東：是說資產(chǎn)階級英雄主義。無產(chǎn)階級英雄主義是好的。個人英雄主義很危險(xiǎn)，野心即出在這里。拉拉扯扯，一打一拉，要組織隊(duì)伍。

劉少奇：李井泉也感覺你在拉他。說四川沒放衛(wèi)星好。

彭德懷：問題提出后，各人有各人的感覺嘛。

林彪：打得猛，拉得猛，先打后拉，先拉后打，舊軍閥的辦法。

賀龍：對主席成見深，信中有歷史成見。

林彪：發(fā)泄積憤，市場也不大。

毛澤東：是否小舟永遠(yuǎn)被拉過去，看小舟的態(tài)度，這個人不覺悟，“小資產(chǎn)階級狂熱性”、“緊張”他都接受；“得失相當(dāng)”，“‘左難糾”，這就是沒有馬克思主義觀點(diǎn)。小舟，你馬克思主義觀點(diǎn)少一點(diǎn)。這是對領(lǐng)導(dǎo)，不是對群眾說的。有些事你不知道，信的目的何嘗不知道，可以原諒；同意綱領(lǐng)不簡單，是氣味相投；什么“小資產(chǎn)階級狂熱性”，這是幾億人民的群眾運(yùn)動，此乃馬克思主義。項(xiàng)莊舞劍，意在沛公，你不知道？我同省委書記，同任何一個人非議過彭德懷沒有？同我講彭不好的，統(tǒng)統(tǒng)擋回去，要當(dāng)面講，不當(dāng)面講非英雄豪杰。如羅瑞卿，要當(dāng)面講。

周小舟：聯(lián)系過去那些歷史看，我不了解彭過去如何對抗。同意他的信，是我思想幼稚。

毛澤東：重點(diǎn)在此，思想有共同性。

周恩來：方向是對總路線進(jìn)攻，站在右傾立場，信的鋒芒指向總路線。

毛澤東：出18 個題目，就是要總結(jié)經(jīng)驗(yàn)。不能暢所欲言，就是湖南派；7 月 20 日組長會上，反映有同志說，現(xiàn)在不能暢所欲言。有人對彭信，23日前沒有表態(tài)，只對常委談。他們對大煉鋼鐵、公社化、比例失調(diào)不滿，可能比你們還多。如計(jì)委，從不下毛毛雨，四時八節(jié)逼著簽字，10 年改不過來，橫直不讓了解情況。“設(shè)計(jì)院”不在常委、書記處，而在財(cái)經(jīng)機(jī)關(guān)，那些人臉皮之厚可觀，出來的東西使人看不懂，自己也不懂，像那些教授。這種批評還要繼續(xù)下去。信中說，“種種原因，雖有安排，難于決斷”。這些話呼應(yīng)一大批人，說責(zé)任在上面。計(jì)委有什么安排？5 月已經(jīng)作了決斷，計(jì)委官僚主義厲害，難推脫，但計(jì)委拉不過去。計(jì)委沒有安排？歷來用一大本，1000 多頁，從來不請求來談?wù)劇?/p>

政治掛帥，無產(chǎn)階級、馬克思主義觀點(diǎn)，即黨的領(lǐng)導(dǎo)。你就是說中央鬧了亂子，得檢討，鄭州會議等不算數(shù)。

直接向下面寫信（彭德懷曾批評毛澤東以個人名義向全黨寫信，不甚妥當(dāng)），以后還要用此方式。

田家英歷來比較偏右，如批《紅樓夢》、《正確處理人民內(nèi)部矛盾》，學(xué)生鬧風(fēng)潮，《零訊》啟事等；其實(shí)他講給林克（毛澤東的英文秘書）聽，林克又講給我聽的，“雙百”方針，長期共存，田不贊成（形“左”實(shí)右）。我同李濟(jì)深講，黨內(nèi)有人不贊成，用田來嚇民主人士。10 人中可能 7 個或9 個不贊成處理內(nèi)部風(fēng)潮。沒有幾個省委書記贊成。一同準(zhǔn)備作思想斗爭，準(zhǔn)備鬧事。就是牛鬼蛇神不讓放。說我們無民主，只獨(dú)裁；讓放，還不民主？只你這?。ㄖ负希┨岢?，六個問題難辦，中央通知，不適合情況可頂回，緊急的先斬后奏。

自我批評了9 個月，沒起瓦解作用。你是立場不同，多年的黨員，還是政治局委員。洛甫的馬克思主義哪里去了？你們要瓦解黨，這回是有計(jì)劃、有組織、有準(zhǔn)備，從右面向正確路線進(jìn)攻。上次（7 月 23 日講話）說得不準(zhǔn)確，說是無計(jì)劃。無準(zhǔn)備、無組織，跑到右派旁邊，只差50 米了。

李銳動搖，去年11 月到蘇聯(lián)，同留學(xué)生談話，說大躍進(jìn)搞糟了。（按：這是外交部反映的一個材料，同事實(shí)有出入，我當(dāng)時向會議秘書處寫了說明，但《簡報(bào)》不發(fā)表。）

有過教訓(xùn)，這回又搞這一手。而且這些事都辦了；糾正了，批判了 9個月。為什么搞這一手？其目的，在瓦解中央領(lǐng)導(dǎo)，瓦解總路線，以為有大批群眾集合于你的旗下。

（周恩來插話：主席講了話，還聽不進(jìn)去。）

船要沉了，老鼠趕快離開船。批“小資產(chǎn)階級狂熱”，另搞一套。大躍進(jìn)你們沒有參與，沒有責(zé)任？北戴河會議沒有反對，武昌會議、上海會議時都贊成的。

對計(jì)委絕不原諒，10 年了，還說沒有經(jīng)驗(yàn)。挖掉墻腳，證明沒有經(jīng)驗(yàn)，完全做官。王鶴壽那個部，8 個月搞計(jì)劃；鞍鋼還搞計(jì)劃，不著急。要切實(shí)批判，毫不要妥協(xié)，一句好話也不講。當(dāng)然還不是反革命，還是想把經(jīng)濟(jì)搞好。光是動口，矛盾不動手，橫直拖拉，團(tuán)團(tuán)轉(zhuǎn)，互相依靠（指計(jì)委與冶金部），都靠不住。南寧會議后，承認(rèn)我掛帥。（在江西時）司令部惹不得，黨委不能討論，不然叫越權(quán)。經(jīng)過長期斗爭，古田會議后，逐步形成黨委可管大事。還是舊軍隊(duì)東西，名為前委，只能管政治，不能管軍事。打到一個地方，以雞吃盡為原則，吃光再走；根據(jù)地建立不建立不在乎，無建根據(jù)地思想，叫流寇主義?，F(xiàn)在經(jīng)濟(jì)部門即如此。蔣門神一派，不能收稅。我當(dāng)武松。軍委對中央敷敷衍衍，搞形式；情況如何，沒展開討論。我也有責(zé)任。抗美援朝后，沒有管軍委。對政治的理解（不懂政治掛帥），經(jīng)驗(yàn)主義，只習(xí)慣老一套。這種運(yùn)動（指大躍進(jìn)）不會搞。相信群眾的覺悟程度，要保護(hù)積極性。批評可以，但不能挫傷，從實(shí)踐中得到教育，階級斗爭靠廣大群眾。革命標(biāo)志：單靠先鋒隊(duì)覺悟不夠，還要有階級覺悟，還要同盟者，小資產(chǎn)階級過不下去，這是馬克思主義起義的原則。中國革命，民族資產(chǎn)階級、小資產(chǎn)階級都已經(jīng)惶惶不可終日，條件完全成熟。

你還是缺政治掛帥，卻批評政治掛帥，不是政治家。（彭德懷：軍種、技術(shù)科學(xué)那樣復(fù)雜，不勝任。辭職現(xiàn)在不提，過去提過好多回。）黨委抓起來，要有政治空氣，技術(shù)服從政治。

彭德懷：中央的東西，軍委由總政傳達(dá)。

林彪：“小權(quán)集中，大權(quán)下放?！比思揖褪沁@樣形容軍委的。

毛澤東：大權(quán)獨(dú)攬，小權(quán)分散。參加中央的會，等于沒參加。周瑜是政治家，程普開始不順從，他是老將軍，同當(dāng)右軍都督。你為何不能容納這些元帥，無非亂中求治，（賀龍：元帥老的還交換意見，并不是拆你的臺，大家扶起來）。沒有周瑜那種氣概，年齡比周瑜大，經(jīng)驗(yàn)也多。其他元帥經(jīng)驗(yàn)不見得比你多，也沒有程普那么老。元帥團(tuán)結(jié)在自己周圍，疙瘩解開。8個元帥有意見。也不能搞傾盆大雨，發(fā)生逆流。（彭德懷：發(fā)脾氣多得很。）（周恩來：想用此壓服。）對別人要求民主，對自己要求獨(dú)裁?！肮伯a(chǎn)黨不是毛氏宗祠?！保ò矗捍苏Z是毛澤東當(dāng)年對毛澤覃大發(fā)脾氣，要打人時，毛澤覃說的?！獛滋烨?，同周小舟、周惠、李銳談話時，毛澤東曾談到這個故事。）學(xué)我 1927 年，搞彭氏宗祠，要實(shí)行民主，這回決定開中央委員會。華北座談會操了40 天娘；補(bǔ)足20 天，這次也40 天，滿足操娘要求，操夠。大鳴大放?！逗唸?bào)》是中字報(bào)。今天談這些，并非幾天就能了解的；有的也許不適合你的情況，我這不是個人意見，而是相當(dāng)多同志的意見。甚至廬山會議后，你還可保留。批評不能接受，可以頂回。論點(diǎn)不能接受，就不接受。交頭接耳，扎根串連，都可以。

劉少奇：根本問題，是自己思想上有一種想法，革命要革的，社會主義要搞的。但如何革法，過這個革命關(guān)，社會主義如何搞法，腦子所想的社會主義與黨是否完全一致，值得考慮?？偸怯行┎煌ξ覀兊母惴?，總是不滿意，至少不全是像我們這樣的黨。積極要求實(shí)現(xiàn)自己的愿望，批評人，然后也合作。我們長征中認(rèn)識，認(rèn)為你爽直，對同志、友鄰部隊(duì)都照顧，感覺政治開展，也注意政治。一件事感覺不好：會理會議前，批評軍委，很不守紀(jì)律，我聽不下去了。建議打電報(bào)，不要這樣講。我要打電報(bào)，話都是彭的。寫好電報(bào)交彭和尚昆，彭不簽字。會理?xiàng)?、劉電?bào)，是彭的意見。不簽字不對，并不勇敢。從那以后，覺得此人不簡單。（毛澤東：電報(bào)張飛會打，曹操不打。）（林彪：有意見向下講，不向上講。組織原則問題。）以后想極力合作，求同一性，差別性少提，但搞不好；同彭這樣的人，難搞成朋友。（毛澤東：交不親的朋友。）一下冒犯了，打擊時，是敵對態(tài)度；當(dāng)然也不總是采取敵對。（毛澤東：對抗性有幾種：橫直不合作，敵視，有意見不講；另一種即敵我階級斗爭。前者意識形態(tài)不同，觀點(diǎn)不同，談不來，客客氣氣敷衍，談得來無所不談。）高崗事件前，對我有七八點(diǎn)意見，有些事同我毫無關(guān)系。如一件事，召集華北座談會。（毛澤東：這是我建議的。因彭要到黨校作報(bào)告，怕作不好，對他不利。小范圍扯清楚，使彭得到了解，再去作為好。有人要求彭去黨校講講，何必去黨校作報(bào)告。不開會，也勢必作不好。華北會應(yīng)開，人家這么多意見，同中央關(guān)系如此惡劣，而你名之曰操 40 天娘。）賬掛在我身上。另一件事，同去看關(guān)向應(yīng)，關(guān)流著淚說：“彭總，你不要反對毛主席，鬧派別。我是快死的人了?！庇X得我沒發(fā)表意見，對我不滿。高崗事件前，講了對我很多不滿的話。這種話，我沾不到邊。（毛澤東：關(guān)向應(yīng)講中了，你這人是搞派別活動的。）值得反省。有些不滿并沒有講出來，延安整風(fēng)審干，也不滿意我。（毛澤東：這是我的責(zé)任，好、壞都負(fù)責(zé)，九條方針沒有照辦，相當(dāng)長時期下面未執(zhí)行。北京后來審干反右，自殺也幾十個。還是犯“左”的錯誤，羅瑞卿他們負(fù)責(zé)的。）感覺彭的思想有自己的一套，同意主席講的有野心，要按自己面貌改造黨和世界。根本問題在此。當(dāng)面講這些話。

林彪：不少人說你講假話，有野心。（毛澤東：以真話形式出現(xiàn)的假話。）

長征時講過，人黨前，救中國舍我其誰。人黨后，情形不同，應(yīng)該談出來。

在黨內(nèi)也有藐視一切的思想，好犯上。有個東西杠起，有思想、愿望、目的，總覺自己行，有個路線、綱領(lǐng)、世界觀，自視很高。（彭德懷：也有自卑感。）弱點(diǎn)，是腰桿不硬。應(yīng)利用此弱點(diǎn)，慢慢轉(zhuǎn)過來。你看風(fēng)使舵，沒有張國燾蠢，是聰明人，看到不行，采取主動轉(zhuǎn)彎。六中全會時，你趕快撇開了王明。六中全會你很不愉快。王明船快沉了，趕快上岸，拿石頭打船，以示區(qū)別。黃老是老實(shí)人，你如果變了，為何不在黨委干部會上講，只給黃老一個人說（指擁護(hù)主席的話）。一個東西不對，一定要批，馬日事變要來的，統(tǒng)一戰(zhàn)線要破裂的。韓進(jìn)起草的東西要批。瘧疾原蟲沒根絕。根本問題從世界觀解決，經(jīng)驗(yàn)主義世界觀，雖無著作。馬克思主義世界觀沒有接受。（周恩來：相反，很驕傲，犯上。俯首甘為孺子牛，這是辯證法。要脫胎換骨。我多次錯誤，認(rèn)識不全面。難道檢討了就沒有骨頭？）是另外一個黨性、派性。（周恩來：馴服就沒骨頭？所有領(lǐng)導(dǎo)同志都要馴服，否則如何勝利？你的骨頭是犯上。）魯迅是馬克思主義者，“橫眉冷對千夫指，俯首甘為孺子?！保瑑删湓捄虾蹀q證法的。你混同了資產(chǎn)階級思想體系。個人野心，政治方向，靈魂深處，沒有脫胎換骨，危險(xiǎn)在此。是個不馴服的黨員。三七開，如何形成？入黨后即獨(dú)立為王。滕代遠(yuǎn)是老黨員，你說了算，長期獨(dú)斷專行。從平江到長征，黨的生活中很大獨(dú)立性。陜甘支隊(duì)一年，（毛澤東：出臘子口到岷縣，幾次想打，急躁情緒，簡單概念），對上級、同級不尊重，對下看不起。項(xiàng)羽封了楚霸王，目空一切。這不是從理性角度看，是直感。組織觀念、黨的觀念一套，你沒有建立起來。革命的動機(jī)是否全為群眾服務(wù)？這種成分有；但想在革命事業(yè)中成功成名，出風(fēng)頭，也有的。長期籠統(tǒng)印象，是舊內(nèi)容，新形式，舊的，也有新的。個人主義是舊的，新的有革命內(nèi)容。好名，攬權(quán)，要指揮全局，大場面掌握在手。換個名詞，就是野心，派頭氣勢有的。形式上有很多迷人東西，說你張飛，實(shí)際上并不是張飛；你自己走火說過，老奸巨猾，老于世故。內(nèi)容、形式不統(tǒng)一，很用心的人，又似乎無心。（劉少奇：不好敞開談。）前年同我談話，簡直像準(zhǔn)備好發(fā)言稿，機(jī)關(guān)槍放了，走了，非同志式談話，有戒備。（毛澤東：形式主義的，并非征求意見。）平時以二桿子、張飛出現(xiàn)，一句話不走火，并不隨便，是假張飛，不是真張飛。一貫跟劉談不來。利用坦率形式迷惑人。用很沒有成見的形式對人，但仇解不開，如對羅瑞卿，實(shí)際記仇，實(shí)際是老奸巨猾的本質(zhì)。（毛澤東：內(nèi)有二心，外似張飛。）裝好意。說信不準(zhǔn)備發(fā)表，而是準(zhǔn)備發(fā)表的。這樣多的話要說，為何不來談。信有一二三稿（指有人幫忙起草信稿，當(dāng)時傳得很廣），想定案，黨內(nèi)外刮風(fēng)。（彭德懷：就是一稿。）大躍進(jìn)與副作用，賬沒有算清。沒有大躍進(jìn)，沒有總路線，領(lǐng)導(dǎo)就成問題了。正面作用與副作用沒有弄清楚。國內(nèi)外都刮風(fēng)，以為好時機(jī)到了。這些（副作用）事情已經(jīng)過去了，廬山不應(yīng)再潑冷水。去年全做錯了，很著急。（彭德懷：老實(shí)話，成績是肯定的。）（毛澤東：馬后炮不靈了。）一方面肯定成績基本，缺點(diǎn)次要，思想里卻是缺點(diǎn)基本，成績次要。矛盾有兩面，哪面主要？（毛澤東：掛一筆賬，你們錯了。有此一信?？箲?zhàn)時獨(dú)立王國，你搞你的，并沒有寫信；抗美援朝也沒有信；北戴河、武昌、鄭州會議都沒有信。這次抓到一個機(jī)會，打著無產(chǎn)階級旗幟，攻擊“小資產(chǎn)階級狂熱性”。以為萬無一失。國內(nèi)外、黨內(nèi)外議論紛紛，乘此機(jī)會。你是個投機(jī)分子。）表面似好意，實(shí)際要抓辮子。地下檔案，控告書，告黨狀。發(fā)表以爭取群眾，不發(fā)則存檔。表面似好意，而用意很深，是壞意，表現(xiàn)個人單獨(dú)政治見解。內(nèi)容與形式總相反，采取迷人辦法。事實(shí)證明是右傾，動機(jī)是從個人野心出發(fā)，撈一筆。幾十年不寫信，哪有如此簡單（毛澤東：經(jīng)過小舟造空氣，說什么講話不自由），攻擊主席，今后動機(jī)搞單純一些相信黨、相信毛主席，增強(qiáng)黨性相信自己減少些。做法人家知道的，內(nèi)容與形式都知道。要靠老實(shí)辦法，學(xué)毛主席著作。馬克思主義著作與毛主席著作是聯(lián)系實(shí)際的。政治上不再搞另一套，自以為有正確東西。只有中央和毛主席一套正確，用這一套正確指導(dǎo)革命。不搞理論，興趣不高，也非嗜好，這不是文化程度問題。哲學(xué)、世界觀、政治，要學(xué)現(xiàn)在一套，自己搞一套不行。加強(qiáng)組織觀念最重要。拋掉個人過分自信，拋掉個人英雄主義。只有毛主席能當(dāng)大英雄，你我離得遠(yuǎn)得很，不要打這個主意，我有暮氣，但沒有這個野心：搞大局面，自己一套拿出來。這種雄心、信心沒有；缺點(diǎn)是有暮氣。主席講元帥中有暮氣。這樣大局面，理論知識、精力、威望，只有毛主席有。（毛澤東：66 歲了，隨時準(zhǔn)備打交道，準(zhǔn)備后事。）

都是丘八，就是那么個材料，那么大作用。都要注意，最要緊防止自信、個人英雄，否則就不能尊重黨，尊重馬克思主義，更不能相信元帥。罵兒子樣罵干部，似本能，你是這么個人。個人英雄主義，有新有舊，迷惑手段。相處過多少人，總覺你特別，威風(fēng)氣概，不易接近，不平等味道，自負(fù)太大，剛愎自用。這些思想根子不去掉，內(nèi)心根本東西不去掉，就是個特殊人物。

周恩來：一改二幫，那一套都改掉。要交心，你不易交心。

劉少奇：表面講的不是真心話。要挖一下記仇、記恨事。高崗事件后，本想找你談一次，怕扯開一談，談不進(jìn)，沒有談，怕?lián)趸厝ァ?/p>

毛澤東：兩次聲明，要收回信，《簡報(bào)》上說的，我不相信。

彭真：開始對你信仰高，慢慢感覺不對頭，跟中央不對頭。搶先思想，組織觀念得要。為何要對全國性、世界性的問題講話？（毛澤東：發(fā)了這個指示？）發(fā)現(xiàn)鬧獨(dú)立性，動搖對你的信心。1937 年開始我逐漸信仰毛主席，感到你那套不對。首先是你的黨性，同中央搶先。1937 年12 月傳達(dá)王明的東西，我強(qiáng)調(diào)奪取領(lǐng)導(dǎo)權(quán)。這次在火車上講匈牙利事變。（毛澤東：思想之混亂可觀，我們怎么能同匈牙利比？）信是個綱領(lǐng)，一條路線，重點(diǎn)在后一部分，目標(biāo)是毛主席。

毛澤東：從打擊斯大林后，佩服赫魯曉夫。

劉少奇：兩個歌子，反對唱《東方紅》。認(rèn)為中國也有個人崇拜，中國很需要反個人崇拜。黨章中毛澤東思想領(lǐng)導(dǎo)一條，七大有，八大沒有。原起草時，就不贊成寫毛澤東思想領(lǐng)導(dǎo)那一條。八大決定不要，又反對。

彭德懷：你們這樣推測，就難講話了。陰謀，兩面性。每回唱三個歌……

周恩來：感情問題。

彭真：反對個人崇拜，有無此想法？你有大功勞，但一切功勞離不開黨和群眾。否則，頂大當(dāng)個唐生智、程潛。毛主席的路線已得到證明，基本上已證明總路線的正確，也應(yīng)服從。（劉少奇：彭的功勞也是來自這條路線。）反過來，過去幾次路線按照你的辦，現(xiàn)在可試驗(yàn)，原來是狂熱性，可以設(shè)想是什么結(jié)果。這樣一提，個人東西就去掉了，同主席談就拗起來。迷惑人，小舟也被迷惑了。同志在一起，應(yīng)肝膽相照。這么多元帥支持你，是由于主席，但換不出你一條心。張飛，能換心的。歸根結(jié)底，宇宙觀和黨性的根本分歧。

黃克誠：這都是赤膽忠心幫助。我們相處久了，被另外一種感覺模糊了。也看到些毛病，提過意見。今天這樣講，談及個人品質(zhì)，使我認(rèn)識更全面?；厝ズ煤孟胂耄且幌伦幽芙鉀Q；個人英雄主義有感覺，也感到想表現(xiàn)自己。華北同志意見很多。我們之間談話交心，扯過很多問題，如歷史上中央蘇區(qū)的問題。關(guān)于主席的問題沒有談過。談過請毛主席出來領(lǐng)導(dǎo)。六中全會放炮，被模糊了。1938 年后，覺得對毛主席態(tài)度有改變。到北京后，具體表現(xiàn)的對毛主席的不滿，也談過。我要他到主席處談?wù)?。心是否都對我交了？還不敢說。對干部關(guān)系有成見，對羅瑞卿，我批評過他。對賀老總，沒同我講過好或壞。對干部一拉一打，有些個別現(xiàn)象；是否整個如此，還難判斷。交心問題，從前考慮過，不能完全講出來。（林彪：是偽君子。）也可以這樣批評，裝模作樣，并非完全內(nèi)容與形式那么一致。（毛澤東：全部偽不是，有真有假，寄希望于兩面，有一面有希望，有做工作的可能。）常委這樣苦口婆心，應(yīng)當(dāng)感動，不是主席領(lǐng)導(dǎo)，多少年采取組織決定，怎么能有今日局面，這樣教育、幫助，應(yīng)當(dāng)感動，是幫助。

毛澤東：歷來估計(jì)兩面。好的一面擴(kuò)張，可能改。也有可能不能改。（黃克誠：好好檢查，雖然 60 歲了。）不看僧面看佛面，看人民群眾，關(guān)系好一點(diǎn)，改改，一時改不好不要緊。

林彪：不是打倒，不是今后不信任，工作要你做。要整風(fēng)、洗腦筋。 彭德懷：改造思想贊成?？偮肪€擁護(hù)。工作有消極面。

毛澤東：我們黨是三山五岳，是個聯(lián)合會。

彭德懷：管軍隊(duì)要純的人。我沒提過任何一個人，無任何私人來往，也沒有私人信件。了解了為何又不愿干？軍委應(yīng)當(dāng)掌握在一個得力同志手上。（我下來）這次不公布。提議一人去主持日常事務(wù)。國防部同外國不同，外國是一長制。

毛澤東：現(xiàn)在不談此事，還是你干。

彭德懷：也不是以此來抵抗。朝鮮回國后，就不想干。軍隊(duì)復(fù)雜，科學(xué)技術(shù)，不摸也不行，不好下決心。早有此意，并非不服從，希望諒解。承認(rèn)要思想改造，學(xué)點(diǎn)馬克思主義。讀書沒讀通。具體事務(wù)一來，學(xué)習(xí)又放下。32 年來，沒有真正坐下讀過一本書。英雄主義思想還有根源。今天講的事，好多忘了，當(dāng)年事，容易忘。軍隊(duì)要培養(yǎng)新人，準(zhǔn)備打仗。我這人隨便，越熟越馬虎。這次會本不想來。個人英雄主義，還加無政府主義思想。華北會議作過檢討。洗腦筋不容易，還要發(fā)作的。不守紀(jì)律，現(xiàn)在好一點(diǎn)。這次寫信，說“小資產(chǎn)階級狂熱性”，沒同別人談過。是否是備個案，是否如大家講的如此系統(tǒng)，現(xiàn)在還難接受。說我想發(fā)表，不能接受。我是贊成總路線、大躍進(jìn)的?？吹嚼щy，動搖搖擺是有的。講我不要這兩個東西，沒有的事。這樣說，發(fā)展下去就危險(xiǎn)了，小資產(chǎn)階級奪無產(chǎn)階級的權(quán)。主席 23 日不講話，會發(fā)生混亂（有1/3 人動搖）。承認(rèn)思想混亂，立場不穩(wěn)，有搖擺。

毛澤東：歷來搖擺，直到高饒事件，但能搖過來。這一次又可搖過來，看環(huán)境形勢。對你寄托希望。

彭德懷：這兩天兩次談話，很感謝。不抵觸。

毛澤東：可以繼續(xù)申辯。平時不往來，是一種觀察現(xiàn)象。本質(zhì)如何，現(xiàn)象不一定準(zhǔn)確。會理時，我毫無顧慮。那時靠劍英，不忘記（劍英大功勞）這一條。否則，中央當(dāng)俘虜。三次反“圍剿”戰(zhàn)爭，我們非常融洽。后來年紀(jì)大起來，積累了許多東西。

彭德懷：信中也講無產(chǎn)階級，也下了決心的。

毛澤東：你出身勞動人民，感情站在革命方面，對群眾有感情。問題是經(jīng)驗(yàn)主義。

彭德懷：經(jīng)驗(yàn)主義肯定，靠自己幾十年經(jīng)驗(yàn)辦事，林彪同志容易接受新東西。我只讀過兩年舊書，裝的很多東西，都洗盡不容易。是被動地跟著干社會主義建設(shè)。沒有這次會議的話，走到另一條路，也不會的。

毛澤東：采納你的意見，會混亂一時期，又要來糾正。

林彪：會出現(xiàn)大馬鞍形。

彭德懷：三句話，出在第二句，問題不少。

毛澤東：現(xiàn)在右傾情緒，右傾增長，不是刮“共產(chǎn)風(fēng)”、壓指標(biāo)那些問題。我是因你的信才有覺悟。鶴壽談有松勁情緒，也不摸底。這十天，較有底。問題不少，不在老問題，現(xiàn)在是新問題，是指標(biāo)越落越好；以信為代表，以及相當(dāng)部分人同情你的信，省是陶鑄、周小舟。新問題是要反擊右傾進(jìn)攻。很多人是盲目性，城門失火，殃及池魚。

周惠：看不到信有問題，還是堅(jiān)定不堅(jiān)定問題。湖南要鼓勁，矛盾情況，下面新的右傾也早發(fā)現(xiàn)。對譚老板我提得尖銳，要反“左”防右。食堂問題，譚主張解散。（毛澤東：譚老板也搖擺。）小舟來電報(bào)，也偏右，與譚老板談，算賬，松勁，要反“左”防右，我的思想情況不是右傾的。

毛澤東：吳起鎮(zhèn)講話，長征勝利，取得經(jīng)驗(yàn)，有7000 骨干，前途光明，當(dāng)時只7000 多人。很多人不贊成這樣講，說吹牛皮。

周恩來：華北又鬧獨(dú)立自主?；匮影踩旮窀癫蝗?。解放戰(zhàn)爭合作?？姑涝氐杰娢?，不大靠攏了。

劉少奇：元帥心情，不好合作。我也有此心情。難道都怪這些人，你就那么好？中間有個問題，把你那套丟開，服從黨，野心拋掉。是大家的野心，無產(chǎn)階級改造全世界的野心，不是個人野心。黨內(nèi)好好合作，求同存異。原則問題要斗爭。團(tuán)結(jié)——批評——團(tuán)結(jié)。

毛澤東：9 個元帥、10 個大將，圍在你周圍豈不好？人少好還是人多好？

劉少奇：還要一個改造過程。

彭德懷：40 天來，有兩面，有恨，也接受。當(dāng)元帥不行。當(dāng)副手，剛愎自用。

朱德：順著無問題，不順成問題。投降無產(chǎn)階級，永不反水，但要防止反水。永遠(yuǎn)跟著毛主席。名利思想，名是要的，正確也是個名的問題。

毛澤東：做真正馬克思主義理論家，考茨基、普列漢諾夫，政治犯錯誤，變成反黨，擁護(hù)祖國。將來是好遺產(chǎn)。都可搞錯的。心里雖是馬克思主義，總有部分不純，以無產(chǎn)階級之名引誘彭，不一定行。

朱德：好話，叫罵娘，聽不進(jìn)去，怎能改正？都希望你徹底改。

毛澤東：一下改不可能。洗腦問題，照顧他的特點(diǎn)，不能急于求成，不能急功近利，包括黃老，有缺點(diǎn)，慢慢改。

彭德懷：近幾年有些改。意見不合，強(qiáng)迫實(shí)行，抵觸厲害。主觀還想搞什么，則不是。命令對，自己不通，不盲從，執(zhí)行時動搖；碰死釘子，進(jìn)步一點(diǎn)。打贛州后，還要向西，中央局合拍，不易那樣改變。有人說我投機(jī)，很反感。話可以講，實(shí)際問題一來抵觸大。打會理也不愿意，傷兵沒法處理。

毛澤東：張國燾一條好處，慢。

彭德懷：十一二歲看牛，十三四歲開礦，17 歲當(dāng)兵。40 天會議，又感激又不感激，一生沒吃過虧。

毛澤東：井岡山，中央蘇區(qū)，槍桿子主義。對我?guī)椭蟆?/p>

林彪：自信心太高，不合乎客觀。偉大英雄，其他看不起。幾十年本能反映：自信太高，過分自負(fù)，想當(dāng)個大英雄，個人英雄主義不改。

（記得談話的最后階段，彭德懷還急得講過這樣三句話：可以放心，不會自殺，不會當(dāng)反革命，可以種地參加勞動。記錄本上未記下。但不是最后講的。）

兩次常委會后，毛澤東都把我們列席的四個人留下來，又談了一陣。讓我們列席會議，當(dāng)然是為了教育我們：不要再受彭德懷的信和彭德懷其人的影響。毛澤東對周小舟“爭取”看得重一些，希望他“不遠(yuǎn)而復(fù)”，“迷途知返”，不要“走遠(yuǎn)”了。毛澤東問他：是不是當(dāng)了彭德懷的宣傳員？1月8日晚上，毛澤東給周小舟寫了一封信，并給他寄去了《丘遲與陳伯之書》。8 月 2 日夜，周小舟給毛澤東寫了一封感情激動的信。這信第二天就印發(fā)了。他在信中從自己的出身和思想、立場，分析為什么同情彭德懷的信，承認(rèn)為彭德懷提供了材料，當(dāng)了義務(wù)宣傳員。

這兩次會后談話，我的記錄本上什么也沒記下來。我那時還很天真，以為真是還“允許交鋒”，可以“繼續(xù)申辯”的。于是在同毛澤東對談時，我竟說：1958 年鋼搞 800 萬噸就好了。毛馬上說：你這個人太斤斤計(jì)較，你的發(fā)言，傾向不好。這樣，我才沒繼續(xù)講了。這一細(xì)節(jié)，是從《簡報(bào)》上別人批評我的發(fā)言中，我才記起來的。

這兩次常委會的場景，我終生難忘，當(dāng)時毛澤東、彭德懷和各人的神情，乃至某些動作，我都記得。特別是彭德懷，對話時他并沒有激動過，似乎過于冷靜，面部表情非常嚴(yán)肅，痛苦的感情藏得很深，但還是使人能感覺到一點(diǎn)，我就坐在他的斜后面。我的手常不聽指揮；心里非常痛苦，主要還是為彭德懷痛苦。因此字跡潦草得至今看來有的如天書。 在秦城做懷舊詩詞，這《廬山吟》第八首，題目為《記八月一日會議》，是專寫毛澤東批彭德懷的：

山雨已來風(fēng)撼樓，重溫舊事溯源流。

輕看游擊藐邊界，急欲興師下省州。

延水岸邊無舸櫓，太行脊上有山頭。

春秋三十匆匆過，風(fēng)雨來時不一舟。

（摘自《讀書文摘》，原載《廬山會議實(shí)錄》河南人民出版社）B11