陳曉萍

歷史上第二次，由一個(gè)外國(guó)人近距離接觸、介紹中國(guó)所經(jīng)歷的變革，和變革中的中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人。

上一次是斯諾，也是美國(guó)人，在1936年，他到延安，找的是毛澤東。同樣是向西方介紹中國(guó)，不同的是，斯諾的《西行漫記》引發(fā)了西方熱血青年對(duì)中國(guó)的好奇和向往；而70年后的庫(kù)恩，卻引起西方媒體對(duì)其客觀性的質(zhì)疑。問(wèn)題的焦點(diǎn)是中國(guó)不可思議的巨變。

但有一點(diǎn)庫(kù)恩和斯諾命運(yùn)是相同的——他們都成為了中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人可信賴的好朋友

剛進(jìn)入2009年，羅伯特·勞倫斯·庫(kù)恩來(lái)到北京，為他的新書《中國(guó)30年：人類社會(huì)的一次偉大變遷》做宣傳。此書的英文版將在2月由約翰威立出版社在全球發(fā)行。

這是他第二本引起中國(guó)媒體關(guān)注的圖書，此前一本書是2005年出版的《他改變了中國(guó)：江澤民傳》。

因?yàn)椤督瓭擅駛鳌芬粫?，?kù)恩，這位在中國(guó)做生意的美國(guó)人，在中國(guó)進(jìn)入了擁有廣泛知名度的中國(guó)領(lǐng)袖傳記作家的行列。同時(shí)為人所知的還有他的其他身份——花旗集團(tuán)全球投資銀行的高級(jí)顧問(wèn)，全球體育、傳媒和娛樂(lè)公司國(guó)際管理集團(tuán)(IMG)的高級(jí)合伙人，庫(kù)恩基金會(huì)董事長(zhǎng)等等。

1989年，應(yīng)時(shí)任國(guó)家科委主任宋健的邀請(qǐng)，作為投資銀行家和科學(xué)家的庫(kù)恩第一次來(lái)到中國(guó)。自那時(shí)起，庫(kù)恩就在重組、并購(gòu)、經(jīng)濟(jì)政策、產(chǎn)業(yè)政策、科技、媒體、文化、中美關(guān)系、外交事務(wù)和國(guó)際傳播等方面向中國(guó)政府提供咨詢。

庫(kù)恩為中國(guó)所做的事情讓他在中國(guó)建立了廣泛的高層人脈，并因此獲得信任，這從《中國(guó)30年》長(zhǎng)達(dá)300多人的致謝名單上可見(jiàn)一斑。包括中央政治局常委、國(guó)家副主席習(xí)近平，國(guó)務(wù)院副總理李克強(qiáng)，中宣部部長(zhǎng)劉云山，中組部部長(zhǎng)李源潮，天津市委書記張高麗，中央政策研究室主任王滬寧都是庫(kù)恩的采訪對(duì)象，300多人的采訪名單上還有各部委主要負(fù)責(zé)人、各省市區(qū)地方大員和國(guó)有大企業(yè)老總以及各行業(yè)的精英。

因此，《中國(guó)30年》一書，與其說(shuō)是一個(gè)美國(guó)人眼中改革開(kāi)放的故事，不如說(shuō)是一本向世界介紹中國(guó)和她的領(lǐng)導(dǎo)人的書。書的序言中，庫(kù)恩明確指出，“本書的主旨在于，對(duì)中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人的思維方式給出證據(jù)，并且作出理解?！边@也就是為什么庫(kù)恩會(huì)在書中著重解釋胡錦濤的科學(xué)發(fā)展觀。

“我通過(guò)這本書關(guān)注中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人的思維方式，為的是達(dá)到兩個(gè)目的：回?fù)糁袊?guó)威脅論，幫助世界了解中國(guó)?！苯邮懿稍L時(shí)，庫(kù)恩清楚地告訴《中國(guó)新聞周刊》記者他的寫作意圖。

“在不開(kāi)放的情況下進(jìn)行改革，在我看來(lái)，這是不可能的”

中國(guó)新聞周刊：很多媒體已經(jīng)問(wèn)過(guò)你，為何《中國(guó)30年》一書很少觸及中國(guó)的負(fù)面問(wèn)題，你的回答是平衡很重要，但是真實(shí)更重要。問(wèn)題是，如果不觸及負(fù)面，是否有損于真實(shí)性？

庫(kù)恩：在一定程度上，我同意你的觀點(diǎn)。我要指出的是，我的書稿涉及中國(guó)許多問(wèn)題，包括收入不均、環(huán)境污染問(wèn)題、可持續(xù)發(fā)展問(wèn)題，其中，我還花了許多筆墨來(lái)寫腐敗問(wèn)題。

我這本書是寫給西方讀者看的，向他們介紹一個(gè)真實(shí)的中國(guó)，介紹中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人的所思所想。所以我會(huì)從一個(gè)宏大的角度，把中國(guó)的負(fù)面問(wèn)題放在所取得的巨大成就這一背景下來(lái)看待?？偟膩?lái)說(shuō)，中國(guó)取得的成績(jī)多于問(wèn)題，對(duì)于中國(guó)人來(lái)說(shuō)，也許成績(jī)熟視無(wú)睹，習(xí)以為常，但是對(duì)于西方人來(lái)說(shuō)，還有待于認(rèn)識(shí)到中國(guó)的成績(jī)。

中國(guó)新聞周刊：中國(guó)社會(huì)科學(xué)院前副院長(zhǎng)王洛林對(duì)你說(shuō)：“中國(guó)的改革，在相當(dāng)程度上是對(duì)外開(kāi)放推動(dòng)的。”在改革開(kāi)放30年后的今天，你如何看待這一觀點(diǎn)？

庫(kù)恩：我采訪王洛林先生的時(shí)候，覺(jué)得他提出的這個(gè)觀點(diǎn)非常好。在我看來(lái)，中國(guó)改革的步驟，首先是思想解放，這是最重要的第一步，然后是開(kāi)放，開(kāi)放后才認(rèn)識(shí)到世界發(fā)展的規(guī)律，把這些規(guī)律引進(jìn)中國(guó)，然后進(jìn)行改革。

但現(xiàn)在有些中國(guó)人說(shuō)，中國(guó)可以在不開(kāi)放的情況下進(jìn)行改革，在我看來(lái)，這是不可能的。

中國(guó)人的精神和自由發(fā)生了巨大的變化

中國(guó)新聞周刊：你認(rèn)為中國(guó)在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域取得的巨變，算不上30年中國(guó)最根本的變遷。你在《中國(guó)30年》中指出，發(fā)生在這個(gè)國(guó)家的最重大變化，是中國(guó)人的精神的轉(zhuǎn)型，還有越來(lái)越廣泛深入的個(gè)人自由。能具體談?wù)勀憷斫獾闹袊?guó)人的精神轉(zhuǎn)型嗎？

庫(kù)恩：在我看來(lái)，一個(gè)國(guó)家的真正價(jià)值在于人們的思想而不是物質(zhì)財(cái)富。從50年代的反右斗爭(zhēng)，到大躍進(jìn)，再到文化大革命，幾十年的政治運(yùn)動(dòng)，導(dǎo)致中國(guó)人的精神狀態(tài)遭受了巨大的傷害，人們彼此之間非常害怕，父母和子女相互提防，夫妻間也小心翼翼，人們甚至不敢表達(dá)自己的觀點(diǎn)。就像自然界，如果一個(gè)動(dòng)物遭受電擊的話，它就會(huì)有一種本能的謹(jǐn)慎，套用一句中國(guó)老話，就是一朝被蛇咬，十年怕井繩。

但再看看今天，現(xiàn)在人們的自由度大大提高，人們通過(guò)手機(jī)發(fā)送短信，甚至是政治笑話。今天的中國(guó)人，在展望未來(lái)的時(shí)候，充滿了自信，從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，中國(guó)人的精神和自由發(fā)生了巨大的變化。

中國(guó)新聞周刊：《中國(guó)30年》里有一個(gè)有趣的細(xì)節(jié)，就是對(duì)中國(guó)標(biāo)語(yǔ)文化的觀察。你認(rèn)為，盡管今天市場(chǎng)取向的格言傳遞的信息與過(guò)去激勵(lì)革命的格言完全不同，但溝通的方法是一樣的。可否這樣理解：經(jīng)過(guò)30年的變遷，中國(guó)人的思維雖然發(fā)生了變化，其實(shí)是不徹底的。請(qǐng)談?wù)勥@個(gè)話題。

庫(kù)恩：這是一個(gè)有趣的觀察點(diǎn)。你講的不徹底性是從變化的過(guò)程來(lái)看的，我更加注重的是內(nèi)容而不是過(guò)程，這是我們倆看問(wèn)題的方式和角度的不一樣。在我看來(lái)，現(xiàn)在(標(biāo)語(yǔ))內(nèi)容已經(jīng)發(fā)生了實(shí)質(zhì)性的變化。

一直以來(lái)，中國(guó)的確是通過(guò)標(biāo)語(yǔ)激勵(lì)民眾的，過(guò)去的標(biāo)語(yǔ)諸如“打倒帝國(guó)主義”“打倒資本主義”，現(xiàn)在雖然仍運(yùn)用同樣的方式，但它的內(nèi)容已經(jīng)完全不一樣了，我在海爾看到的是“絕不對(duì)市場(chǎng)說(shuō)‘不”。

當(dāng)然，從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，轉(zhuǎn)變的過(guò)程沒(méi)有完成，我對(duì)此也不太滿意。但應(yīng)該看到，中國(guó)還在繼續(xù)變革之中，如果步伐過(guò)快或是方式過(guò)激，都會(huì)造成社會(huì)的不穩(wěn)定?，F(xiàn)在中國(guó)政府正用一種人們熟悉的方式來(lái)做這種巨大的改革，我是非常贊賞的。

中國(guó)新聞周刊：2008年中國(guó)社會(huì)各界，關(guān)于30年的回顧做了許多文章，彌漫著一種緬懷的情緒在里面。你是如何理解中國(guó)人的這種情緒的？

庫(kù)恩：80年代中國(guó)人民經(jīng)歷的是一場(chǎng)巨大的轉(zhuǎn)變。改革的效果在80年代才出現(xiàn)，1978年的“真理標(biāo)準(zhǔn)”的討論和一些哲學(xué)問(wèn)題的討論，解放了人們的思想。當(dāng)時(shí)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)并不發(fā)達(dá)，但是，人們經(jīng)歷的情感變動(dòng)是巨大的，所以人們會(huì)在一定程度上緬懷80年代。

相比于今天，人們也在談?wù)撜胃母?，但這種改革與中國(guó)社會(huì)現(xiàn)實(shí)更貼近，比如胡錦濤主席強(qiáng)調(diào)提高黨內(nèi)透明度，在我看來(lái)，這是一個(gè)非常重要的信號(hào)。也許，今天人們對(duì)政治已經(jīng)不那么感興趣了，但是今天中國(guó)所進(jìn)行的政治改革，對(duì)中國(guó)社會(huì)的發(fā)展意義重大。

中國(guó)新聞周刊：你也注意到，對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)，1989年是一個(gè)分水嶺，你在書中也提到了一些現(xiàn)象和事件，而你個(gè)人正是1989年來(lái)到中國(guó)的，對(duì)于80年代和90年代整個(gè)中國(guó)氣質(zhì)的變化，你如何評(píng)價(jià)？

庫(kù)恩：從80年代中期，中國(guó)的改革開(kāi)始從農(nóng)村進(jìn)入城市，導(dǎo)致了通貨膨脹，引發(fā)了一些問(wèn)題，對(duì)于改革步伐問(wèn)題，中國(guó)共產(chǎn)黨內(nèi)有些爭(zhēng)論，后來(lái)學(xué)生開(kāi)始上街游行，造成了一定的動(dòng)蕩。

我正是那個(gè)時(shí)候來(lái)到中國(guó)的。當(dāng)時(shí)人們對(duì)政治非常感興趣，這在一定程度上也引發(fā)了我對(duì)中國(guó)的興趣。

的確，當(dāng)時(shí)的中國(guó)人充滿激情，但人們對(duì)現(xiàn)實(shí)認(rèn)識(shí)不足，思想相對(duì)超前。在我看來(lái)，這種80年代的激情有一些天真的成分。當(dāng)然，如果我自己處在80年代的中國(guó)，也可能是一個(gè)很有激情的人。

而90年代，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)政治迅速發(fā)展，社會(huì)保持穩(wěn)定，經(jīng)濟(jì)持續(xù)增長(zhǎng)。

“我對(duì)中國(guó)現(xiàn)在的領(lǐng)導(dǎo)人和將來(lái)的領(lǐng)導(dǎo)人都持有樂(lè)觀的態(tài)度”

中國(guó)新聞周刊： 有學(xué)者說(shuō)，從毛澤東時(shí)代到胡錦濤時(shí)代，中國(guó)正在由強(qiáng)人政治向常人政治轉(zhuǎn)變。你如何評(píng)價(jià)胡溫領(lǐng)導(dǎo)集體？

庫(kù)恩：從毛澤東時(shí)代到鄧小平時(shí)代再到江澤民時(shí)代和胡錦濤時(shí)代，中國(guó)確實(shí)是從強(qiáng)人政治走向常人政治。毛澤東逝世以后，一個(gè)常人是無(wú)法解決中國(guó)的問(wèn)題的，中國(guó)需要一個(gè)強(qiáng)人。正是鄧小平使中國(guó)走向了改革開(kāi)放。

江澤民時(shí)代，中國(guó)向正常國(guó)家轉(zhuǎn)變，這對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)，是一個(gè)非常重要的時(shí)代。

每一代中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人都是應(yīng)運(yùn)而生的，他們面臨的問(wèn)題不同，領(lǐng)導(dǎo)方式當(dāng)然也不一樣。

在我看來(lái)，胡錦濤這一屆領(lǐng)導(dǎo)集體充滿了智慧，我尤其贊賞胡錦濤的科學(xué)發(fā)展觀這個(gè)執(zhí)政理念?？茖W(xué)發(fā)展觀不僅僅是科學(xué)的政治思想，同時(shí)對(duì)中國(guó)當(dāng)下復(fù)雜的問(wèn)題有很強(qiáng)的適用性。

中國(guó)新聞周刊：十七大之后走上中央領(lǐng)導(dǎo)崗位的領(lǐng)導(dǎo)人，大都是在改革開(kāi)放的歲月中接受高等教育并成長(zhǎng)起來(lái)的，他們基本都是你的采訪對(duì)象。在與他們的接觸中，你認(rèn)為他們與老一代領(lǐng)導(dǎo)人有什么不一樣的地方？

庫(kù)恩：江澤民之前的中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人是從革命年代走過(guò)來(lái)的，江澤民這一代領(lǐng)導(dǎo)人，既經(jīng)歷過(guò)革命年代，也經(jīng)歷了50年代和文革時(shí)期，他們是承前啟后的一代領(lǐng)導(dǎo)人。

相比中美兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人，我曾經(jīng)半開(kāi)玩笑地說(shuō)過(guò)一個(gè)笑話：美國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人大多出身于律師，而中國(guó)則是由一些科學(xué)家或工程師擔(dān)當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)人，中美兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人不能更好地交流，不是文化上的差異，而是律師和工程師之間的交流障礙。

當(dāng)然，我不是說(shuō)工程師和科學(xué)家當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)人不好，但一個(gè)國(guó)家不能全都由工程師或科學(xué)家擔(dān)當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)?，F(xiàn)在，我們欣喜地看到，中國(guó)現(xiàn)任領(lǐng)導(dǎo)人更加多元化，他們有學(xué)經(jīng)濟(jì)的、有學(xué)法律的，而且大多數(shù)人擁有研究生學(xué)歷，甚至還有博士學(xué)位，他們高度職業(yè)化，大都管理過(guò)兩三個(gè)省份，有著豐富的經(jīng)驗(yàn)。

這些領(lǐng)導(dǎo)人經(jīng)歷了文革，對(duì)中國(guó)的問(wèn)題有很清醒的認(rèn)識(shí)。他們會(huì)直面中國(guó)自身的問(wèn)題，不會(huì)對(duì)中國(guó)采取革命式的手段，只會(huì)進(jìn)行漸進(jìn)式的、考慮周全的改革。他們參與國(guó)際事務(wù)，不會(huì)過(guò)分強(qiáng)調(diào)中國(guó)的國(guó)際地位?？傊覍?duì)中國(guó)現(xiàn)在的領(lǐng)導(dǎo)人和將來(lái)的領(lǐng)導(dǎo)人都持有樂(lè)觀的態(tài)度。

中國(guó)新聞周刊：對(duì)于中國(guó)的政治，你在書中肯定地指出，“現(xiàn)在以及不遠(yuǎn)的將來(lái)，中國(guó)共產(chǎn)黨一黨執(zhí)政仍是最佳的選擇。不切實(shí)際的民主制，會(huì)將資源轉(zhuǎn)變?yōu)檎紊系臒o(wú)休止的爭(zhēng)論，從而犧牲中長(zhǎng)期的經(jīng)濟(jì)與社會(huì)收益”。但也有人認(rèn)為隨著各利益階層的分化，中國(guó)共產(chǎn)黨所遭遇來(lái)自利益協(xié)調(diào)方面的挑戰(zhàn)越來(lái)越嚴(yán)峻，而同時(shí)這個(gè)黨自身也面臨諸如腐敗等挑戰(zhàn)。你認(rèn)為中國(guó)共產(chǎn)黨如何更好地應(yīng)對(duì)這些挑戰(zhàn)，并在這一過(guò)程中不斷滿足民眾日益增長(zhǎng)的自我管理的欲求？

庫(kù)恩：西方很多國(guó)家總是批評(píng)中國(guó)的政治體制，批評(píng)中國(guó)的一黨執(zhí)政。在我來(lái)看來(lái)，如果一個(gè)一黨執(zhí)政的國(guó)家能做到提高透明度，其民主程度甚至比多黨政治但沒(méi)有透明度的國(guó)家更強(qiáng)。

一個(gè)社會(huì)，需要不同的社會(huì)組織形態(tài)，讓它們?cè)谑袌?chǎng)條件下良性競(jìng)爭(zhēng)，這非但不會(huì)造成社會(huì)的分裂，反而會(huì)維護(hù)社會(huì)穩(wěn)定，幫助政府管理社會(huì)。

中國(guó)政府應(yīng)該鼓勵(lì)這種不同的社會(huì)組織形態(tài)的發(fā)展，形成一種體制化的制度以實(shí)現(xiàn)中國(guó)社會(huì)的自我管理。比如工會(huì)組織，幫助工人與企業(yè)進(jìn)行談判，能起到維護(hù)社會(huì)穩(wěn)定的作用。

在與中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人的接觸中，我發(fā)現(xiàn)他們已經(jīng)認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)，正在大力鼓勵(lì)各種社會(huì)組織形態(tài)幫助中國(guó)政府來(lái)管理社會(huì)，以共同達(dá)到維護(hù)社會(huì)穩(wěn)定，促進(jìn)中國(guó)社會(huì)的發(fā)展的作用。 ★

(感謝庫(kù)恩的助理曹磊對(duì)本文提供的幫助)