盧勁杉　陳莉莉

2008年冬至，章人英先生剛剛過了自己的95歲壽辰。2009年春節(jié)前夕，這位早已過耄耋之年的老人接受了記者的采訪。

記者（以下簡稱記）：春節(jié)是中國人最隆重的傳統(tǒng)節(jié)日，人情文化也在這個(gè)節(jié)日里得到充分彰顯。您如何看待人情文化呢？

章人英（以下簡稱章）：中國是禮儀之邦，自古以來人們都很看重人情，所以也有人說，中國是典型的人情社會(huì)。你看，今天來采訪，你們帶來社里總編輯送來的掛歷，這就是人情（笑）。人情是個(gè)中性詞，但在中國，一般來講，講人情總歸是好事情，比如我們說，“有人情味兒”、“不近人情”，這一反一正都是證明。

我從事過辭書的研究工作，曾經(jīng)編寫過《辭海》的社會(huì)學(xué)詞條，自己也出了幾本辭書?？戳四愕牟稍L提綱，我還專門在《辭?！分胁榱瞬?，目前確實(shí)還沒有“人情文化”這么一個(gè)詞兒。既然講到人情文化，我想還是先對(duì)它做一個(gè)界定。

人情是一個(gè)人思想感情的表現(xiàn)，為人類所獨(dú)有，它是通過社會(huì)相互交往，在感情上產(chǎn)生的一種互動(dòng)形式，在溝通人與人之間的關(guān)系方面起到一定感染作用。人情本身是中性化的，沒有褒貶。而人情文化是表達(dá)人與人之間交往行為的一種文化，是促進(jìn)人與人之間溝通的。人們通過交往來建立人情，交往得頻繁，人情就深，交往少就會(huì)相對(duì)較淺。

記：剛剛講到人情文化的變遷，您老今年已經(jīng)95歲高齡，走過了近一個(gè)世紀(jì)，能不能談?wù)勗诓煌臅r(shí)期，您覺得中國人在過春節(jié)的形式和內(nèi)容方面發(fā)生了哪些變化？

章：坦率地講，我們這個(gè)禮儀之邦現(xiàn)在發(fā)生了裂變。前段時(shí)間，胡錦濤總書記的一次講話中把中國近百年歷史劃分為三個(gè)時(shí)期，其間的節(jié)點(diǎn)分別是辛亥革命、新民主主義革命和改革開放，每個(gè)時(shí)段都大體經(jīng)過30年。我出生于1914年，辛亥革命發(fā)生在1912年，應(yīng)該說這三個(gè)階段我都完整地經(jīng)歷了。

我認(rèn)為中國人情文化的變化也經(jīng)歷了這樣三個(gè)階段。人情文化隨著時(shí)代的裂變，發(fā)生了很大的變化。第一階段，家族是人與人之間關(guān)系的主要紐帶。我小時(shí)候，過年都是給長輩們磕頭、跪拜，辛亥革命以后，逐漸改成鞠躬、作揖；新民主主義革命開始，人情關(guān)系由家族關(guān)系到組織關(guān)系，大家見面時(shí)握手，春節(jié)拜年講究“團(tuán)拜”，往往是同事之間相約幾個(gè)人去同事家里拜訪；改革開放以來，組織關(guān)系逐漸淡化，個(gè)人關(guān)系開始凸現(xiàn)出來。在從前，過年禮儀和禮節(jié)是很重要的形式內(nèi)容，現(xiàn)在人與人之間的利益關(guān)系變得更重要了。

最早的時(shí)候拜年，拜訪者隨身也不帶什么禮物，老人給孩子錢，我們那時(shí)候叫“壓勝錢”，也就是現(xiàn)在的“壓歲錢”，錢給得不會(huì)太多，就是個(gè)象征意義，希望給孩子福氣、幸福，為了討個(gè)口彩。在第二個(gè)階段呢，人們過年會(huì)送掛歷、賀年片?，F(xiàn)在都變成紅包了，紅包里有多少錢也變得越來越重要了。現(xiàn)在拜年的形式已經(jīng)異化了，很多人去拜年都是為了達(dá)到自己的某種目的。

當(dāng)然，也不能一概而論，我覺得形式的變化不能說就損害了內(nèi)容。比如說，現(xiàn)在是信息化社會(huì)了，我知道，大家往往通過電子郵件拜年，手機(jī)短信拜年，形式變了，有人說人情味兒少了，我倒不這么看，也還要看這形式里面包含著什么內(nèi)容。

記：章老提到時(shí)代的裂變，以及春節(jié)期間所反映出的人情文化的物化傾向。也有人認(rèn)為，在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)向市場經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的過程中，物質(zhì)生活豐富的同時(shí)，官場的貪污腐敗愈發(fā)嚴(yán)重，在落馬的官員中，收受“節(jié)禮”往往是他們的重要犯罪事實(shí)之一，故此有人得出結(jié)論，官場腐敗從某個(gè)角度講，正是人情文化異化的表現(xiàn)。對(duì)此，您怎么看呢？

章：我認(rèn)為人情本來是個(gè)好東西，但還是要看如何恰如其分。文化如流水一般，不可能不流動(dòng)變化，人情文化也不例外，所謂“窮則變，變則通”，如何讓這種“變”實(shí)現(xiàn)“通”才是真正需要研究的。要做到“通”，對(duì)于不良的傾向就只能是疏導(dǎo)，不能因?yàn)槿饲槲幕惢?，造成了一些問題，就全盤否定或者截堵。

人情是溝通人與人之間關(guān)系，推進(jìn)人類社會(huì)進(jìn)步的。我們應(yīng)該倡導(dǎo)，不應(yīng)該抵制。法律不應(yīng)該摒棄人情，同樣，人情也不能逾越于法律范疇之外。關(guān)鍵是如何剔除掉人情中物化、異化的成分，喚醒中國傳統(tǒng)文化中蘊(yùn)藏的真正優(yōu)良的品行規(guī)范。

記：按照您的“變則通”的說法，你認(rèn)為，在中國這樣一個(gè)具有豐厚人情文化土壤的民族，建設(shè)法治社會(huì)的過程中，人情與法制應(yīng)該如何實(shí)現(xiàn)平衡呢？如何把人情文化與法律結(jié)合起來？

章：從社會(huì)學(xué)角度，中國社會(huì)此前可稱之為禮俗社會(huì)，現(xiàn)在叫法理社會(huì)。禮俗社會(huì)是通過“禮”及道德風(fēng)俗來調(diào)整人與人之間的關(guān)系。法治社會(huì)中，就是用“理”來調(diào)整人與人之間的關(guān)系。而以德治國和依法治國二者應(yīng)該很好地結(jié)合起來。

我認(rèn)為一種文化大概都包括兩個(gè)層面：一個(gè)是行為規(guī)范，另一個(gè)就是價(jià)值觀。價(jià)值觀關(guān)系到評(píng)價(jià)一種文化到底好不好。至于具體怎么操作，就是指行為規(guī)范，法律正是研究人的行為規(guī)范的。近年來，我做一些國學(xué)方面的研究，還參與創(chuàng)辦新世紀(jì)國學(xué)沙龍，其中很重要的一部分就是對(duì)于《論語》的解讀，我認(rèn)為從中就可以找到將人情和法律相融合的方式。

《論語》中有兩個(gè)核心理念，一個(gè)是仁，一個(gè)是禮。作為個(gè)體來講，《論語》研究的是仁，所謂“仁者人也”，這里的人包括小我和大我。小我是個(gè)體，大我是群體。“仁者愛人”就是要愛護(hù)自己，約束自己，更要推己及人，愛護(hù)全人類。而在價(jià)值觀層面，《論語》提出要用禮來對(duì)個(gè)體加以約束。仁和禮融為一體，形成的一種行為規(guī)范模式，它對(duì)安定社會(huì)秩序，緩和世界緊張矛盾，推動(dòng)人類和平會(huì)產(chǎn)生潛在功能。人情文化和法律結(jié)合，等于把仁和禮二者結(jié)合起來了。如果這兩方面做好了，就實(shí)現(xiàn)了一種平衡?，F(xiàn)在講求和諧社會(huì)，過去是注重中庸。喜怒哀樂還沒有發(fā)出來，叫做“中”，發(fā)出來的而又有節(jié)制，就叫做和。這種節(jié)制實(shí)現(xiàn)的客觀因素就是法律，如果法律能夠和正確的人情結(jié)合起來，真正實(shí)現(xiàn)這種平衡就不難了。

《論語》中人們比較熟悉的有一句——“禮之用，和為貴”，但人們往往忽視后面的一句“有所不行，知和而和，不以禮節(jié)之，亦不可行也”。禮的運(yùn)用，貴在處理任何事情都能做到恰到好處。但這種做法也有行不通的時(shí)候，如果只知道為求得當(dāng)而求得當(dāng)，不用禮的規(guī)范來加以節(jié)制，也是行不通的。

但這個(gè)以規(guī)范來節(jié)制，在現(xiàn)今社會(huì)遵循的根本就應(yīng)該是法律，只是法律也應(yīng)該講人情。所謂“道之以德，齊之以禮，有恥且格”，就是說要用道德來教化，用禮樂制度來規(guī)范，百姓不但有了廉恥心，而且可使百姓自覺糾正錯(cuò)誤。如何讓人們具有一種真正的廉恥心，應(yīng)該是執(zhí)政者也是當(dāng)今社會(huì)的法律工作者應(yīng)該認(rèn)真對(duì)待的問題，也是實(shí)現(xiàn)人情與法制平衡的關(guān)鍵吧。■

訪后隨筆：

采訪結(jié)束時(shí)，章老從書房取出一張賀卡，作為新年禮物相贈(zèng)。已經(jīng)好多年了，章老每年都要把自己寫的幾首詩端正地謄在一張紙上，復(fù)印若干張，作為新年賀卡寄送給友人。這些詩都是他在走過的一年間，對(duì)于生活和書籍的感悟。通過這種形式，章老的朋友們會(huì)知道，在辭去的舊歲中，他對(duì)人生的真諦有了哪些更深刻的體會(huì)?！叭缃衲挲g越來越大，我想，朋友們收到我的這張賀卡，他們就會(huì)知道，我還健康地活著?！闭吕闲π?。

2009年的這張賀卡上，年近百歲的老人呈上5首詩，最后一首是他在2008年冬至95歲壽辰時(shí)寫下的：

更堪回首話前塵，一夢(mèng)醒來九五身。

風(fēng)雪歲寒催木落，蒼松越老越精神。

已近百歲，章老的新朋舊友散落在全國甚至全球各地。但不管他們?cè)谀睦?，他們走在人生的哪個(gè)階段，我設(shè)想著，當(dāng)大家接到這樣一份新年祝福的時(shí)候，是否都對(duì)歲月、對(duì)于歲月打磨出的蘊(yùn)意深厚的人情生發(fā)出一些新的思考呢？

編輯：盧勁杉