國(guó)家應(yīng)公布4萬(wàn)億的去向

只給一個(gè)數(shù)字是不夠的，比如說(shuō)衛(wèi)生系統(tǒng)的預(yù)算1000億，那多少是用來(lái)發(fā)機(jī)關(guān)人員工資，多少是用來(lái)招待的，多少是用來(lái)興建醫(yī)院的，多少是用來(lái)建研究機(jī)構(gòu)的，多少是用來(lái)研制新藥的？你得讓大家知道啊

在全球性經(jīng)濟(jì)危機(jī)之下，中國(guó)政府推出了舉世矚目的4萬(wàn)億投資計(jì)劃。這4萬(wàn)億如何用迅速成為中國(guó)人矚目的焦點(diǎn)。

年前，上海律師嚴(yán)義明向發(fā)改委和財(cái)政部提出了兩份政府信息公開(kāi)申請(qǐng)。

其中向財(cái)政部提出：全國(guó)人大召開(kāi)之前兩周，財(cái)政部應(yīng)該在官方網(wǎng)站上公布中央政府2009年度預(yù)決算草案以及2008年度財(cái)政收支情況。

向國(guó)家發(fā)改委提出：列表公開(kāi)2008年11月5日以來(lái)向發(fā)改委遞交審批申請(qǐng)的省市地區(qū)名單及項(xiàng)目名單；公開(kāi)4萬(wàn)億元資金來(lái)源以及目前已經(jīng)審批通過(guò)的具體投資項(xiàng)目名稱，選擇投建項(xiàng)目的原因，投資項(xiàng)目的預(yù)算資金金額；持續(xù)地、實(shí)時(shí)地列表公開(kāi)對(duì)投資項(xiàng)目責(zé)任主體所屬項(xiàng)目資金使用情況、招投標(biāo)情況的監(jiān)督措施及監(jiān)督機(jī)構(gòu)名稱（涉及國(guó)家秘密的除外）。

事情發(fā)展如何，兩大重頭部委給予了怎樣的回答？本刊專訪了嚴(yán)義明律師。

受訪者嚴(yán)義明（律師） 采訪者本刊記者張歡

1

為什么您要以《政府信息公開(kāi)條例》為依據(jù)，要求財(cái)政部和發(fā)改委公布數(shù)據(jù)？

嚴(yán)義明：我個(gè)人的認(rèn)識(shí)是，改革開(kāi)放30年的成就，首先是來(lái)自于中國(guó)共產(chǎn)黨的正確領(lǐng)導(dǎo)，其次是人民群眾創(chuàng)造性實(shí)踐活動(dòng)的呼應(yīng)和推動(dòng)。舉個(gè)例子，農(nóng)村改革始于小崗村搞聯(lián)產(chǎn)承包，就是人民群眾創(chuàng)造性實(shí)踐活動(dòng)，但問(wèn)題是他們僅僅是18個(gè)農(nóng)民，要在全國(guó)范圍內(nèi)推廣，毫無(wú)疑問(wèn)離不開(kāi)中國(guó)共產(chǎn)黨的正確領(lǐng)導(dǎo)，才能讓這種正確的做法推行到全國(guó)。

接下來(lái)30年該怎么辦？我覺(jué)得還是要堅(jiān)持以上兩點(diǎn)。十七大時(shí)胡錦濤總書(shū)記提到了要讓權(quán)力在陽(yáng)光下運(yùn)作，要保證公民的知情權(quán)、參與權(quán)和監(jiān)督權(quán)。如果沒(méi)有人民群眾呼應(yīng)，黨的領(lǐng)導(dǎo)就變成了對(duì)空氣的領(lǐng)導(dǎo)。所以我覺(jué)得應(yīng)該有實(shí)踐活動(dòng)呼應(yīng)，應(yīng)該去申請(qǐng)，讓政府機(jī)關(guān)公開(kāi)有關(guān)信息。

2

在此之前，您都向哪些部門(mén)遞交信息公開(kāi)申請(qǐng)，得到的回復(fù)又是什么樣的？

嚴(yán)義明：2008年5月4日，向安徽省環(huán)保局、衛(wèi)生廳和阜陽(yáng)市人民政府提出過(guò)政府信息公開(kāi)申請(qǐng)，主要針對(duì)的是淮河流域污染。之后向環(huán)保部對(duì)安徽省環(huán)保局沒(méi)有依法披露信息的行為進(jìn)行舉報(bào)，還去監(jiān)察部進(jìn)行舉報(bào)。

在經(jīng)過(guò)一系列的溝通后，去年12月22日，安徽省環(huán)保局把我要求的信息進(jìn)行了公布。

去年9月份，因?yàn)槿鼓谭鄣娜矍璋肥录?，我也向?guó)家質(zhì)檢總局和衛(wèi)生部提出了政府信息公開(kāi)申請(qǐng)。

向質(zhì)檢總局提出的是——國(guó)家在2007年就頒布了乳與乳制品非蛋白氮含量標(biāo)準(zhǔn)，三聚氰胺就屬于非蛋白氮，也就是說(shuō)在此之后，包括三鹿在內(nèi)的乳制品是應(yīng)該作為不合格產(chǎn)品、不能進(jìn)入市場(chǎng)流通與銷售的，為什么一直到問(wèn)題爆發(fā)才解決？我希望國(guó)家質(zhì)檢總局把這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)頒布的實(shí)施情況公布，以及為什么沒(méi)有取消年檢的理由告訴公眾。

向衛(wèi)生部提出的是——去年7月19日，甘肅省衛(wèi)生廳就已經(jīng)把大量小孩生類似病的情況向衛(wèi)生部報(bào)告，一直到最后事發(fā)，在這個(gè)過(guò)程中，衛(wèi)生部采取了什么樣的處置措施應(yīng)該告訴大家。另外，三聚氰胺事件是衛(wèi)生部牽頭調(diào)查的，希望他們把調(diào)查的情況告訴大家，比如說(shuō)三聚氰胺在多少企業(yè)從什么時(shí)間開(kāi)始，在多大范圍內(nèi)使用，有多少量的使用，到現(xiàn)在我們都不知道。

一件事情不能稀里糊涂地開(kāi)始，稀里糊涂地結(jié)束，那今后我們還是無(wú)法相信食品質(zhì)量。

這兩個(gè)部委都給了我答復(fù)，但無(wú)法令人滿意。此前安徽方面和環(huán)保部的答復(fù)則是讓我滿意的。

3

就4萬(wàn)億的問(wèn)題，國(guó)家發(fā)改委給您答復(fù)了么？

嚴(yán)義明：我是1月7日去的發(fā)改委和財(cái)政部。春節(jié)前發(fā)改委給我打了電話，說(shuō)15天內(nèi)無(wú)法完成給我的答復(fù)，而且和我明確地說(shuō)，無(wú)法按照你的要求公開(kāi)。

他說(shuō)了很多理由，最主要的有兩個(gè)：第一是按照發(fā)改委自己的規(guī)定，一次只能申請(qǐng)公開(kāi)一個(gè)信息，你申請(qǐng)了三個(gè)請(qǐng)求，每一個(gè)請(qǐng)求又包括了若干，無(wú)法做到。

我的回答是，按照《政府信息公開(kāi)條例》的規(guī)定，一共有四個(gè)層次。我說(shuō)，這是你們應(yīng)該主動(dòng)公開(kāi)的信息，我只是提醒你們應(yīng)該公開(kāi)而已。

第二點(diǎn)，他們說(shuō)這涉及到商業(yè)機(jī)密。我的回答是如果你是純粹的民營(yíng)機(jī)構(gòu)、私人企業(yè)，那確實(shí)是商業(yè)機(jī)密。如果是上市公司，募集公眾的錢(qián)去投資，那就應(yīng)該在媒體上公開(kāi)說(shuō)要投資什么項(xiàng)目，怎么做，有什么獲益。

現(xiàn)在的重點(diǎn)是，發(fā)改委用的是廣大納稅人的錢(qián)來(lái)給商業(yè)機(jī)構(gòu)投資，難道我們作為納稅人來(lái)了解，還是商業(yè)機(jī)密嗎？

這件事，媒體跟進(jìn)的很多，我相信會(huì)對(duì)發(fā)改委有所觸動(dòng)，我也期待能有一個(gè)良好的結(jié)果。

過(guò)完春節(jié)，我接到了財(cái)政部給我的書(shū)面回執(zhí)。

4

從財(cái)政部的回復(fù)來(lái)看，似乎和您的要求相差甚遠(yuǎn)？

嚴(yán)義明：的確如此，如果他們不能給我滿意的答復(fù)，我會(huì)一直做下去的。我下周一會(huì)遞交復(fù)議申請(qǐng)，按照《信息公開(kāi)條例》，只有涉及機(jī)密的部分，才不能公開(kāi)。

我認(rèn)為他們的回復(fù)是違法的。

5

根據(jù)我國(guó)目前制度，只有全國(guó)人大代表才能審閱政府預(yù)決算方案，公眾目前還無(wú)法看到，這和您的要求似乎相差甚遠(yuǎn)？

嚴(yán)義明：這就是問(wèn)題所在了。所有的財(cái)務(wù)數(shù)據(jù)，就是預(yù)決算草案，都是要拿到人代會(huì)通過(guò)的。審議之前，人大代表都不知道什么內(nèi)容的話，他怎么去審批呢？

第二點(diǎn)，全國(guó)人大代表是代表全國(guó)人民審批的，也就是說(shuō)在審批的時(shí)候必須要代表全國(guó)人民的意愿。全國(guó)人民在審批前都不知道內(nèi)容，又怎么能表達(dá)自己的意愿呢？

也就是說(shuō)不僅事前要向全國(guó)人大代表公開(kāi)，這一點(diǎn)現(xiàn)在其實(shí)也沒(méi)有做到，而且還要向全國(guó)人民提前公開(kāi)，讓大家有閱讀和溝通的時(shí)間。

只給一個(gè)數(shù)字是不夠的，比如說(shuō)衛(wèi)生系統(tǒng)的預(yù)算1000億，那多少是用來(lái)發(fā)機(jī)關(guān)人員工資，多少是用來(lái)招待的，多少是用來(lái)興建醫(yī)院的，多少是用來(lái)建研究機(jī)構(gòu)的，多少是用來(lái)研制新藥的？你得讓大家知道?。≈挥兄啦拍芴嵋庖?jiàn)嘛，必須要提供細(xì)節(jié)。

6

您這次把4萬(wàn)億作為信息公開(kāi)的重點(diǎn)所在，在您看來(lái)，政府信息公開(kāi)制度可以在多大程度上制止貪腐的發(fā)生？

嚴(yán)義明：在決策過(guò)程和執(zhí)行過(guò)程中，都可以通過(guò)公開(kāi)來(lái)制止。比如說(shuō)4萬(wàn)億計(jì)劃一公布，公眾通過(guò)媒體就了解到發(fā)改委周邊的高檔賓館、酒樓爆滿。大家就有合理的理由懷疑，發(fā)改委制定的計(jì)劃公正性如何保證？

只有公開(kāi)，才能實(shí)現(xiàn)胡錦濤總書(shū)記在十七大的要求。

7

10年前，中國(guó)政府也面臨了和今天類似的局面，也采取了加大國(guó)內(nèi)投資力度、大力興建基礎(chǔ)設(shè)施等手段，據(jù)您了解，在沒(méi)有信息公開(kāi)制度的時(shí)代，這樣的舉措存在哪些弊??？

嚴(yán)義明：應(yīng)該說(shuō)10年前1萬(wàn)億的投資效果是很好的，但也必須要說(shuō)這里面也存在著很多的腐敗現(xiàn)象，抓了很多的交通廳、局長(zhǎng)。

但現(xiàn)在有了《政府信息公開(kāi)條例》，我們就應(yīng)該制止類似腐敗現(xiàn)象的再出現(xiàn)。

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前審計(jì)長(zhǎng)李金華提出了“跑部錢(qián)進(jìn)”現(xiàn)象，您所提到的酒樓賓館爆滿其實(shí)也是這種“跑部錢(qián)進(jìn)”的表現(xiàn)，4萬(wàn)億投資涉及到了各個(gè)地區(qū)的地方利益，在您看來(lái)，信息公開(kāi)制度能解決這些現(xiàn)象么？

嚴(yán)義明：各地駐京辦成為了中國(guó)當(dāng)今的一大特色，就是為了“跑部錢(qián)進(jìn)”，給地方財(cái)政也造成了不小的壓力。

如果我們假定各部委所做的決策足夠公正科學(xué)，充分公開(kāi)，那就沒(méi)必要搞駐京辦了?？梢允∠洛X(qián)用在國(guó)民建設(shè)更需要的地方。

做過(guò)很多政府信息公開(kāi)的案例后，我覺(jué)得必須要從中央一級(jí)政府機(jī)構(gòu)開(kāi)始，作出垂范。只要中央做好了，地方的信息公開(kāi)一定會(huì)有大幅提高，這也是我反思后得到的結(jié)論。

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作為一名律師，您有想過(guò)向紀(jì)委、檢察院這樣的機(jī)構(gòu)去申請(qǐng)審查么？

嚴(yán)義明：還不能這么做，因?yàn)槲沂稚蠜](méi)有在這個(gè)過(guò)程中相關(guān)人士犯罪的證據(jù)。但是可以依《監(jiān)察法》向監(jiān)察部提出申請(qǐng)。毫無(wú)疑問(wèn)《政府信息公開(kāi)條例》屬于法律范疇，是否依法執(zhí)行，監(jiān)察部是可以管到的。

我不排除去監(jiān)察部申請(qǐng)的可能，但現(xiàn)在還在向財(cái)政部提出復(fù)議申請(qǐng)。

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公眾了解您，更多的是從您作為證券行業(yè)的公益律師形象出現(xiàn)的，不論是此前的科龍案件，還是德勤、飛天系等問(wèn)題，有很多人說(shuō)您做這些事情是為了出名，沽名釣譽(yù)，您怎么看待這樣的評(píng)價(jià)？此外在公益案件之外，作為一名律師，您對(duì)自己的評(píng)價(jià)怎樣？

嚴(yán)義明：這些公益案件占到我工作時(shí)間的一半吧。至于批評(píng)，首先我覺(jué)得作為一個(gè)人，當(dāng)然是可以被批評(píng)的。如果一個(gè)人不能被批評(píng)，那他就要為所欲為了，這是值得歡迎的事情。我尊重他們說(shuō)我的權(quán)利。

有人說(shuō)我沽名釣譽(yù)，我想，10年了，花這么長(zhǎng)的時(shí)間、精力和金錢(qián)去做維護(hù)人民公益的事情，到底有沒(méi)有人只為了沽名釣譽(yù)而不是社會(huì)公平正義而做下來(lái)，我不知道。

老實(shí)說(shuō)，涉及到的精力和金錢(qián)，不是一般人能想象的。律師就是靠時(shí)間掙錢(qián)的，我拿出這么多時(shí)間去做，如果不是為了社會(huì)的和諧與正義，媒體也不會(huì)十幾年下來(lái)做我的新聞，我也沒(méi)給其他人任何錢(qián)。

我做贏利業(yè)務(wù)時(shí)，業(yè)務(wù)是做不完的，我是做涉外法律業(yè)務(wù)的。我可以負(fù)責(zé)任地說(shuō)，即便是我花這么多的時(shí)間去做公益案件，我做涉外業(yè)務(wù)的收入，在相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間內(nèi)，在全國(guó)律師中收入應(yīng)該是可以進(jìn)前100位的。

如果我把時(shí)間全用去賺錢(qián)，是可以拿不少的。當(dāng)然，現(xiàn)在掙的也不少。因?yàn)橛懈母镩_(kāi)放，我們才能去掙錢(qián)。我們所做的一切，就是要去維護(hù)這個(gè)制度。