兩會(huì)期間，科技部部長(zhǎng)萬(wàn)鋼接受了新華網(wǎng)的專(zhuān)訪。他指出，科技要惠及民生。萬(wàn)鋼還談到技術(shù)進(jìn)步對(duì)解決當(dāng)前經(jīng)濟(jì)問(wèn)題的作用，并表示科技部將對(duì)中小企業(yè)予以支持，對(duì)基礎(chǔ)科學(xué)研究加大投入。在談到科研造假行為時(shí)，萬(wàn)鋼說(shuō)：“絕不允許利用金錢(qián)和權(quán)力侵蝕我們崇高的科學(xué)事業(yè)”。政府做事情就是要為老百姓著想

政府做事情就是要為老百姓多著想，我們搞科研的一方面要追求世界的前端，另外一個(gè)方面就是要使它更加適合于老百姓的應(yīng)用，在追求前端、適合應(yīng)用的過(guò)程中就促進(jìn)了經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，經(jīng)濟(jì)最后還是靠老百姓的使用支撐起來(lái)的，這也是我們老百姓內(nèi)需的牽引力。

主持人：我們?yōu)槟鷰?lái)了一幅漫畫(huà)，這上面有新能源汽車(chē)、3G等與百姓緊密聯(lián)系的新技術(shù)，我們希望科技能在老百姓生活中發(fā)揮更大的作用。

萬(wàn)鋼：要讓老百姓用上價(jià)格合理、效能高的新科技產(chǎn)品，這也是全國(guó)科技界的共同愿望。奧運(yùn)會(huì)上展示的新技術(shù)得到推廣應(yīng)用，而明年上海世博會(huì)又是一個(gè)展示科技的契機(jī)。它的主題是讓城市生活更美好，實(shí)際上比拼的就是科學(xué)技術(shù)，而且展現(xiàn)的都是未來(lái)的技術(shù)。人們對(duì)網(wǎng)絡(luò)的設(shè)想，實(shí)際上就是從西班牙和葡萄牙聯(lián)辦的馬德里博覽會(huì)上開(kāi)始的，而我們的世博會(huì)就要有更多的內(nèi)容，全方位的內(nèi)容。

主持人：關(guān)于后奧運(yùn)討論的話題之一，您認(rèn)為包括科技奧運(yùn)的成果怎么樣能使它產(chǎn)業(yè)化，能使它更大規(guī)模的應(yīng)用?

萬(wàn)鋼：對(duì)，奧運(yùn)當(dāng)時(shí)確定的六大目標(biāo)，現(xiàn)在已經(jīng)逐步地進(jìn)入產(chǎn)業(yè)化。當(dāng)時(shí)的六大目標(biāo)，就包括在奧運(yùn)區(qū)域及周邊運(yùn)用零排放、低排放的汽車(chē)，現(xiàn)在我們低排放的混合動(dòng)力汽車(chē)已經(jīng)在全國(guó)推廣，財(cái)政部制定了補(bǔ)貼政策，公交車(chē)、出租車(chē)要在今后的兩、三年之內(nèi)達(dá)到6萬(wàn)輛。如果達(dá)到這個(gè)批量，產(chǎn)能一下子就上去了，價(jià)格就下來(lái)了。這是我們的第一步。第二步我們就要實(shí)現(xiàn)零排放，在北京，鋰離子大客車(chē)開(kāi)始運(yùn)行，在上海，燃料電池的汽車(chē)也開(kāi)始運(yùn)行，這兩個(gè)大城市要起帶動(dòng)作用。我們下一步再用4到6年的時(shí)間，通過(guò)世博會(huì)這些機(jī)會(huì)能夠使它產(chǎn)業(yè)化。

我們當(dāng)時(shí)展示的通訊是TD-SCDMA、網(wǎng)絡(luò)電視、數(shù)字電視和IPV6。下一代通訊網(wǎng)絡(luò)將進(jìn)一步提升和發(fā)展，現(xiàn)在TD—SCDMA已經(jīng)發(fā)牌，已經(jīng)在全國(guó)試用。在奧運(yùn)會(huì)上，我們已經(jīng)體驗(yàn)了即拍即傳和無(wú)線網(wǎng)絡(luò)等功能，這些技術(shù)甚至可以用到工廠里，今后一個(gè)車(chē)床上面安裝的就不是固定網(wǎng)絡(luò)了，它就是一種移動(dòng)網(wǎng)絡(luò)，這種增值服務(wù)給大家創(chuàng)造了很多東西。二代通訊的時(shí)候，大家都沒(méi)有想到一個(gè)短信能夠形成這么大的一個(gè)產(chǎn)業(yè)。

主持人：而且中國(guó)人的短信使用量占到全球的一半，但是手機(jī)擁有量只有17％。

萬(wàn)鋼：今后我們的發(fā)展還會(huì)更快。所以當(dāng)時(shí)有人說(shuō)，第三代移動(dòng)通訊是不是就是電視轉(zhuǎn)播?實(shí)際上它是一個(gè)流媒體，是一個(gè)空間網(wǎng)絡(luò)的概念，所以會(huì)有很大的應(yīng)用空間。比如說(shuō)我們的半導(dǎo)體照明，可以說(shuō)在奧運(yùn)會(huì)用到極致了，無(wú)論是作為照明還是燈飾還是作為演出?，F(xiàn)在大家看到這種大屏幕的演出、路燈的照明，一個(gè)路燈換上以后能節(jié)約50％～60％的電能，運(yùn)行5到6年節(jié)約的費(fèi)用就可以把燈的費(fèi)用收回來(lái)。雖然燈現(xiàn)在還是比較貴，但是由于批量還沒(méi)到，等到批量到了一定程度以后，我們的照明就會(huì)有一個(gè)大的改善。

主持人：奧運(yùn)會(huì)使用這個(gè)燈最大的作用是使大家認(rèn)識(shí)到半導(dǎo)體照明是什么。

萬(wàn)鋼：現(xiàn)在我們光伏電池產(chǎn)業(yè)是全世界最大的，我們的風(fēng)力發(fā)電機(jī)也是全世界供貨量最大的。而且這兩個(gè)產(chǎn)業(yè)都是逆勢(shì)上揚(yáng)，在當(dāng)前這樣的經(jīng)濟(jì)條件下，國(guó)外的訂貨一點(diǎn)沒(méi)減少，所以從這個(gè)角度上看，高科技事業(yè)對(duì)于經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)就顯示出來(lái)了。其他還有人們沒(méi)有看到的，比如說(shuō)垃圾的處理、地下能源、排放處理，還有一個(gè)大家能看到的，今年抗旱，人工增雨大家都很熟悉的，一個(gè)炮“嘣”上去，就能人工增雨。這些東西逐漸都進(jìn)入到老百姓的生活中了，包括我們的環(huán)境監(jiān)測(cè)車(chē)、醫(yī)療急救車(chē)，這些不像汽車(chē)產(chǎn)業(yè)那么大，但是它同樣凝聚著科技人員的心血，同樣具有產(chǎn)業(yè)化推動(dòng)的作用。

技術(shù)進(jìn)步對(duì)解決經(jīng)濟(jì)危機(jī)

能起巨大作用

主持人：從世界范圍看，每一個(gè)經(jīng)濟(jì)的相對(duì)低迷時(shí)期，在一些重要的國(guó)家都會(huì)崛起一些重要的產(chǎn)業(yè)，而它往往代表著新的科技發(fā)展方向，所謂新能源、高技術(shù)等等的產(chǎn)生都與之有關(guān)，比如20世紀(jì)70年代高技術(shù)的誕生。那么，在您來(lái)看，目前經(jīng)濟(jì)相對(duì)低迷時(shí)期，中國(guó)的科技工作可以為經(jīng)濟(jì)振興發(fā)揮什么樣的關(guān)鍵作用?我們又期望能誕生什么樣的新的科技產(chǎn)業(yè)?或者在哪方面做出貢獻(xiàn)?

萬(wàn)鋼：這是我們一直在考慮的事情，縱觀人類(lèi)發(fā)展的歷史，每一次經(jīng)濟(jì)危機(jī)都會(huì)伴隨著一場(chǎng)技術(shù)革命，每一次當(dāng)經(jīng)濟(jì)走向上升、走出危機(jī)的時(shí)候，技術(shù)的進(jìn)步都產(chǎn)生了巨大的作用。大家都知道90年代初期的時(shí)候美國(guó)經(jīng)濟(jì)不太好，后來(lái)在信息產(chǎn)業(yè)的基礎(chǔ)上拉升了網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟(jì)，網(wǎng)絡(luò)大規(guī)模的應(yīng)用使通訊也得到極大的發(fā)展，使美國(guó)取得了從90年代一直到20世紀(jì)初的近十年的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，可以說(shuō)上一次的革命是信息的革命，信息技術(shù)的發(fā)展對(duì)我們的生活產(chǎn)生了重大的影響?，F(xiàn)在我們的年輕人沒(méi)有手機(jī)就很難適應(yīng)了，不上網(wǎng)就很難交流了，政府的信息、農(nóng)業(yè)科技的推廣、教育成果的推廣都是通過(guò)網(wǎng)絡(luò)，網(wǎng)絡(luò)改變了世界。

在當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)上碰到一些問(wèn)題，國(guó)際金融危機(jī)給我們帶來(lái)影響的時(shí)候，我們當(dāng)然要采取一系列的經(jīng)濟(jì)措施使它振興起來(lái)，重要的是樹(shù)立信心。我想信心和未來(lái)是聯(lián)結(jié)在一起的。我們也必須考慮并且看到，除了經(jīng)濟(jì)方面的問(wèn)題以外，我們還面臨著氣候變化、環(huán)境、糧食問(wèn)題，還面臨著人民大眾不斷提高健康水平的需求，實(shí)際上這些需求也是將來(lái)拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)的很重要的一環(huán)，所以在應(yīng)對(duì)氣候變化的方面我們推進(jìn)節(jié)能減排，大量的使用新能源，使風(fēng)能、太陽(yáng)能、水能、地?zé)崮艿雀鞣矫婕夹g(shù)的應(yīng)用；同時(shí)，和能源相關(guān)的比如建筑、汽車(chē)的節(jié)能與新能源，比如說(shuō)照明等節(jié)能產(chǎn)品要推出來(lái)。為什么這些產(chǎn)品在經(jīng)濟(jì)下行的時(shí)候還會(huì)有這種逆勢(shì)上漲的趨勢(shì)呢?就是因?yàn)樗狭宋覀內(nèi)嗣竦膬r(jià)值觀，大家都對(duì)環(huán)保有更多的要求，對(duì)自己的生存環(huán)境有更多的要求，所以我相信它是一個(gè)未來(lái)發(fā)展的焦點(diǎn)。

生物技術(shù)——“最‘酷的技術(shù)”

萬(wàn)鋼：我想提的還有一個(gè)就是生物技術(shù)，生物技術(shù)是一個(gè)未來(lái)的焦點(diǎn)。很多人一提生物就說(shuō)制藥，制藥確實(shí)很重要，其實(shí)除了制藥以外，生物醫(yī)療也可以破解很多傳統(tǒng)化學(xué)醫(yī)藥上不能解決的難題。此外還有分子水平上的農(nóng)業(yè)技術(shù)。

主持人：人們對(duì)此充滿了很大的期待。

萬(wàn)鋼：是的，我們?cè)谡麄€(gè)研究的過(guò)程中都很注意這些長(zhǎng)期的研究，一個(gè)糧食新品種出來(lái)需要十年甚至幾十年的努力，因?yàn)樗鼱砍兜嚼习傩盏氖澄?、食品鏈，所以我們必須要通過(guò)長(zhǎng)期的研究，確保它的安全性，然后

進(jìn)行大規(guī)模的推廣，對(duì)我們的糧食安全、能源安全都是至關(guān)重要的。3月18日科技部和14個(gè)部委共同舉行節(jié)能減排展覽會(huì)，主題是節(jié)能減排、振興經(jīng)濟(jì)、科技創(chuàng)新、開(kāi)拓未來(lái)，主要是展示一批新的技術(shù)。比如說(shuō)這里面就有一個(gè)生物能源的技術(shù)，就是培養(yǎng)藻類(lèi)，使它在成長(zhǎng)的過(guò)程中能夠經(jīng)過(guò)6、7個(gè)小時(shí)候就產(chǎn)生生物柴油，這也是一種生物技術(shù)的新的領(lǐng)域。

隨著新農(nóng)村的建設(shè)，現(xiàn)在農(nóng)民居住集中了，養(yǎng)殖場(chǎng)也多了，我們還要建立集中式的沼氣供應(yīng)，使它能夠更加穩(wěn)定。沼氣不光是解決了能源的問(wèn)題，還解決了公共衛(wèi)生問(wèn)題。我曾經(jīng)舉過(guò)例子，在西藏推廣沼氣具有很大的優(yōu)勢(shì)，一來(lái)它能源缺乏，第二它的牲畜比較多，這個(gè)原料來(lái)源沒(méi)問(wèn)題，但是還有一個(gè)問(wèn)題就是溫差比較大，我們的技術(shù)人員就把大棚和沼氣結(jié)合在一起，把沼氣建設(shè)在大棚里面，太陽(yáng)照進(jìn)來(lái)就儲(chǔ)熱，然后它就產(chǎn)生沼氣，沼渣出來(lái)以后又可以澆大棚，造一個(gè)大棚加沼氣不但把錢(qián)收回來(lái)了，而且他還種了蔬菜，滿足自己的需要，還可以賣(mài)錢(qián)。我曾經(jīng)拿這個(gè)例子說(shuō)這個(gè)是最“酷”的技術(shù)，我想實(shí)際上有很多技術(shù)要牽扯到綜合、集成的應(yīng)用，還要因地制宜，所以我們農(nóng)村的技術(shù)推廣也是十分重要的，這個(gè)也是需要好好研究的。

科技部將對(duì)中小企業(yè)予以支持“推

廣過(guò)程的本身就是科技創(chuàng)新的過(guò)程”

主持人：您剛才特別提到了節(jié)能的產(chǎn)業(yè)，科技部有沒(méi)有像國(guó)務(wù)院制定十大產(chǎn)業(yè)振興計(jì)劃那樣，對(duì)一些重要的產(chǎn)業(yè)在經(jīng)濟(jì)振興中希望它能夠更迅速的發(fā)展，對(duì)它予以支持?

萬(wàn)鋼：總理在今年的《政府工作報(bào)告》當(dāng)中提出了應(yīng)對(duì)國(guó)際金融危機(jī)的一攬子計(jì)劃，一條主線、四個(gè)大措施，一條主線就是保增長(zhǎng)，來(lái)促進(jìn)經(jīng)濟(jì)社會(huì)平穩(wěn)較快增長(zhǎng)。其中的四大措施，一是拉動(dòng)內(nèi)需的十大措施；二是振興重點(diǎn)產(chǎn)業(yè)的，十個(gè)產(chǎn)業(yè)的振興規(guī)劃，已經(jīng)討論完畢，并且進(jìn)行了公布。三是科技支撐措施，國(guó)務(wù)院即將要頒布一個(gè)關(guān)于發(fā)揮科技支撐作用，促進(jìn)經(jīng)濟(jì)社會(huì)平穩(wěn)較快發(fā)展的一個(gè)意見(jiàn)，這里面特別談到了六大措施、四項(xiàng)政策，六大措施就是加快我們這些重大專(zhuān)項(xiàng)當(dāng)中能夠在近兩、三年內(nèi)產(chǎn)生效益的，同時(shí)又對(duì)戰(zhàn)略性產(chǎn)業(yè)具有發(fā)展?jié)摿Φ捻?xiàng)目的實(shí)施；二是支持十大重點(diǎn)產(chǎn)業(yè)的振興；三是要支持企業(yè)的技術(shù)創(chuàng)新；四是發(fā)展高新產(chǎn)業(yè)；五是動(dòng)員科技人員深入基層、支持中小企業(yè)的發(fā)展；六是要建設(shè)人力資源，我們說(shuō)一個(gè)是引進(jìn)海外高層次的人士，第二個(gè)是培養(yǎng)創(chuàng)業(yè)者的管理能力、技術(shù)人員的創(chuàng)新能力和勞動(dòng)者的專(zhuān)業(yè)技術(shù)能力。同時(shí)要吸收大學(xué)畢業(yè)生到我們的科研院所、高新企業(yè)，特別是在我們的重點(diǎn)企業(yè)和中小企業(yè)里面就業(yè)，使他們成為我們下一個(gè)經(jīng)濟(jì)騰飛的儲(chǔ)備力量。落實(shí)這些措施有國(guó)家的四大政策支持，比如第一個(gè)我們要調(diào)整好今年財(cái)政投入的結(jié)構(gòu)，今年《政府工作報(bào)告》也特別談到，在這么困難的情況下，國(guó)務(wù)院還是增加了對(duì)科技的投入；第二個(gè)，要發(fā)展科技金融促進(jìn)社會(huì)資本對(duì)高新企業(yè)的認(rèn)定，我想這也是使廣大人民都能享受到的科技的經(jīng)濟(jì)成果的很重要的方面。

主持人：希望他們對(duì)經(jīng)濟(jì)振興起到支撐作用。

萬(wàn)鋼：他們能夠支撐經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，從高新產(chǎn)業(yè)方面、從傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的提升方面、從重點(diǎn)產(chǎn)業(yè)的振興方面，特別是在這個(gè)過(guò)程中對(duì)于中小企業(yè)的幫助會(huì)是很大的，因?yàn)槲覀儑?guó)家現(xiàn)在從事科學(xué)活動(dòng)的包括科學(xué)研究、技術(shù)開(kāi)發(fā)、產(chǎn)品開(kāi)發(fā)這些已經(jīng)有450多萬(wàn)人，其中70％以上是在企業(yè)，但是他們相對(duì)集中的是在龍頭大企業(yè)和高新企業(yè)中間，中小企業(yè)缺乏這種人才，中小企業(yè)現(xiàn)在在升級(jí)換代的時(shí)候急需科技人員支持，我們的高校、研究所，包括我們的一些公益研究機(jī)構(gòu)，這些人員就要走到中小企業(yè)去，這些中小企業(yè)真的是“給點(diǎn)陽(yáng)光就會(huì)燦爛”，他掌握一門(mén)技術(shù)，掌握一個(gè)新的產(chǎn)品就會(huì)打開(kāi)一片市場(chǎng)，他們的積極性以及他們決策是很有特色的，我們這里也有一些例子，在前幾個(gè)月的時(shí)候科技部、教育部聯(lián)合廣東省在一些中小企業(yè)推廣“企業(yè)科技特派員”活動(dòng)，一些高校的科技人員到了這些企業(yè)里面，幫助這些企業(yè)搞產(chǎn)品革新、產(chǎn)品升級(jí)。

主持人：幫他們應(yīng)用科技。

萬(wàn)鋼：對(duì)，有的時(shí)候也在創(chuàng)造，比如對(duì)他的流程進(jìn)行分析、改造，特別是我們有一些搞管理的科技人員，他從技術(shù)經(jīng)濟(jì)的角度上進(jìn)行投資的分析，也能夠解決很多的問(wèn)題。所以科技人員再一次深入到中小企業(yè)中去，這對(duì)中小企業(yè)的提振具有重大的推動(dòng)作用。

基礎(chǔ)研究是創(chuàng)新的源泉

經(jīng)濟(jì)低迷更要加大投入

主持人：萬(wàn)部長(zhǎng)，您是汽車(chē)專(zhuān)家，您對(duì)應(yīng)用科技肯定是爛熟于心，很有感情。那么作為科技部長(zhǎng)，您對(duì)基礎(chǔ)科研有多大的注意力?

萬(wàn)鋼：我認(rèn)為基礎(chǔ)研究是創(chuàng)新的源泉。基礎(chǔ)研究重要的是認(rèn)識(shí)世界，人對(duì)自然只有深度的認(rèn)識(shí)，才能夠發(fā)展，其實(shí)從我本身來(lái)講，我自己有親身的體會(huì)。很多的人都知道我是汽車(chē)專(zhuān)家，其實(shí)我在大學(xué)的時(shí)候是學(xué)土木和物理的，畢業(yè)做助教的時(shí)候也是物理老師，考到同濟(jì)大學(xué)讀研究生的時(shí)候是力學(xué)的研究生，到德國(guó)以后才改學(xué)的機(jī)械，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候也是為了國(guó)家的需要和經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，才真正的走到了應(yīng)用上面。我自己的感覺(jué)就是一個(gè)人的基礎(chǔ)理論掌握得深的話，對(duì)事物的認(rèn)識(shí)也深刻，對(duì)應(yīng)用技術(shù)也很有拓展。所以我國(guó)就是在現(xiàn)在調(diào)整結(jié)構(gòu)的時(shí)候，我們把對(duì)基礎(chǔ)性研究的投入，不僅不降低，還要增加。

主持人：為什么在經(jīng)濟(jì)相對(duì)低迷的時(shí)期，對(duì)基礎(chǔ)研究還要加大投入呢?

萬(wàn)鋼：基礎(chǔ)研究不是說(shuō)你一下子投入翻個(gè)倍，產(chǎn)出就能夠翻番，基礎(chǔ)研究是一個(gè)細(xì)工慢活，基礎(chǔ)研究要探索。但是對(duì)基礎(chǔ)研究的支持，不僅僅是加大，關(guān)鍵的問(wèn)題是要持久穩(wěn)定，要?jiǎng)?chuàng)造一個(gè)寬松的環(huán)境。它往往是人類(lèi)在發(fā)現(xiàn)問(wèn)題的時(shí)候，有的時(shí)候是說(shuō)在一夜之間就把這層窗戶紙捅破了，但這需要長(zhǎng)期積累。

“絕不允許利用金錢(qián)和權(quán)力

侵蝕我們崇高的科學(xué)事業(yè)”

主持人：現(xiàn)在有一種觀點(diǎn)認(rèn)為，出現(xiàn)了這么多的造假行為，甚至揭露出一些造假事件，都與過(guò)度競(jìng)爭(zhēng)和過(guò)度的考評(píng)方式有關(guān)的，您怎么看這件事情呢?

萬(wàn)鋼：有外因也有內(nèi)因，任何一件事情都是外因和內(nèi)因的共同體現(xiàn)。從外因的角度上看，科技的管理應(yīng)該更加適合于科學(xué)技術(shù)研究發(fā)展，適合于資源的投入，他的作用應(yīng)該引領(lǐng)市場(chǎng)的投入。從內(nèi)因的角度上看，我還是比較提倡要弘揚(yáng)科學(xué)精神，對(duì)我們所研究的東西有一種敬畏感。我也一直在考慮這就是無(wú)論作為官員，還是科學(xué)家，對(duì)我們所從事的事業(yè)，要有一種熱愛(ài)、一種崇敬，同時(shí)也要有一種敬畏。

主持人：您說(shuō)的這種敬畏感是您剛才提到的忠于研究的基礎(chǔ)?

萬(wàn)鋼：是的。比如自己的孩子，要從各個(gè)方面來(lái)尋找他的缺點(diǎn)，但是在很多的場(chǎng)合上又要去表?yè)P(yáng)他的優(yōu)點(diǎn)，使他能夠茁壯成長(zhǎng)。我們所從事的事業(yè)就和我們自己的孩子一樣，我們要

熱愛(ài)他、關(guān)心他、呵護(hù)他、要求他、批評(píng)他，從不同的角度去研究他。我們從事的事業(yè)是一個(gè)崇高的事業(yè)，因?yàn)樗麜?huì)給人民帶來(lái)很多的利益，但是科學(xué)技術(shù)本身并不是完美的，它需要我們有一種精神去完美它，去完善它，使它真正地造福于人類(lèi)。

主持人：就像總理比喻的“看得見(jiàn)的手”和“看不見(jiàn)的手”一樣。今天強(qiáng)調(diào)的如何避免造假，您提出了敬畏感是最重要的。

萬(wàn)鋼：是的。自制是最重要的，但是我這里絕對(duì)沒(méi)有推卸我們作為管理者的責(zé)任，我們的責(zé)任實(shí)際上制定游戲規(guī)則，同時(shí)保證它的實(shí)施，這和踢足球一樣，上場(chǎng)了，合理沖撞是可以的，但是要有一個(gè)度，如何把握好這個(gè)度呢?這里就有一個(gè)裁判。他有的時(shí)候警告你一下，有的時(shí)候吹停，也有時(shí)候舉個(gè)黃牌。每個(gè)裁判員在判罰的時(shí)候，心里還是想著這個(gè)運(yùn)動(dòng)員。這就是一個(gè)從誠(chéng)信的教育，到懲治不法行為的過(guò)程當(dāng)中的一系列的手段。

主持人：從誠(chéng)信的教育到懲治的行為，您的這番話是否在暗示我們以后科技部要采用更嚴(yán)一些的手段更多的亮出紅牌和黃牌呢?

萬(wàn)鋼：實(shí)際上已經(jīng)采用了，科技部建立了誠(chéng)信辦公室，一方面加大教育，加大對(duì)于出現(xiàn)的各類(lèi)問(wèn)題的調(diào)查，制定對(duì)于各類(lèi)問(wèn)題的處理規(guī)則，對(duì)于一些明顯犯規(guī)的要進(jìn)行黃牌警告，對(duì)于明顯違規(guī)的就要徹底罰下。如果在學(xué)術(shù)上把一個(gè)科學(xué)研究課題和金錢(qián)權(quán)力結(jié)合起來(lái)，我們就要懲治。我們絕不允許利用金錢(qián)和權(quán)力侵蝕我們崇高的科學(xué)事業(yè)。

主持人：或者說(shuō)絕不允許用金錢(qián)權(quán)力來(lái)侵蝕他人的科研成果?

萬(wàn)鋼：這是絕對(duì)不允許的，這個(gè)就是腐敗。特別是領(lǐng)導(dǎo)干部，要注意這一點(diǎn)。但是我們也要看到，有一些領(lǐng)導(dǎo)干部真的是雙肩挑的，他自己也參與了，他也做了工作，那就要看他自己所做貢獻(xiàn)來(lái)進(jìn)行排位。我們鼓勵(lì)知識(shí)型的干部，鼓勵(lì)知識(shí)的發(fā)展。我也希望每一位校長(zhǎng)朋友能夠拿出時(shí)間來(lái)從事科研，當(dāng)然他的主要工作還是學(xué)校的管理，但是如果你不了解科研，你就管理不好學(xué)校。我當(dāng)校長(zhǎng)的時(shí)候，我每個(gè)星期，如果不算周末我有一天，如果算周末的話我有三天要從事我的研究工作。

主持人：七分之三。

萬(wàn)鋼：對(duì)，或者說(shuō)五分之一。作為一個(gè)學(xué)校的校長(zhǎng)，需要在學(xué)術(shù)上有一些研究成果。其次，我們?cè)谛ｉL(zhǎng)辦公會(huì)的時(shí)候確定了一系列的政策和措施，政策落實(shí)沒(méi)有落實(shí)呢我要到科研組里去看。在科研組里發(fā)現(xiàn)的一些問(wèn)題，再反映到管理層上進(jìn)行處理。我當(dāng)了部長(zhǎng)以后，我希望到地方、到研究所、到大學(xué)去調(diào)查，看看我們這些朋友們?cè)谙胧裁?。因?yàn)橛械臅r(shí)候提出的問(wèn)題都很相近，上一次去的時(shí)候提這個(gè)問(wèn)題，下一次還提這個(gè)問(wèn)題，那么就是中間的措施還沒(méi)有傳遞過(guò)來(lái)，我們就要從科技管理的角度去看為什么阻礙了傳遞，這本身也是一個(gè)管理過(guò)程。

全目的科技工作者都在

為百姓生活的提高而努力工作

最大的心愿就是百姓能使用上新的科技產(chǎn)品，但是并不需要記住是哪個(gè)人做的這件事。

主持人：萬(wàn)部長(zhǎng)，我們可能還有另外一個(gè)挑戰(zhàn)，科技部雖然在長(zhǎng)安街的延長(zhǎng)線上，離人民群眾非常熟悉的中央電視臺(tái)很近。但是科技部在老百姓心目中恐怕還是有一定距離的，您認(rèn)為科技部在老百姓心目中應(yīng)該是什么形象呢?您用什么話概括科技部和百姓的關(guān)系呢?

萬(wàn)鋼：科技創(chuàng)新，惠及民生。振興經(jīng)濟(jì)，開(kāi)拓未來(lái)。我想和每位關(guān)心科學(xué)技術(shù)事業(yè)的老百姓說(shuō)，全國(guó)的科技工作者都是為了我們生活的提高，為了我們面對(duì)的挑戰(zhàn)而在努力工作。我們所做的科技成果，會(huì)從各方面涉及到你的生活，來(lái)提高你的生活質(zhì)量，也許那個(gè)時(shí)候你根本就不知道這是誰(shuí)發(fā)明的，誰(shuí)創(chuàng)造的，但是我們最大的心愿就是您能使用上。同時(shí)能夠感受它給你帶來(lái)的生活品質(zhì)的進(jìn)步，這就是我們最大的滿足。這不僅僅是科技部的想法，我們?nèi)珖?guó)的科技人員都是這么想的。

主持人：您的期望就是不一定期望老百姓能夠感受到我們的貢獻(xiàn)，但是我們希望你已經(jīng)使用上了我們的產(chǎn)品。

萬(wàn)鋼：使用肯定會(huì)有感受，甚至我們還希望你們給我們提意見(jiàn)。但是并不需要記住是哪個(gè)人做的這件事，因?yàn)槲覀兯龅亩际菫榱舜蠹摇?/p>

宋代惟信禪師在回憶自己參禪悟道的經(jīng)歷時(shí)，曾有一段著名的禪語(yǔ)：

老僧三十年前未參禪時(shí)，見(jiàn)山是山，見(jiàn)水是水。

這就像科學(xué)認(rèn)識(shí)和發(fā)現(xiàn)的第一重境界，山是山水是水體現(xiàn)了一種嚴(yán)格的對(duì)稱，在數(shù)學(xué)上是1＝1的恒等式；在邏輯上是“P當(dāng)且僅當(dāng)P”的同一律。1和1在等號(hào)兩邊形成對(duì)稱；P和P在“當(dāng)且僅當(dāng)”的邏輯等值關(guān)系兩邊形成對(duì)稱；而經(jīng)典物理學(xué)上波是波，粒子是粒子，各自形成對(duì)稱；穩(wěn)恒態(tài)宇宙學(xué)上也只觀測(cè)到正物質(zhì)宇宙不隨時(shí)間變化和各向同性的對(duì)稱。

這同樣符合“居里原理”和“諾特定理”。居里原理：原因中對(duì)稱的到了結(jié)果中仍然對(duì)稱，結(jié)果中不對(duì)稱的在原因中還是不對(duì)稱。山和它本身、水和它本身當(dāng)然對(duì)稱，原因中山和山對(duì)稱，結(jié)果中也是山和山對(duì)稱；結(jié)果中水和水對(duì)稱，原因中也是水和水對(duì)稱。而諾特定理：每一對(duì)稱作用量的連續(xù)變換都能形成守恒律，反之守恒必然形成對(duì)稱。山和山對(duì)稱，這其實(shí)就是同一座山，搬到哪里都是這一座山，不會(huì)改變，所以山和山當(dāng)然守恒；水和水對(duì)稱，這其實(shí)就是同一道水，流到什么時(shí)候也是這同一道水，不會(huì)改變，水和水當(dāng)然也守恒。

這種嚴(yán)格的對(duì)稱守恒雖然沒(méi)有錯(cuò)，但確實(shí)也太單調(diào)和平凡，科學(xué)不能甘于這種平凡，否則就沒(méi)有任何發(fā)現(xiàn)、發(fā)明或創(chuàng)造。生活中處處有對(duì)稱，但也有不對(duì)稱。而在科學(xué)研究中，自楊振寧和李政道發(fā)現(xiàn)在弱相互作用下宇稱不守恒后，美國(guó)物理學(xué)家克羅寧和菲奇又發(fā)現(xiàn)電荷宇稱聯(lián)合不守恒，歐洲原子能研究中心的科研人員發(fā)現(xiàn)正負(fù)K介子在轉(zhuǎn)換中存在時(shí)間不對(duì)稱性。對(duì)稱不斷被打破，于是就有了如同惟信禪師悟道的第二重境界：

及至后來(lái)親見(jiàn)知識(shí)，有個(gè)入處，見(jiàn)山不是山，見(jiàn)水不是水。

原來(lái)那種1＝1、P當(dāng)且僅當(dāng)P的嚴(yán)格、完美的對(duì)稱破缺了，好比把1認(rèn)為是由＋1和－1復(fù)合而成，在這種特殊前提下＋1≠－1，因此有可能1≠1，1和1不再對(duì)稱；同樣將P認(rèn)為是由“P”和“非P”復(fù)合而成，在這種特殊前提下“P”當(dāng)且僅當(dāng)“非P”在邏輯上不成立，因此有可能P當(dāng)且僅當(dāng)P也不成立，P和P不再對(duì)稱。

物理學(xué)上則是量子力學(xué)取代了經(jīng)典物理學(xué)，使微觀世界的物質(zhì)既是波，又是粒子，任何物質(zhì)都具有波粒二象性。演化態(tài)宇宙學(xué)特別是大爆炸宇宙學(xué)取代穩(wěn)恒態(tài)宇宙學(xué)，使反物質(zhì)的宇宙和正物質(zhì)的宇宙同樣可能存在。當(dāng)物質(zhì)是波時(shí)不是粒子，當(dāng)物質(zhì)是粒子時(shí)不是波。當(dāng)宇宙正物質(zhì)占優(yōu)時(shí)不能演化出反物質(zhì)宇宙，當(dāng)宇宙反物質(zhì)占優(yōu)時(shí)不能演化出正物質(zhì)宇宙。這都說(shuō)明了“見(jiàn)山不是山，見(jiàn)水不是水”。

居里原理也不得不被修改為：原因中對(duì)稱的到了結(jié)果中有可能不對(duì)稱，結(jié)果中不對(duì)稱的在原因中有可能

對(duì)稱。原因中山是山，結(jié)果有可能山不是山；結(jié)果中水不是水，原因中有可能水是水。既然山不一定是山，水不一定是水，山和它本身可能不對(duì)稱，不是同一物；水和它本身也可能不對(duì)稱，不是同一物，那就談不上什么守恒。于是諾特定理也相應(yīng)補(bǔ)充為：對(duì)稱形成守恒，反之亦然；不對(duì)稱則不守恒，反之亦然。

對(duì)稱破缺帶來(lái)了一個(gè)多姿多彩的世界，卻又給人們對(duì)自然本性的認(rèn)識(shí)造成很多混亂，物質(zhì)在微觀狀態(tài)上既是波又是粒子，但為什么到了宏觀狀態(tài)上要么是波，要么是粒子?正物質(zhì)的宇宙和反物質(zhì)的宇宙同樣存在，為什么我們的宇宙單單演化出了正物質(zhì)占優(yōu)的宇宙?山不是山又會(huì)是什么?水不是水又會(huì)是什么?這種種佯謬表明：不對(duì)稱的缺口還需要在更大范圍內(nèi)閉合起來(lái)，于是又有了惟信禪師悟道的第三重境界：

而今得個(gè)休歇處，依前見(jiàn)山只是山，見(jiàn)水只是水。

破缺的對(duì)稱又恢復(fù)了完整，把復(fù)合的1＝1看成±1＝±1，復(fù)合的P當(dāng)且僅當(dāng)P看成(“P”且“非P”)當(dāng)且僅當(dāng)(“P”且“非P”)，等式和邏輯等值關(guān)系式又都理所當(dāng)然地成立，在它們兩邊又自然而然形成對(duì)稱。

量子力學(xué)最正統(tǒng)的“哥本哈根解釋”則認(rèn)為物質(zhì)就是波和粒子的復(fù)合體，波和粒子各以或然的概率存在，而它們復(fù)合的整體以必然的概率存在。物質(zhì)在宏觀狀態(tài)上要么是波，要么是粒子，不過(guò)是因?yàn)槲覀冇脺y(cè)量波的方式使波的或然概率成了必然概率，它就成了波；或用測(cè)量粒子的方式使粒子的或然概率成了必然概率，它就成了粒子。所以在宏觀上還需要把測(cè)量者包括進(jìn)來(lái)，包括了測(cè)量者的波和粒子宏觀復(fù)合體與沒(méi)有測(cè)量者的波和粒子微觀復(fù)合體仍然形成嚴(yán)格對(duì)稱。宇宙在起源或大爆炸之初極短的時(shí)間內(nèi)，正反物質(zhì)數(shù)量是相等的，從而也是對(duì)稱的。

山還是山，水還是水，居里原理也進(jìn)一步補(bǔ)充為：原因中對(duì)稱或不對(duì)稱(即近似對(duì)稱)的，到了結(jié)果中還是對(duì)稱或不對(duì)稱；結(jié)果中對(duì)稱或不對(duì)稱的，在原因中還是對(duì)稱或不對(duì)稱。原因中“山和水”是“山和水”，結(jié)果中仍然“山和水”是“山和水”；結(jié)果中“山和水”不是“山和水”，原因中仍然“山和水”不是“山和水”。諾特定理因此修正為：對(duì)稱或不對(duì)稱有可能形成守恒，也有可能不守恒，反之亦然。

科學(xué)認(rèn)識(shí)到了這一步是否就已臻于極境?其實(shí)還有惟信禪師都沒(méi)悟到第四重境界，惟信禪師的著名禪語(yǔ)因此要整個(gè)被重寫(xiě)一遍：

老僧三十年前未參禪時(shí)，見(jiàn)山是山，見(jiàn)水是水。及至后來(lái)親見(jiàn)知識(shí)，有個(gè)入處，見(jiàn)山不是山，見(jiàn)水不是水。而今得個(gè)休歇處，見(jiàn)山是水，見(jiàn)水是山。

破缺的對(duì)稱只有在這種矛盾轉(zhuǎn)化、對(duì)立統(tǒng)一的情況下才能恢復(fù)真正的完整，在某種更特殊的前提下＋1＝－1、“P”當(dāng)且僅當(dāng)“非P”也會(huì)成立。也就是說(shuō)不但1和1可以形成對(duì)稱，1和－1也可以形成對(duì)稱；不但P和P可以形成對(duì)稱，“P”和“非P”也可以形成對(duì)稱。

一種新的“隱變量子力學(xué)”將波粒二象性推廣為“波粒隱三歧性”，波粒二象之外還有第三種“隱變量”，波在隱變量中是粒子，粒子在隱變量中是波。宇宙在起源或大爆炸之前有一個(gè)“奇點(diǎn)”，在奇點(diǎn)內(nèi)正物質(zhì)就是反物質(zhì)。

居里原理也由此斷言：原因中對(duì)稱的，結(jié)果中必然變?yōu)椴粚?duì)稱；原因中不對(duì)稱的，結(jié)果中必然變?yōu)閷?duì)稱。而結(jié)果中對(duì)稱的，在原因中必然變?yōu)椴粚?duì)稱；結(jié)果中不對(duì)稱的，在原因中必然變?yōu)閷?duì)稱。原因中山是山水是水，結(jié)果中一定變成山是水；結(jié)果中山是水，原因中一定山是山水是水。原因中山是水，結(jié)果中一定變成山是山水是水；結(jié)果中山是山水是水，原因中一定山是水。諾特定理同樣有了另一層意思：對(duì)稱形成不守恒，反之不必然；不對(duì)稱形成守恒，反之亦不必然。

先秦名家的“天與地卑，山與澤平”、“萬(wàn)物畢同畢異”，道家的“天地與我并生，而萬(wàn)物與我為一”、“不知周之夢(mèng)為蝴蝶與?蝴蝶之夢(mèng)為周與?”等“齊萬(wàn)物”、“合同異”思想，為這種禪宗的“見(jiàn)山是水，見(jiàn)水是山”作了注腳，它們又一起形象地說(shuō)明了科學(xué)認(rèn)識(shí)和發(fā)現(xiàn)要遵循的山重水復(fù)、更上層樓的規(guī)律。