麻　雯

記者您是如何涉足鑒定領(lǐng)域的?興趣愛好使然還是工作性質(zhì)決定?

潘深亮：我本身是學(xué)歷史的，有愛好的因素，喜歡古代的東西。故宮博物院自古以來就是百寶箱，收藏有古代文物上百萬件。到了這里以后，一方面要工作，一方面工作當(dāng)中也要繼續(xù)學(xué)習(xí)。我開始拜徐邦達、劉九庵先生為師，幫助他們抄寫一些東西。在這些專家的指導(dǎo)下，才知道鑒定工作怎么搞。

劉九庵先生曾給我們12字箴言：在實際中學(xué)習(xí)，在比較中鑒定。有的媒體夸獎我是國內(nèi)書畫鑒定第一眼，這是夸張了。感覺我很神秘——一看是真的，幾十萬出來了；一看是假的，一分錢不值。

其實，神秘倒談不上，主要是看東西看得多。舉個例子來說，我們倆沒打過交道，見了面不認(rèn)得。即便書上介紹一番，你是矮矮的個子、大大的眼睛……紙上談兵，還是不認(rèn)識。必須看到真人，多打交道，久而久之，看一眼就知道是他。就像演毛澤東、周恩來的特型演員，他演得再怎么好，你也知道是假的。造型上不像、氣質(zhì)不像、聲音不像，總有破綻。書畫也一樣，從個人風(fēng)格、字的特點，款、印人手。鑒定就是這么回事。

記者：收藏市場火爆依舊，由什么原因造成?

潘深亮：雖說自古以來就有收藏，官方、民間皆有，民間主要是富人收藏。但由于解放初期的文物政策，民間收藏這一塊沒有了，收藏行為的主體是國家博物館。改革開放后，藝術(shù)走向市場、走向民間。在某種程度上說，收藏反而成了新事物，對人們有著巨大的吸引力。據(jù)有關(guān)資料統(tǒng)計，現(xiàn)在全國的收藏大軍可能要達到8000萬。

第二，收藏是繼承民族傳統(tǒng)、弘揚優(yōu)秀民族文化的一種方式。古代銅器、字畫里經(jīng)常出現(xiàn)“子孫人?！钡淖謽樱袝r候?qū)懗蓪氊惖摹皩殹?，有時候?qū)懗杀９艿摹氨！?，希望子子孫孫能夠傳承下去。這是中華民族的光榮傳統(tǒng)，對現(xiàn)代新文化有借鑒作用。

另一個好處，怡情怡性、陶冶性情、延年益壽。很多收藏家都很長壽，心中有寄托。不管哪個階層的人，老中少都能玩。

第四，好的收藏具有保值、增值的功能，是一個極大的機遇。舉個例子，故宮現(xiàn)在收藏齊白石的畫有180多張。解放初期，很多都是10塊、8塊收進去的，現(xiàn)在，齊白石的一個扇面都是七八萬，幾只蝦能賣到二十七八萬。

但還要注意一點——風(fēng)險。極大的機遇中包含極大的風(fēng)險，類似于玩股票。

記者：在金融危機的大背景下，人們的收藏行為有何改變?

潘深亮：受一些影響，但不光光是金融危機，跟我國藝術(shù)市場本身的特點也有關(guān)系。資本主義國家已經(jīng)搞了200多年了，而我們的藝術(shù)市場開放時間不長，很多地方還不健全。比如：真假的問題。怎么能夠保真?特別希望政府部門設(shè)立一個官方的權(quán)威機構(gòu)?，F(xiàn)在只有一些民間的鑒定站，權(quán)威性不是太大。

文化產(chǎn)品有一個特點，都是以經(jīng)濟為基礎(chǔ)。自古以來，收藏是波浪式的，時起時伏。高潮時，多數(shù)是因為經(jīng)濟發(fā)展。收藏市場受到了一些沖擊，但我們認(rèn)為，高精尖的東西，仍然是有市場的。文物是特殊商品，不能再生產(chǎn)。對于一些人來說，玩文物并非為了賺錢，而是一種品味和情結(jié)。

記者：對于片面追求經(jīng)濟效益的心態(tài)，您有何看法?

潘深亮：我建議搞收藏不要把賺錢放在第一位。收藏的真正目的不是為了賺錢，是為了傳承文化、藝術(shù)，為現(xiàn)代文化服務(wù)。這是一個宗旨。在這個宗旨之下，當(dāng)然也有保值、增值的機遇。別太功利!

現(xiàn)在，出現(xiàn)了一批沒有多少藝術(shù)品知識的商人，北京人叫做“倒?fàn)敗?。不太贊成，但也不能完全沒有他們。文化產(chǎn)品走向市場，就存在一個“價位”的問題。為什么博物館不那么活躍，而民間這么活躍呢?就因為它是商品。

記者：講講在您鑒寶過程中，最為傳奇的事。

潘深亮：先說一個“假當(dāng)真”的事兒。一句話解決了300萬的問題。

洛陽鐵路局在“文革”時期，抄走一戶人家的一幅畫。據(jù)他們講，是唐伯虎畫的老虎。但后來落實政策的時候，不小心把畫弄丟了。對方提出，要國家賠300萬。這不得了，鐵路局拿不出這么多錢來。

他們在看報紙時，無意中看到我寫的一篇文章：《唐寅書畫辨?zhèn)巍?。里面有兩句話——唐伯虎不畫虎，凡畫的老虎都是假的。他們看了后恍然大悟，這是學(xué)者寫的文章，可以作為依據(jù)。他們打聽出我在故宮，專程派人采訪我。根據(jù)我的意見，問題馬上就解決了。一字值千金。鑒定中也是如此。

再說一個“真當(dāng)假”的事兒。

有一年，我到常州鑒定。一位老大爺拿著一張齊白石畫的蝦來找我，他們家不懂，完全不當(dāng)回事。女兒還生他的氣，一張破紙到處藏來藏去。他說，我心里不服氣，拿到你這里來看一下。我一看是真的，值二十七八萬。老大爺驚喜得不得了，都不敢相信。旁邊立刻就有人出錢想買。別的物件哪有這么大的增值空間啊!

我們老前輩就更厲害了。解放初，徐邦達先生到云南鑒定。在一家博物館里，他看了很多東西都不行。他問對方，還有別的嗎?博物館說，還有一堆破爛，您有沒有興趣再看看?結(jié)果，發(fā)現(xiàn)了北宋郭熙的山水圖。這張畫放到現(xiàn)在來拍賣的話，我們國家一個億都不會出售。而當(dāng)年，就是從破爛里面搶救出來的。

記者：您個人最滿意的一件藏品是什么?

潘深亮：我私人沒有什么收藏。我是故宮里搞鑒定的人員，不允許自己收藏東西。這是一個不成文的規(guī)定。避免工作人員把好的藏品私自截留，也是避嫌的意思。

再說，當(dāng)時經(jīng)濟比較困難，大學(xué)畢業(yè)時的工資也才56塊錢。而現(xiàn)在呢，一般點的沒有興趣買；要買好東西，動輒幾十萬、上百萬。沒有這個經(jīng)濟實力啊!

記者：您有過打眼的經(jīng)歷嗎?

潘深亮：不可能沒有打眼。國家文物局鑒定委員會主任到故宮博物院講課的時候說，一個好的鑒定家，一眼能看到80％～90％就不錯了。中國文物很多，年代很長，文化品位高、內(nèi)涵深，不同的鑒定家有各自擅長的領(lǐng)域，不可能面面俱到。另外，作假的手段非常狡猾，所以打眼的情況不可避免。但我們搞鑒定工作，盡量爭取少走眼，盡職盡責(zé)地做好自己分內(nèi)的事。

我接觸了一些收藏家和藝術(shù)市場的老板，常常跟他們聊。大家都有一個共同的愿望，希望權(quán)威的、全國性的鑒定機構(gòu)盡快建立，盡量減少誤差。中國文物很多，字畫、瓷器、玉器、珠寶、文房四寶……民間這塊有需求，這個機構(gòu)遲早還是要建立。