韓言銘

黃祖洽，中國(guó)核物理和理論物理學(xué)家，中國(guó)科學(xué)院院士，北京師范大學(xué)教授，北京師范大學(xué)低能核物理研究所名譽(yù)所長(zhǎng)。先后從事原子分子理論、原子核理論、反應(yīng)堆與核武器的理論研究和設(shè)計(jì)以及輸運(yùn)理論的基礎(chǔ)研究。近年來(lái)開(kāi)展對(duì)氫分子激發(fā)態(tài)的相互作用及浸潤(rùn)相變理論等方面的研究。

黃祖洽先生于1924年出生于湖南省長(zhǎng)沙市。

1944年進(jìn)入西南聯(lián)合大學(xué)物理系，1946年抗戰(zhàn)勝利后隨清華大學(xué)回到北平就讀。

1948年畢業(yè)，繼續(xù)攻讀碩士；1950年清華大學(xué)理論物理研究生畢業(yè)后，分配到中國(guó)科學(xué)院近代物理研究所。

1958年領(lǐng)導(dǎo)并參與了核潛艇用反應(yīng)堆的初步理論設(shè)計(jì)。

1960年開(kāi)始領(lǐng)導(dǎo)“輕核理論”小組對(duì)氫彈理論進(jìn)行預(yù)研，次年開(kāi)始參與原子彈設(shè)計(jì)中所需狀態(tài)方程、中子輸運(yùn)、中子爆炸裝置等方面理論研究及加強(qiáng)型彈的理論設(shè)計(jì)工作。

1965年任二機(jī)部九院理論部副主任，參與氫彈研究的理論突破，并領(lǐng)導(dǎo)一些型號(hào)氫彈的理論設(shè)計(jì)。

1980年當(dāng)選中國(guó)科學(xué)院院士。同年調(diào)至北京師范大學(xué)任低能核物理研究所所長(zhǎng)。1984年改任名譽(yù)所長(zhǎng)。

1982年以《原子彈氫彈設(shè)計(jì)原理中的物理力學(xué)數(shù)學(xué)理論問(wèn)題》一書(shū)主要作者獲國(guó)家自然科學(xué)一等獎(jiǎng)。

1991年以《中子和稀薄氣體的非平衡輸運(yùn)和弛豫過(guò)程》的第一作者獲國(guó)家教委科技進(jìn)步一等獎(jiǎng)。

1996年獲何梁何利基金科學(xué)與技術(shù)進(jìn)步獎(jiǎng)。

85歲的黃祖洽院士還堅(jiān)持給本科生講課，偶爾也寫(xiě)些東西，在工作中享受生活的樂(lè)趣。性情溫和、心態(tài)平和的黃院士，在 “勤儉誠(chéng)信是做人之本，良好習(xí)慣從小養(yǎng)成”的信條下，踏準(zhǔn)時(shí)代的節(jié)拍，仍在貢獻(xiàn)自己的力量。

黃祖洽院士作為中國(guó)核武器理論研究和設(shè)計(jì)的主要學(xué)術(shù)帶頭人之一，參加和領(lǐng)導(dǎo)了中國(guó)原子彈與氫彈的理論研究，對(duì)中國(guó)第一個(gè)重水反應(yīng)堆進(jìn)行了理論計(jì)算并糾正了蘇聯(lián)專(zhuān)家設(shè)計(jì)的臨界大小數(shù)據(jù)的錯(cuò)誤。對(duì)中國(guó)核武器的研制成功、設(shè)計(jì)定型及其他一系列科學(xué)研究、實(shí)驗(yàn)做出重要貢獻(xiàn)，因此于1980年當(dāng)選中國(guó)科學(xué)院院士。

日前，黃祖洽院士接受了《中國(guó)科技財(cái)富》雜志的專(zhuān)訪(fǎng)。

中國(guó)科技財(cái)富：近年來(lái)，在夏季用電高峰期，全國(guó)很多地區(qū)都鬧電荒。隨著我國(guó)城鎮(zhèn)化的進(jìn)程，用電需求將會(huì)進(jìn)一步加大，用電矛盾也進(jìn)一步加劇。另一方面，我國(guó)核電技術(shù)也不斷取得進(jìn)步，近日，中國(guó)國(guó)家核電技術(shù)公司表示，AP1000內(nèi)陸核電站的總體設(shè)計(jì)、關(guān)鍵系統(tǒng)設(shè)計(jì)、關(guān)鍵設(shè)備總體設(shè)計(jì)工作已經(jīng)完成。還有，湖南等缺少能源資源的省份也在積極推進(jìn)核電站建設(shè)，湖南已經(jīng)完成規(guī)劃的就有10座核電站之多。黃院士對(duì)我國(guó)發(fā)展核電技術(shù)有何建議？

黃祖洽： 盡管我從事的理論研究工作和核電技術(shù)沒(méi)有直接關(guān)系，但這兩者還是有聯(lián)系的，都是由中子引起裂變。據(jù)我了解，核武器與核電這一塊是互換獨(dú)立的，無(wú)論對(duì)人員來(lái)說(shuō)，對(duì)機(jī)構(gòu)來(lái)說(shuō)，都是相互獨(dú)立。

不過(guò)，我認(rèn)為中國(guó)發(fā)展核電很有必要。應(yīng)該說(shuō)，我們已經(jīng)耽擱了一些時(shí)間，現(xiàn)在由于能源的緊張、能源需求的擴(kuò)張和經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，加快核電建設(shè)更加顯得十分緊迫。

中國(guó)科技財(cái)富：黃院士，據(jù)您了解，中國(guó)現(xiàn)在有關(guān)核理論及實(shí)踐在世界上處于一個(gè)什么位置？

黃祖洽：對(duì)中國(guó)有關(guān)核理論及實(shí)踐進(jìn)行細(xì)致的介紹我做不到。一般來(lái)說(shuō)，中國(guó)相對(duì)發(fā)達(dá)國(guó)家還是有差距；但和發(fā)展中國(guó)家相比，我們算是比較先進(jìn)的。

中國(guó)科技財(cái)富：我們知道，黃院士1980年調(diào)到北京師范大學(xué)低能核物理研究所，作為一名大學(xué)教授，培養(yǎng)出很多物理理論方面的高材生，遺憾的是，不少研究生畢業(yè)之后就到國(guó)外去了。為什么中國(guó)留不住人才？是不是國(guó)家對(duì)科技工作者的評(píng)價(jià)體系有問(wèn)題？社會(huì)對(duì)科技工作者的認(rèn)識(shí)也存在誤區(qū)？對(duì)此您有什么看法？

黃祖洽：這方面你們了解的比我更多。年紀(jì)大了，和外界接觸不太多了。不過(guò)，在北師大實(shí)驗(yàn)小學(xué)校慶時(shí)，他們邀請(qǐng)我題詞，我寫(xiě)了：“勤儉誠(chéng)信，做人之本；良好習(xí)慣，從小養(yǎng)成”。這兩句話(huà)是勉勵(lì)小朋友，同時(shí)對(duì)“大朋友”也是適用的。這也可以說(shuō)是我對(duì)現(xiàn)在年輕人的一個(gè)期許。我想用這兩句話(huà)來(lái)回答你的問(wèn)題。

中國(guó)科技財(cái)富：在當(dāng)前商品經(jīng)濟(jì)下，有些研究者急功近利，基礎(chǔ)研究還沒(méi)搞扎實(shí)，就過(guò)早地想著將“成果”產(chǎn)業(yè)化，甚至出現(xiàn)個(gè)別教授抄襲他人論文的現(xiàn)象，給外界的感覺(jué)研究界顯得有些浮躁。另一方面，我們知道基礎(chǔ)理論研究也是一項(xiàng)艱苦、寂寞的工作。對(duì)于研究工作者，應(yīng)該如何平衡？

黃祖洽：首先，我認(rèn)為基礎(chǔ)理論研究工作其實(shí)并不孤獨(dú)寂寞。目前中國(guó)從事基礎(chǔ)理論研究的人員不只是少數(shù)幾個(gè)人，有大量的同行以及從業(yè)人員，他們與同學(xué)、同事之間也有交流。關(guān)鍵是自己的工作是否努力，是不是在切切實(shí)實(shí)地工作。只要認(rèn)真交流，就不會(huì)感到孤獨(dú)了；當(dāng)然，交流中有一個(gè)誠(chéng)信不誠(chéng)信的問(wèn)題，是不是拿出自己真實(shí)的研究成果與他人分享。

現(xiàn)在暴露出來(lái)的個(gè)別教授抄襲他人論文現(xiàn)象，也就是誠(chéng)信問(wèn)題，這涉及到人的價(jià)值觀(guān)問(wèn)題，同時(shí)也是一個(gè)習(xí)慣問(wèn)題。平時(shí)我們常予以批評(píng)的“隨地吐痰”，也是一個(gè)習(xí)慣問(wèn)題。事實(shí)上“習(xí)慣”也體現(xiàn)著一個(gè)人的品質(zhì)。有的人做試驗(yàn)偽造數(shù)據(jù)，寫(xiě)論文說(shuō)浮夸的話(huà)，這也說(shuō)明他沒(méi)有一個(gè)好的習(xí)慣。一個(gè)科學(xué)家、從事科學(xué)研究的人，應(yīng)該有一個(gè)良好的習(xí)慣。什么是良好的習(xí)慣？還是要勤勤懇懇，不要奢侈浪費(fèi)，要注意誠(chéng)信，老老實(shí)實(shí)。

最近我看了一些文章，說(shuō)日本人得了諾貝爾獎(jiǎng)，他們搞研究確實(shí)很細(xì)致，踏踏實(shí)實(shí)的。這也是勤儉、誠(chéng)信。若所有研究人員都能做到這一點(diǎn)，浮躁一定會(huì)少一些。至于怎么平衡，我認(rèn)為還是這四個(gè)字：勤儉、誠(chéng)信。

中國(guó)科技財(cái)富：大家知道，研究工作就是對(duì)未知的探索。從某種意義上說(shuō)，研究工作本身就是一項(xiàng)創(chuàng)新性的工作?，F(xiàn)在中央正在提倡構(gòu)建一個(gè)創(chuàng)新型的國(guó)家，各個(gè)領(lǐng)域都在講創(chuàng)新，努力做到創(chuàng)新。作為研究人員，也需要在研究方法、手段、工具等方面創(chuàng)新。黃院士，能談?wù)勀鷮?duì)創(chuàng)新的認(rèn)識(shí)嗎？

黃祖洽：提倡創(chuàng)新是好事，創(chuàng)新的出現(xiàn)建立在踏踏實(shí)實(shí)工作的基礎(chǔ)之上。我們并不能說(shuō)哪項(xiàng)工作可以創(chuàng)新，哪項(xiàng)工作就不能創(chuàng)新。就拿采訪(fǎng)來(lái)說(shuō)，你是怎么創(chuàng)新的呢？是按常規(guī)套路來(lái)，還是采用個(gè)人的新方式？每個(gè)人的方法都是有區(qū)別的，既然是創(chuàng)新，就沒(méi)有一個(gè)公式可以遵循，不過(guò)基礎(chǔ)還是要老老實(shí)實(shí)做人，踏踏實(shí)實(shí)做事。

再說(shuō)，創(chuàng)新并不是你想創(chuàng)新就能創(chuàng)新的。那些獲得諾貝爾獎(jiǎng)的人，并不是說(shuō)他們從開(kāi)始做這項(xiàng)工作就想著能拿到諾貝爾獎(jiǎng)的。還是應(yīng)該回歸到勤勤懇懇、踏踏實(shí)實(shí)地工作。很多發(fā)現(xiàn)都具有偶然性，而這種偶然性又存在于必然性之中。踏踏實(shí)實(shí)、長(zhǎng)年累月地研究一個(gè)東西，總會(huì)有所發(fā)現(xiàn)。并不是宣稱(chēng)要?jiǎng)?chuàng)新就能創(chuàng)新的；不踏踏實(shí)實(shí)做工作，而花大量精力去申請(qǐng)一大筆基金，不去細(xì)致地做工作，甚至將申請(qǐng)來(lái)的基金分給下面的人。這不是科學(xué)工作者應(yīng)有的態(tài)度，科學(xué)工作者的態(tài)度應(yīng)該是 “十年磨一劍”?？偸且谇趹?、老老實(shí)實(shí)地做工作。這樣去做，一年兩年，總會(huì)有所發(fā)現(xiàn)；這種發(fā)現(xiàn)又具有相當(dāng)?shù)呐既恍裕?dāng)機(jī)遇來(lái)時(shí)，如果沒(méi)有準(zhǔn)備的話(huà)，機(jī)遇就會(huì)錯(cuò)過(guò)去。

中國(guó)科技財(cái)富：您談到有些人熱衷于申報(bào)課題、申請(qǐng)基金，這是不是與現(xiàn)行的評(píng)審制度有關(guān)系？現(xiàn)在考察科研人員，發(fā)表論文數(shù)量成為主要指標(biāo)之一，而很多理工科方面的研究和實(shí)驗(yàn)需要長(zhǎng)時(shí)間的持續(xù)努力才能有結(jié)果。您認(rèn)為應(yīng)該建立起一個(gè)什么樣的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)評(píng)價(jià)科研人員的成果呢？

黃祖洽：我的理解還是實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)。做了很多工作，取得很多成就，但這些成就究竟發(fā)揮了什么作用？這必須通過(guò)實(shí)踐去檢驗(yàn)。我過(guò)去做過(guò)核反應(yīng)堆的研究工作，實(shí)際運(yùn)行起來(lái)，是不是和我們預(yù)計(jì)的符合？跟據(jù)理論設(shè)計(jì)出來(lái)的武器性能如何？實(shí)踐才是檢驗(yàn)一切的唯一標(biāo)準(zhǔn)，不可能有其他標(biāo)準(zhǔn)。

以發(fā)表論文數(shù)量來(lái)考核科研人員的工作，這的確是個(gè)問(wèn)題。這些論文也不能一概而論，有的論文好，有的也不能說(shuō)就沒(méi)問(wèn)題?？茖W(xué)實(shí)驗(yàn)，科學(xué)研究，有的人老老實(shí)實(shí)做，即使實(shí)驗(yàn)結(jié)果不理想，也能說(shuō)明問(wèn)題：這條路走不通。但絕對(duì)不能偽造數(shù)據(jù)、偽報(bào)成果。事實(shí)上，做試驗(yàn)也并不意味就一定有成果。從實(shí)驗(yàn)室到實(shí)踐有一些差距，我們要慎重對(duì)待。雜交水稻之父袁隆平取得的成果，也是經(jīng)過(guò)很多年的實(shí)驗(yàn)才累積出來(lái)的。最后評(píng)定他的科研成果，也是憑借實(shí)際檢驗(yàn)的結(jié)果。

因?yàn)閺目蒲谐晒綄?shí)踐檢驗(yàn)有一個(gè)滯后性，因此不要試圖短時(shí)間內(nèi)便去進(jìn)行評(píng)價(jià)，要通過(guò)時(shí)間和實(shí)踐去檢驗(yàn)，不可能在經(jīng)受實(shí)踐檢驗(yàn)之前就作出評(píng)價(jià)。因此，科研工作者還是要踏踏實(shí)實(shí)地工作，不要在乎一時(shí)的評(píng)價(jià)。

中國(guó)科技財(cái)富：您見(jiàn)證了新中國(guó)的成立，經(jīng)歷過(guò)文革和改革開(kāi)放，可以說(shuō)您身處的社會(huì)環(huán)境已經(jīng)發(fā)生了巨變。同時(shí)作為國(guó)內(nèi)一流科學(xué)家，除了您談到的“勤儉誠(chéng)信是做人之本，良好習(xí)慣從小養(yǎng)成” 之外，您能談?wù)剬?duì)人生的感悟嗎？

黃祖洽：如果做不到“勤儉誠(chéng)信”，其他的話(huà)都是白說(shuō)。如何理解“勤儉誠(chéng)信”？其實(shí)很簡(jiǎn)單，勤就是不要偷懶，老老實(shí)實(shí)地做事情；儉就是能用100元錢(qián)辦到的事，不要用200元，應(yīng)該抓實(shí)質(zhì)性的東西。

我的一生經(jīng)過(guò)不少事，從民國(guó)、抗戰(zhàn)到解放、建立新中國(guó)，從文革到改革開(kāi)放。無(wú)論什么時(shí)期，對(duì)自己的要求總是這幾句話(huà)：勤奮一點(diǎn)，踏實(shí)一點(diǎn)，盡量做得好一點(diǎn)，盡可能多做一點(diǎn)事情。至于具體做什么事情，那就是隨著機(jī)遇了，國(guó)家需要做什么，組織上或領(lǐng)導(dǎo)需要，而我又能做，我就去做。

中國(guó)科技財(cái)富：從建國(guó)初期從事研究工作到現(xiàn)在，科研條件、環(huán)境都發(fā)生了巨大變化，包括社會(huì)對(duì)科研活動(dòng)的了解增加、國(guó)家對(duì)科研的支持加大等。作為一名老科研工作者，能否談?wù)勛约旱捏w會(huì)？作為一名科研工作者，面對(duì)社會(huì)的變化，在“緊跟社會(huì)腳步”的同時(shí)，如何保持一顆平常心？

黃祖洽：改革開(kāi)放后直到現(xiàn)在，變化很大，條件越來(lái)越好，要充分利用好這些條件。我在二機(jī)部九院理論部工作時(shí)，由于那時(shí)的計(jì)算機(jī)比較落后，計(jì)算程序編出來(lái)之后還要用紙帶穿孔，晝夜計(jì)算，條件相當(dāng)艱苦。此外，還要利用好各種主客觀(guān)條件和機(jī)遇，從主觀(guān)上著眼，應(yīng)該往更好的方面去努力。

社會(huì)的變化不是由個(gè)人決定的。個(gè)人想做的事，只要不違法，不荒誕，都可以做。很多人都是這么過(guò)來(lái)的。也許會(huì)遇到一些挫折，一些打擊，不都還得活下去嗎！還得工作。

中國(guó)科技財(cái)富：您提到人總是會(huì)遇到一些挫折，尤其是從事科研工作的人。在面對(duì)挫折時(shí)，支持您堅(jiān)持下去的力量是什么？

黃祖洽：這個(gè)很簡(jiǎn)單，我愿意做這件事。事實(shí)上困難總是有的，每天都會(huì)有的。就像喝的純凈水，送來(lái)晚了一點(diǎn)，那我就晚一點(diǎn)喝。

中國(guó)科技財(cái)富：黃院士，您人生中最難忘的一件事是什么？

黃祖洽：我曾經(jīng)遭遇過(guò)一次車(chē)禍。1950年，研究生畢業(yè)后，分配到科學(xué)院工作，沒(méi)過(guò)幾天就遭遇到車(chē)禍，而且比較嚴(yán)重。后來(lái)人家告訴我，在醫(yī)院昏迷不醒有半個(gè)多月。這次車(chē)禍對(duì)我來(lái)說(shuō)是一個(gè)很大的打擊。有人說(shuō)：“黃祖洽從此做不了理論工作了。”不過(guò)，我并沒(méi)有就此趴下，半年以后我又開(kāi)始做研究工作了。從我個(gè)人來(lái)說(shuō)，可能是性急了一點(diǎn)，應(yīng)該多休養(yǎng)一段時(shí)間。不過(guò)，當(dāng)時(shí)就是性急。后來(lái)又派我到蘇聯(lián)去學(xué)習(xí)。

中國(guó)科技財(cái)富：早兩年報(bào)道說(shuō)，您還在給北師大的本科生上課。現(xiàn)在還上嗎？現(xiàn)在的大學(xué)生和幾十年前的大學(xué)生相比，有什么差別嗎？

黃祖洽：這個(gè)學(xué)期還堅(jiān)持給本科生講課。一個(gè)班級(jí)的學(xué)生總是有好有差，很正常的事情。不過(guò)，我給本科生講課也只有11年，在此之前只帶研究生。從反饋來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在這班學(xué)生最感興趣的就是就業(yè)問(wèn)題。不過(guò)還沒(méi)有學(xué)生具體問(wèn)過(guò)我——當(dāng)然，也有畢業(yè)了的學(xué)生來(lái)問(wèn)我：“能不能介紹我到美國(guó)去？”我老實(shí)告訴他，我不認(rèn)識(shí)美國(guó)的什么人。

中國(guó)科技財(cái)富：您談到大學(xué)生最關(guān)心就業(yè)，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)狀況有下行的風(fēng)險(xiǎn)，今年就業(yè)形勢(shì)就比較嚴(yán)峻。有人說(shuō)這是大學(xué)里學(xué)的知識(shí)并不符合社會(huì)的需要。另一方面，在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)環(huán)境下，社會(huì)普遍以物質(zhì)財(cái)富來(lái)衡量一個(gè)人是否“成功”。我知道您對(duì)中國(guó)古代文化有非常深博的了解，古代文化講究“天人合一”，您認(rèn)為一個(gè)大學(xué)生或者一個(gè)優(yōu)秀的大學(xué)生應(yīng)該具備哪些素質(zhì)？樹(shù)立什么樣的價(jià)值觀(guān)？

黃祖洽：對(duì)于就業(yè)的建議，這我很難說(shuō)，我想只要自己努力，總會(huì)有一條路。現(xiàn)在我們國(guó)家、社會(huì)的情況并不是不給一個(gè)努力的青年一條活路。第二，自己也不應(yīng)要求過(guò)高，世界上哪有那么多順心如意的事情？大學(xué)學(xué)的東西與以后工作的需要肯定不會(huì)完全一樣的，這是常規(guī)。在大學(xué)里學(xué)的東西拿到工作崗位上就能用上，工作需要的知識(shí)、技能全都在大學(xué)里面學(xué)過(guò)，這幾乎是不可能的。

對(duì)于事業(yè)的成功，我還是那十六個(gè)字：“勤儉誠(chéng)信，做人之本；良好習(xí)慣，從小養(yǎng)成”。這十六個(gè)字也包括怎樣才能做到，那就是從小養(yǎng)成好的習(xí)慣，做事時(shí)也是以這個(gè)為標(biāo)準(zhǔn)。

對(duì)現(xiàn)在的年輕人來(lái)說(shuō)，能夠按我剛才說(shuō)的貫徹下去的話(huà)，事業(yè)上獲得成功，是并不缺少機(jī)會(huì)的。

記者手記：言行合一，行為世范

能有機(jī)會(huì)采訪(fǎng)黃祖洽院士深感榮幸，黃老已經(jīng)是85歲高齡人了，理應(yīng)在家好好休息，頤養(yǎng)天年，卻欣然接受我們采訪(fǎng)，于此不難感受到依然火熱的那顆心。

一個(gè)深冬的早上，我敲響黃院士家的門(mén)。黃院士步履矯健地打開(kāi)門(mén)，身體非常硬朗，待人也非常熱情，并沒(méi)有向我們“索要”工作證。采訪(fǎng)前，正當(dāng)我要說(shuō)明此次采訪(fǎng)緣由時(shí)，黃院士直言：“不用客套，直奔主題。”可見(jiàn)黃老仍在踐行他的“勤儉”信念。有個(gè)細(xì)節(jié)不得不說(shuō)：原本出于讓他贈(zèng)送其他朋友的考慮，我們帶了兩本雜志給他，他看后直言：“兩本是一樣的，為什么要多送一冊(cè)？這就叫不節(jié)約，浪費(fèi)！”年輕的我不知作何解釋?zhuān)坏貌粩帱c(diǎn)頭：“是，是?！?/p>

在黃老接受采訪(fǎng)的一小時(shí)里，他多次提到“勤儉誠(chéng)信，做人之本；良好習(xí)慣，從小養(yǎng)成”十六個(gè)字。在他看來(lái)，這不僅是自己一生努力追尋的目標(biāo)，也是他自己人生的真實(shí)寫(xiě)照。這十六字個(gè)字，不僅提出了要求，也給出了方法。黃老08年還在堅(jiān)持給本科生上課，看得出他對(duì)教育事業(yè)的熱愛(ài)、對(duì)工作的熱情投入，都是在踏踏實(shí)實(shí)地做事。黃院士現(xiàn)在工作的北京師范大學(xué)的校訓(xùn)是“學(xué)為人師，行為世范”。黃祖洽院士便是踐行校訓(xùn)的一位典范。