戴小華　郝琳文

德國現(xiàn)任駐華大使施明賢博士(Dr.Michael Schaefer)1949年出生，在海德堡馬普協(xié)會和曼海姆大學(xué)獲得法學(xué)博士學(xué)位。1978年起開始從事外交工作，先后在紐約、新加坡，日內(nèi)瓦等地工作。圍繞聯(lián)合國和外交政策方面的問題，曾先后發(fā)表《聯(lián)合國的安全機(jī)制》、《評聯(lián)合國憲章第21條》，《通過聯(lián)合國保護(hù)人權(quán)》，《外交官職業(yè)寫照外交職務(wù)中的選拔和培訓(xùn)》、《如何在巴爾干創(chuàng)建穩(wěn)定》等眾多文章和專題著作，是一位典型的學(xué)者型外交官。

陽春三月的一個下午，我們?nèi)缂s走訪了博學(xué)多才的施明賢大使。

高層互訪意義深遠(yuǎn)

記者：溫家寶總理在今年初對歐洲四國進(jìn)行的“信心之旅”訪問中，走訪了德國并與德國總理默克爾進(jìn)行了多次會晤。兩國領(lǐng)導(dǎo)人就進(jìn)一步加強(qiáng)雙方在經(jīng)貿(mào)、政治、文化、教育等領(lǐng)域的合作達(dá)成了廣泛的共識。請問您認(rèn)為溫家寶此訪對深化兩國關(guān)系有何意義?您對德中兩國關(guān)系發(fā)展的前景有何期許?

施明賢：溫家寶總理1月29日對德國的訪問是非常有意義的。首先在政治上，此訪不僅對德中雙邊關(guān)系的發(fā)展有利，還對其他與中國建交的歐盟國家有著深遠(yuǎn)的影響。這是繼德國總理默克爾女士去年10月借亞歐峰會之機(jī)，與胡錦濤主席、溫家寶總理達(dá)成“德國與中國應(yīng)該在此次全球性危機(jī)中共同合作，抵御危機(jī)”共識后的一次重要訪問。

在溫總理訪問德國時，兩國領(lǐng)導(dǎo)人再次強(qiáng)調(diào)，雙方要采取一些具體的措施來解決目前面臨的種種問題；并探討應(yīng)制定一些什么樣的國際金融機(jī)制以避免未來金融危機(jī)再次發(fā)生。

同時，兩國領(lǐng)導(dǎo)人也表示，雙邊關(guān)系的發(fā)展不只是在金融危機(jī)下才有意義，雙方要在密切合作的基礎(chǔ)上，進(jìn)一步發(fā)展兩國在貿(mào)易，投資、科學(xué)、教育，文化等方面的合作關(guān)系。德中兩國是戰(zhàn)略性合作伙伴關(guān)系，彼此之間共同的長期利益是我們根本的合作基礎(chǔ)。在這一框架之內(nèi)，雙方具有更加廣泛的合作領(lǐng)域和更加廣闊的合作前景；此外，雙方的民間合作關(guān)系也具有十分廣泛的發(fā)展前景。

記者：談到民間交流與合作，記者剛剛?cè)ミ^山東濰坊，這里是中國的年畫風(fēng)箏之鄉(xiāng)。從1984年起，每年的山東濰坊國際風(fēng)箏節(jié)都有德國隊參加，濰坊希望進(jìn)一步深化和擴(kuò)大與德國的交流與合作。

施明賢：完全同意。由于經(jīng)常走訪中國的一些省市，我經(jīng)常聽到中國老百姓的心聲，他們希望德中雙方的友誼能不斷深入發(fā)展、彼此更加理解。作為德國駐華大使，我深知使命重大，一定要做出百倍努力，進(jìn)一步推進(jìn)兩國各層面的交流。

回顧歷史，我們看到建交36年來，德中關(guān)系發(fā)展迅速，雙方互為重要合作伙伴，交流與合作日益緊密。迄今為止，差不多每個中國的省份在德國都有友好州市。在這種框架之內(nèi)，中國的每個省或者友好城市都跟德方友好城市的社會機(jī)構(gòu)、民間機(jī)構(gòu)保持著友好關(guān)系。

貿(mào)易合作德中互惠

記者：在兩國領(lǐng)導(dǎo)人的會晤中，中方承諾將盡快派出大型采購團(tuán)赴德進(jìn)行采購并在3月份實(shí)施了此項采購；同時希望德方進(jìn)一步放寬對高技術(shù)產(chǎn)品的出口限制，以便互惠互利，促進(jìn)兩國經(jīng)濟(jì)發(fā)展。您對中方此舉如何評價?您認(rèn)為德中兩國應(yīng)如何進(jìn)一步加強(qiáng)經(jīng)貿(mào)合作，共同應(yīng)對國際金融危機(jī)對實(shí)體經(jīng)濟(jì)的沖擊，推動兩國經(jīng)濟(jì)的健康發(fā)展?

施明賢：中方派遣的采購團(tuán)在兩個方面都是非常重要的。就具體成果而言，中國貿(mào)易投資促進(jìn)團(tuán)與德國企業(yè)簽訂了一批采購合同或合作協(xié)議，落實(shí)了很多具體項目。這些協(xié)議分布在機(jī)械制造，電子，汽車、移動通信、遠(yuǎn)洋運(yùn)輸，核電設(shè)備，紡織、醫(yī)藥、造紙、服務(wù)貿(mào)易等多個領(lǐng)域，其中也包括高新技術(shù)產(chǎn)品。

到目前為止，兩國的貿(mào)易往來已經(jīng)沒有太多限制，進(jìn)出口某一種商品，更多是企業(yè)自己的決定，政府沒有多少限制。而且也可以說，在德中幾十年的貿(mào)易往來中，向中國出口最多先進(jìn)技術(shù)和產(chǎn)品的公司是德國公司，所以我覺得德國的先進(jìn)技術(shù)和產(chǎn)品，對中國有關(guān)企業(yè)的技術(shù)裝備水平，企業(yè)技術(shù)改造和進(jìn)步、對中國的現(xiàn)代化作出了很大的貢獻(xiàn)。

此外，我覺得這次采購還在另一個方面起到了很大的作用。在金融危機(jī)中，中國給其他海外市場更大的開放空間，受到德國民眾和聯(lián)邦政府的歡迎。中國通過派遣采購團(tuán)向全世界發(fā)出一個信號：中德在國際經(jīng)濟(jì)危機(jī)中的合作不是保護(hù)主義的。我認(rèn)為這一點(diǎn)比第一點(diǎn)更重要。

記者：采購團(tuán)涉及的項目哪些領(lǐng)域的較多?

施明賢：很重要的領(lǐng)域是機(jī)床及零配件制造業(yè)，汽車生產(chǎn)行業(yè)也是比較重要的采購領(lǐng)域。

德國與中國都是比較倚重出口的國家。溫家寶總理和陳德銘部長訪問德國，發(fā)出一個非常重要的信號，表現(xiàn)出中國在落實(shí)自己的經(jīng)濟(jì)刺激計劃中，能夠完全平等的對待外國的企業(yè)。中方兩位領(lǐng)導(dǎo)人訪德時也表示歡迎德國企業(yè)參與合作進(jìn)程，我完全深信到時會有更多德國企業(yè)參加招標(biāo)。

德國政府并沒有設(shè)置轉(zhuǎn)讓高新技術(shù)的限制。技術(shù)轉(zhuǎn)讓主要由德國公司按照商業(yè)運(yùn)做方式去完成，如果政府公開強(qiáng)制性的提出把德國技術(shù)轉(zhuǎn)移到中國反而不好。但是我們強(qiáng)調(diào)，要以自愿的方式轉(zhuǎn)移最先進(jìn)的技術(shù)到中國的企業(yè)。

兩國經(jīng)濟(jì)互為借鑒

記者：由于國際金融危機(jī)不斷深化蔓延，世界各主要經(jīng)濟(jì)體紛紛下調(diào)今年的經(jīng)濟(jì)增長率指標(biāo)，而中國卻提出2009年中國經(jīng)濟(jì)增長率為8％的目標(biāo)并為達(dá)到這一目標(biāo)出臺了一系列的拉動經(jīng)濟(jì)措施。您認(rèn)為中國能夠?qū)崿F(xiàn)這一經(jīng)濟(jì)發(fā)展目標(biāo)嗎?中國經(jīng)濟(jì)的健康發(fā)展對穩(wěn)定世界經(jīng)濟(jì)局勢將起到什么樣的作用?中國拉動內(nèi)需的計劃，對于德國的企業(yè)來講會有新的商機(jī)嗎?

施明賢：中國經(jīng)濟(jì)近幾年持續(xù)高速發(fā)展，我非常關(guān)注。我個人非常希望中國能達(dá)到這個目標(biāo)。當(dāng)然，在此過程中會有很多因素影響到這個發(fā)展計劃?，F(xiàn)在，我們開始看到這個計劃所產(chǎn)生的積極作用，希望中國能夠達(dá)到長期，持續(xù)的發(fā)展。

我覺得中國為了避免出口下降對經(jīng)濟(jì)增長的影響，拉動內(nèi)需是非常重要而且正確的決策，但其效果至少在今年年底才能看到。

我完全相信中國有能力在高效競爭的情況下，為全球經(jīng)濟(jì)發(fā)展作出重大貢獻(xiàn)。如中國正在大力加強(qiáng)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，而德國的機(jī)床產(chǎn)品特別專業(yè)化，在鐵路，公路、機(jī)場建設(shè)中能發(fā)揮重要作用。

另一個方面是經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整。中國的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)在很多領(lǐng)域中是過時的，這會導(dǎo)致企業(yè)在很大規(guī)模上的耗能過多，危害環(huán)境，出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)效率不高等問題。中國要為自己和其他國家?guī)砀喟l(fā)展機(jī)遇，應(yīng)更加注重進(jìn)行經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整。

中國政府提出要將經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式轉(zhuǎn)變?yōu)榭茖W(xué)發(fā)展模式，特別是在面對經(jīng)濟(jì)危機(jī)的情況下，

能夠下決心引進(jìn)一批技術(shù)效率更高，對環(huán)境的影響也更小的高新技術(shù)和產(chǎn)品，對中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展十分有利。例如現(xiàn)在以最新技術(shù)建一所房子，能夠比傳統(tǒng)建造技術(shù)節(jié)省60％的能源。這種模式同樣有效于各個行業(yè)，使得能源來源多元化，并廣泛運(yùn)用可再生能源。

德國的工業(yè)節(jié)能在全球居于領(lǐng)先位置，如果這方面技術(shù)能夠更深入廣泛的進(jìn)入中國市場，對兩國企業(yè)都是一種機(jī)遇，雙方能夠達(dá)致互利雙贏。

此外，德國在社會福利方面也擁有很多寶貴經(jīng)驗。溫家寶總理在政府工作報告中，再次提出在未來幾年，中國會努力建立一個比較完整的社會福利機(jī)制，包括完整的醫(yī)療機(jī)制、社會保險機(jī)制和養(yǎng)老機(jī)制等。德國在近幾十年內(nèi)已建立了良好的福利保險制度，中方的福利公司或企業(yè)完全能夠吸取德方的寶貴經(jīng)驗和教訓(xùn)。這個問題與拉動內(nèi)需也有很密切的關(guān)系，中國人儲存的錢很多，一個重要原因就是沒有完整的社會福利保險制度。如果建立健全了社會保險制度，就可以將這筆龐大的資金轉(zhuǎn)移到其他投資領(lǐng)域。

德中同行攜手發(fā)展

2001年，德國總統(tǒng)霍斯特·克勒與中國國家主席胡錦濤共同擔(dān)任監(jiān)護(hù)人的“德中同行”活動開始舉辦，該活動以“可持續(xù)發(fā)展的城市化進(jìn)程”為主題，其足跡遍布南京、重慶、廣州等六座中國城市，并將于2010年中國上海世博會期間落下帷幕。

此活動期間，每個城市都將設(shè)計非常漂亮的展臺，使得觀眾有機(jī)會與德國專家進(jìn)行更加親近的交流。此次活動是德國在國外舉行的最大規(guī)模的活動，以“可持續(xù)發(fā)展的城市化進(jìn)程”為主題，將雙方在經(jīng)濟(jì)、科學(xué)、社會、文化、教育的交流合作聯(lián)合在一起，涉及社會生活的各個領(lǐng)域。希望以此增進(jìn)德中雙方的相互理解與信任，為長期成功合作奠定基礎(chǔ)，并開拓德中合作的新領(lǐng)域。

在“可持續(xù)發(fā)展的城市化進(jìn)程”這一主題下，德中雙方將就城市規(guī)劃、建筑和設(shè)計、能源效益、環(huán)境保護(hù)、教育、文化設(shè)施、交通和移動等議題進(jìn)行探討，開拓新的合作領(lǐng)域；兩國有關(guān)機(jī)構(gòu)將介紹其針對未來問題的解決方案；兩國藝術(shù)家和科學(xué)家將就城市生活經(jīng)驗和城市生活研究貢獻(xiàn)其創(chuàng)意。至2010年，中國將有半數(shù)人口在城市中生活?？焖俚某鞘谢M(jìn)程使中國面臨社會，經(jīng)濟(jì)、生態(tài)和文化帶來的巨大挑戰(zhàn)。德國愿與中國分享城市化進(jìn)程中取得的經(jīng)驗。

記者：請問大使先生喜歡什么體育項目?您作為法學(xué)博士，外交官，希望子承父業(yè)嗎?您對中國風(fēng)土人情，傳統(tǒng)文化有何印象，評價?

施明賢：我小時候比較喜歡打籃球，長大了比較愛好團(tuán)隊體育運(yùn)動，如籃球、網(wǎng)球、劃船等集體項目。近幾年喜歡和孩子們一起打籃球。此外，高爾夫是我鐘愛的運(yùn)動之一，但由于工作忙的關(guān)系，很少有機(jī)會參加體育運(yùn)動了。

我有3個孩子，大兒子和小女兒都在國內(nèi)學(xué)習(xí)，二兒子和我們住一起，在中國上學(xué)，正好也是學(xué)法律。孩子有自己的主意，我盡力提供良好的學(xué)習(xí)環(huán)境，將來從事什么職業(yè)由他們自己決定。

來中國之前，我在德國外交部任職長達(dá)9年的時間，還作為德國的特別代表在聯(lián)合國工作了將近12個年頭。此前，我唯一從事的和亞洲有關(guān)系的工作是曾經(jīng)擔(dān)任過聯(lián)邦德國駐新加坡副大使。坦率地說，來中國做大使是我一直以來的心愿。

到中國之前就對這個東方古國很感興趣。到中國后，這里的生機(jī)勃勃、巨大變化以及國情的復(fù)雜多樣對我影響很深。我感到只在北京、上海等大城市生活并不能真正理解和認(rèn)識中國，因此我和夫人作出努力，有時間和機(jī)會就到中國各地訪問，有時也會帶上我們的孩子。

我們經(jīng)常能感受到中國風(fēng)景和文化的魅力，長達(dá)幾千年的中國歷史文化在歐洲是很少見的。所以我們很積極的參觀和感受中國文化及傳統(tǒng)工藝產(chǎn)品，也常常和這方面的專家會談，希望能夠更加詳盡地了解接收中國文化的信息。

此外，我們也很享受中國的飲食文化。小時候我就非常喜歡中餐，但現(xiàn)在回想起來，當(dāng)時認(rèn)識的并不是正宗的中餐?，F(xiàn)在我知道中國有八大菜系，并且它們都各具特色，獨(dú)樹一幟，這和我之前所理解的中餐文化太不同了。