余甬帆　劉璧君

當(dāng)課題組聯(lián)系到芮沐先生的家人以后，得知芮沐先生已屆百歲高齡，聽(tīng)力較差，無(wú)法進(jìn)行直接的語(yǔ)言交流，在無(wú)限遺憾之際，我們最終還是決定去探訪一下芮沐先生。一方面，芮沐先生作為我國(guó)現(xiàn)在資歷最老的法學(xué)家，如果在我們的訪談錄中缺失，那將是一大不完整；另一方面，2008年7月是芮沐先生的百歲壽辰，這世上有多少人能不庸碌一生而又可經(jīng)歷一個(gè)世紀(jì)的滄桑呢，我們想為芮先生的百歲華誕獻(xiàn)禮。

從北京大學(xué)的西門(mén)開(kāi)始，我們一路感受著中國(guó)最高學(xué)府的那份寧?kù)o與美麗，來(lái)到了芮先生位于北大燕南園的家中。為我們開(kāi)門(mén)的是芮先生的夫人周佩儀奶奶，周奶奶已經(jīng)是90歲高齡，但是看上去只有70多歲的樣子，而且動(dòng)作利索、思維清晰，這不禁讓我們感嘆芮先生夫婦的健康、長(zhǎng)壽。

一進(jìn)門(mén)，我們便看到了扶著助行器的芮先生。周奶奶向我們介紹，芮先生身體健康，就是耳朵聽(tīng)力不好了，正常說(shuō)話他都聽(tīng)不清楚，采訪可能有些困難。因?yàn)槭孪任覀円呀?jīng)有了心理準(zhǔn)備，于是便和周奶奶攀談起了芮先生。而在我們的整個(gè)采訪過(guò)程中，芮先生則一直在沙發(fā)上安靜地坐著，時(shí)而蹺二郎腿，時(shí)而規(guī)律地動(dòng)動(dòng)手指，但臉上始終保持著慈祥的微笑。

記者(以下簡(jiǎn)稱“記”)：您好!我們今天過(guò)來(lái)，主要想了解一些芮老師學(xué)習(xí)法律、研究法律、從事法律工作的人生經(jīng)歷，我們知道，芮老師與法律結(jié)緣的一生，其實(shí)就是我們中國(guó)近現(xiàn)代法制與法學(xué)發(fā)展的一個(gè)縮影?？梢哉f(shuō)，他的人生經(jīng)歷是非常寶貴的歷史資料。

周佩儀(以下簡(jiǎn)稱“周”)：是這樣的。但我恐怕講不全面，雖然我是復(fù)旦大學(xué)(上海遷重慶時(shí))畢業(yè)生，但我不是學(xué)法律的，所以，我不太了解法學(xué)方面的情況，而且，芮沐自己也不大談起。

芮沐于1908年7月14日出生在上海的南翔鎮(zhèn)，祖籍是浙江吳興。他的父親是紙商，一直在上海做生意。芮沐的小學(xué)是在法租界里的浦東小學(xué)完成的，以后又到英租界的馬克密林中學(xué)念書(shū)，后又轉(zhuǎn)至圣芳濟(jì)學(xué)校，因此，芮沐的英語(yǔ)和法語(yǔ)基礎(chǔ)比較扎實(shí)。而他在上中學(xué)和大學(xué)時(shí)，學(xué)校里的神父又教授了他拉丁文，所以芮沐也有一定的拉丁文基礎(chǔ)。

記：我首先想問(wèn)您，芮老師為什么會(huì)選擇去法國(guó)的巴黎大學(xué)讀碩士?而且由原來(lái)的文學(xué)專業(yè)改成法學(xué)專業(yè)呢?

周：因?yàn)檐倾鍙男∩钤诜ㄗ饨缋?，法語(yǔ)比較好，讀本科時(shí)就去了法國(guó)教會(huì)學(xué)校一震旦大學(xué)，從震旦畢業(yè)后就選擇了去法國(guó)留學(xué)。在芮沐讀大學(xué)的時(shí)候，他的二哥在街頭見(jiàn)到有人打架，好心去勸，結(jié)果反被打傷致死。但在被外國(guó)人控制的租界里，根本沒(méi)有中國(guó)人說(shuō)理的地方，沒(méi)地方可告，兇手無(wú)法找尋，二哥的死不了了之這件事深深地刺激了芮沐，他就有了學(xué)習(xí)法律專業(yè)的想法，他期望學(xué)好法律，用法律來(lái)捍衛(wèi)像他二哥那樣的中國(guó)人的權(quán)利。有了留學(xué)巴黎大學(xué)的機(jī)會(huì)，他便選擇了法律專業(yè)。

記：芮老師在巴黎大學(xué)取得法學(xué)碩士學(xué)位以后，為什么又去德國(guó)攻讀法蘭克福大學(xué)法學(xué)博士學(xué)位?

周：芮沐在法國(guó)讀書(shū)期間，特別用功，他認(rèn)為法國(guó)的法學(xué)體系比較明確、清楚，他已經(jīng)有了比較深的了解，所以希望換個(gè)環(huán)境，接觸些其他國(guó)家的法律，同時(shí)，他認(rèn)為德國(guó)的法學(xué)更為深邃，于是就選擇去德國(guó)讀博士了。雖然以前他沒(méi)有學(xué)過(guò)德文，但在法國(guó)學(xué)習(xí)期間，他時(shí)間抓得很緊，學(xué)會(huì)了德文，為他去德國(guó)讀書(shū)打下堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。

以后，他在德國(guó)讀博士也是非常用功，功夫不負(fù)有心人，他的博士論文受到了德國(guó)學(xué)者的好評(píng)，得到最優(yōu)的成績(jī)。

1986年，德國(guó)法蘭克福大學(xué)邀請(qǐng)芮沐回母校，并授予他金博士的頭銜，我陪芮沐一同前往。那天的活動(dòng)有許多記者參加。開(kāi)會(huì)時(shí)，我發(fā)現(xiàn)會(huì)議桌上放著一些印刷品，原來(lái)是芮沐當(dāng)年在該校讀書(shū)時(shí)撰寫(xiě)的博士論文。德國(guó)經(jīng)過(guò)二戰(zhàn)的動(dòng)亂，仍然保存著芮沐的論文，這是很不容易的，讓我們深受感動(dòng)。

記：芮老師從德國(guó)回來(lái)以后從事了哪些工作?

周：我知道的是，他一直從事教育工作，我就是在芮沐于中央大學(xué)教書(shū)時(shí)與他結(jié)識(shí)的。當(dāng)時(shí)我是復(fù)旦大學(xué)二年級(jí)的學(xué)生。到現(xiàn)在我們結(jié)婚都快70年了。

記：芮老師回國(guó)時(shí)正是國(guó)家時(shí)局動(dòng)蕩之時(shí)，那么當(dāng)時(shí)芮老師有沒(méi)有受到國(guó)民黨白色恐怖的威脅?

周：當(dāng)時(shí)，重慶中央大學(xué)的政治環(huán)境比較混亂，加上芮沐性格耿直，無(wú)法適應(yīng)，經(jīng)人建議，1941年芮沐去了昆明的西南聯(lián)大。國(guó)民黨統(tǒng)治下的昆明，經(jīng)濟(jì)狀況不好，物價(jià)飛漲，時(shí)局動(dòng)蕩，而且迫害進(jìn)步人士。他在課堂上、朋友問(wèn)公開(kāi)說(shuō)出不滿言論，朋友們都替他擔(dān)心。所幸的是，他經(jīng)一個(gè)美國(guó)朋友的勸說(shuō)并接受了美國(guó)佛羅里達(dá)大學(xué)的邀請(qǐng)，去那里做訪問(wèn)學(xué)者，我和孩子也跟他一起去了美國(guó)。

記：芮老師有多次出國(guó)或者留學(xué)進(jìn)修的經(jīng)歷，為什么最終都選擇了回國(guó)?

周：芮沐一直認(rèn)為任何國(guó)家都不如自己的國(guó)家好，即使我們國(guó)家處于戰(zhàn)亂、時(shí)局動(dòng)蕩的狀態(tài)他都想著回國(guó)，要搞我們自己國(guó)家的法制建設(shè)。

解放后，蘇聯(lián)專家開(kāi)始大量來(lái)華，為此，芮沐又開(kāi)始自學(xué)俄語(yǔ)，經(jīng)過(guò)努力，他的俄語(yǔ)水平達(dá)到可以閱讀俄文原著的程度。由于芮沐通曉多國(guó)語(yǔ)言和法律，他曾多次陪同領(lǐng)導(dǎo)同志出國(guó)訪問(wèn)。他本人也多次受到邀請(qǐng)，出國(guó)進(jìn)行法學(xué)學(xué)術(shù)交流。

記：在“反右”和“文革”的那段歲月中，芮老師從事了哪些學(xué)術(shù)活動(dòng)?

周：在那段時(shí)間里，芮沐沒(méi)有什么突出的學(xué)術(shù)成果。但從1972年，芮沐從江西鯉魚(yú)洲干?；貋?lái)以后，他就開(kāi)始從事翻譯外文資料的工作了。那時(shí)，他翻譯的不全是法律類的，有世界名人傳記和戰(zhàn)爭(zhēng)論述等，也有社科類的資料。

1976年開(kāi)始，芮沐的工作與研究任務(wù)已經(jīng)比較繁多。1977年，彭真同志任全國(guó)人大常委會(huì)法制委員會(huì)委員長(zhǎng)，芮沐被任命為全國(guó)人大常委會(huì)法制委員會(huì)委員。1978年，經(jīng)中央批準(zhǔn)，芮沐、錢鐘書(shū)、費(fèi)孝通等同志，在當(dāng)時(shí)社科院的負(fù)責(zé)人宦鄉(xiāng)同志的帶領(lǐng)下，組成了一個(gè)社會(huì)工作者代表團(tuán)去美國(guó)考察，這次考察為芮沐以后在中國(guó)設(shè)立經(jīng)濟(jì)法與國(guó)際經(jīng)濟(jì)法埋下了伏筆。

記：改革開(kāi)放以來(lái)，芮老師又從事哪些方面的工作?

周：80年代，為適應(yīng)我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)改革和對(duì)外開(kāi)放的需要，芮沐提出建立經(jīng)濟(jì)法和國(guó)際經(jīng)濟(jì)法兩門(mén)新的法學(xué)學(xué)科，取得了上級(jí)領(lǐng)導(dǎo)的批準(zhǔn)。于是，芮沐就在北京大學(xué)開(kāi)始籌建這兩個(gè)新專業(yè)，成為這兩個(gè)學(xué)科在中國(guó)的創(chuàng)始人，并同其他教員一起，為國(guó)家培養(yǎng)經(jīng)濟(jì)法和國(guó)際經(jīng)濟(jì)法方面的專業(yè)人才，做出了自己應(yīng)有的貢獻(xiàn)。

1979年下半年，北京大學(xué)法律系成立了民法經(jīng)濟(jì)法教研室(設(shè)民法、經(jīng)濟(jì)法教研組)，由芮沐擔(dān)任主任。1980年1月10日，北大法律系的經(jīng)濟(jì)法學(xué)者們?cè)谲倾宓闹С窒?，起草了《關(guān)于成立經(jīng)濟(jì)法專業(yè)的報(bào)告》。同年2月25日，教育部批準(zhǔn)在北京大學(xué)法律系“增設(shè)經(jīng)濟(jì)法專業(yè)，學(xué)制四年，1980年暑假開(kāi)始招生”。北大法律系的經(jīng)濟(jì)法學(xué)者們起草了經(jīng)濟(jì)法專業(yè)的教學(xué)方案，并積極組建經(jīng)濟(jì)法學(xué)科的師資隊(duì)伍，于1980年成立了經(jīng)濟(jì)法教研室，芮沐是第一任經(jīng)濟(jì)法教研室主任。1984年，教育部批準(zhǔn)北大法律系成立經(jīng)濟(jì)法研究所、國(guó)際經(jīng)濟(jì)法研究所。芮沐是經(jīng)濟(jì)法研究所和國(guó)際經(jīng)濟(jì)法研究所的主要負(fù)責(zé)人。事實(shí)表明，我國(guó)第一個(gè)經(jīng)濟(jì)法專業(yè)、國(guó)際經(jīng)濟(jì)法專業(yè)和第一個(gè)經(jīng)濟(jì)法、國(guó)際經(jīng)濟(jì)法研究所，都是在芮沐的積極主張和大力支持下成立的。

在80年代初，我國(guó)社會(huì)科學(xué)的研究還未進(jìn)入以計(jì)算機(jī)為輔助手段的時(shí)代，國(guó)內(nèi)法律界對(duì)法律數(shù)據(jù)庫(kù)了解尚少。而芮沐當(dāng)時(shí)就已經(jīng)意識(shí)到建立我國(guó)法律數(shù)據(jù)庫(kù)的重要性與緊迫性。于是，他從自己的科研資金中劃出部分款項(xiàng)，購(gòu)置了數(shù)臺(tái)計(jì)算機(jī)，并由時(shí)任科研室副主任的張力行博士(芮沐的學(xué)生)帶領(lǐng)部分研究生創(chuàng)建了我國(guó)第一個(gè)法律數(shù)據(jù)庫(kù)。這個(gè)法律數(shù)據(jù)庫(kù)不僅為北大師生的研究和學(xué)習(xí)提供了方便，而且經(jīng)過(guò)20多年來(lái)的發(fā)展，已經(jīng)成為進(jìn)行法律研究和實(shí)務(wù)工作的重要社會(huì)資源，在業(yè)界廣受贊譽(yù)。這個(gè)數(shù)據(jù)庫(kù)就是現(xiàn)在北大英華有限公司法律數(shù)據(jù)庫(kù)的基礎(chǔ)，是其重要的核心資產(chǎn)。

在同一時(shí)期，芮沐率先在北大開(kāi)設(shè)了海商法課程，并開(kāi)始擔(dān)任國(guó)務(wù)院經(jīng)濟(jì)法規(guī)研究中心常務(wù)干事，還與其他經(jīng)濟(jì)法學(xué)者一同發(fā)起成立全國(guó)第一個(gè)經(jīng)濟(jì)法學(xué)術(shù)研究團(tuán)體——中國(guó)經(jīng)濟(jì)法研究會(huì)。在1984年中國(guó)經(jīng)濟(jì)法研究會(huì)成立大會(huì)上，芮沐被選為副會(huì)長(zhǎng)。

與此同時(shí)，芮沐的教學(xué)生涯也一直持續(xù)到20世紀(jì)末，執(zhí)教近70年。在北大他親自指導(dǎo)了12屆博士研究生。在他所指導(dǎo)的經(jīng)濟(jì)法、國(guó)際經(jīng)濟(jì)法專業(yè)的碩士、博士研究生中，已經(jīng)有許多人在各自不同的崗位上成為國(guó)家的重要人才。

在芮沐積極為我國(guó)法制建設(shè)與法學(xué)教育貢獻(xiàn)力量之時(shí)，他也不忘發(fā)揮其語(yǔ)言上的特長(zhǎng)，廣泛參加世界各地舉辦的學(xué)術(shù)交流活動(dòng)，以此博采眾長(zhǎng)。1979年，芮沐參加了在美國(guó)舉行的中美法學(xué)交流會(huì)議。同年，又赴日本參與考察專利制度。1983年，參加了在日本舉行的國(guó)際法律交流會(huì)議。1986年，參加了在中國(guó)香港中文大學(xué)舉行的法律概念比較會(huì)議等。

編輯：孫薇薇