傅濤 該怎么看待水價上漲?

如果水質(zhì)能夠和礦泉水一樣入口即飲,老百姓應(yīng)該就不會反對漲價了

今年上半年,我國多個大中城市居民用水價格“漲聲一片”,近兩個月以來,包括北京、上海、天津、廣州在內(nèi)的多個城市,已經(jīng)舉行了水價上調(diào)的聽證會。以上海為例,從7月起,全市范圍內(nèi)水價由之前的每噸1.84元上漲到每噸2.30元。有網(wǎng)友調(diào)侃說,“從今往后,‘喝水要勒緊褲腰帶”。

漲價接踵而來。這次以自來水為主角的漲價風(fēng)波到底是早有預(yù)謀,還是一次水價的合理回歸,似乎并不容易分辨清楚。為此,本刊采訪了清華大學(xué)水業(yè)政策研究中心主任傅濤博士。

實(shí)習(xí)記者翁倩

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最近,多個省市醞釀上調(diào)自來水價,該怎么看?

傅濤:平均說來,中國120個大中城市綜合水價(包括污水處理費(fèi))每年都以7%-8%的速度在增長。只是最近幾乎所有的大中城市都有水價上漲,引起了大家的集中關(guān)注而已。

水價上漲是一個國際共同的趨勢,尤其在中國這樣一個長期把用水作為福利的國家里,水資源的使用由福利性向商品性的轉(zhuǎn)變是一個正?，F(xiàn)象。應(yīng)該坦然地看待這個問題,資源性價格的上漲是正常趨勢。

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該怎么協(xié)調(diào)漲價和保護(hù)低收入居民用水權(quán)益之間的矛盾?

傅濤:我贊同水價的調(diào)整,但我認(rèn)為,水價的調(diào)整應(yīng)該公開化,要加強(qiáng)監(jiān)管,同時政府應(yīng)該對弱勢群體進(jìn)行補(bǔ)貼。

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水價是如何計算的?

傅濤:簡單來說,我國的供水價格,是按照合法成本加上一定利潤率,再加上稅費(fèi)組成的。目前我國的水價制定還處在比較粗淺的階段,物價部門作為非專業(yè)人士,并不能很科學(xué)地說出理由。

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有人說水價上漲,是因?yàn)楹芏喑鞘械墓┧髽I(yè)都在虧本運(yùn)轉(zhuǎn)。虧本的原因是什么?

傅濤:大部分供水公司還停留在國有壟斷企業(yè)的形態(tài)。它們確實(shí)承擔(dān)了一部分政府責(zé)任,但歸根結(jié)底,自來水公司虧損的原因,在于缺乏對成本的科學(xué)合理的監(jiān)管,很多城市只有一個自來水公司壟斷經(jīng)營,更重要的,價格形成機(jī)制不到位,整個行業(yè)的成本都偏高。

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水價的上漲幅度如何確定?公眾的知情權(quán)呢?

傅濤:在保障公眾知情權(quán)方面,現(xiàn)在所做的主要是價格聽證會。實(shí)際上我對聽證會不看好,專業(yè)人士都要花上很長時間,才能對價格的科學(xué)性作出判斷,一個公民在半天或一天時間內(nèi),要行使知情權(quán)和決策權(quán),實(shí)際上是個虛話。

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不像西方,中國城市家庭是不敢直接飲用自來水的,自來水質(zhì)量究竟如何?

傅濤:現(xiàn)在供水的原水質(zhì)量很差,合格率可能只有50%。自來水的標(biāo)準(zhǔn)已和國際接軌,這樣的反差,憑借我國現(xiàn)在的自來水凈化設(shè)施,根本不可能滿足要求。

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最近廣州的新聞報道了自來水中頻現(xiàn)紅線蟲。

傅濤:紅線蟲只是一種看得見的污染物,還有很多是肉眼看不見的,也不是靠煮開可以去除的,長期飲用會引發(fā)慢性疾病。可以這樣說,漲價之后水質(zhì)不一定能提高,但是如果水價不漲,凈化設(shè)施不能得到提升,水質(zhì)一定不會提高。

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老百姓的顧慮是:是否漲價了,水質(zhì)就一定能提高?

傅濤:我的建議是建立第三方的檢測機(jī)構(gòu),檢測行為不能讓自來水公司內(nèi)部進(jìn)行,自己檢查自己,這樣的做法是不可靠的,檢測出來的合格率也會被各方質(zhì)疑。

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作為專業(yè)人士,如何向民眾正確解釋水價問題?

傅濤:在不了解水質(zhì)的情況下,老百姓肯定會反對漲價。但如果百姓都認(rèn)識到水價過低不是在保護(hù)自己、而是在侵犯自己,就會理性地看待漲價。如果水質(zhì)能夠和礦泉水一樣,我想老百姓就不會反對漲價。

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但公眾對于這些政府壟斷企業(yè)普遍不信任,你怎么看?

傅濤:資源性價格的政府定價是改變不了的,資源壟斷型行業(yè)如果政府不定價,百姓利益更容易受損。

我國目前對于水價的控制,不是過松而是過嚴(yán),過嚴(yán)的結(jié)果是降低了服務(wù)質(zhì)量,變相侵犯了百姓的健康和安全。