扎　西

受訪人張明(中國(guó)藏學(xué)研究中心“社會(huì)經(jīng)濟(jì)研究所”研究員)

采訪整理扎西

西藏農(nóng)民的開(kāi)放性體現(xiàn)在何處?

張；一些日常微觀的東西上很能說(shuō)明西藏農(nóng)民的開(kāi)放性。

比如義務(wù)教育模式對(duì)西藏農(nóng)、牧區(qū)生活習(xí)俗轉(zhuǎn)變是有影響的?，F(xiàn)在西藏自治區(qū)學(xué)校的教育學(xué)習(xí)和生活條件，橫向比較也好于全國(guó)平均水平。另外，學(xué)校里的三餐是漢藏結(jié)合，專(zhuān)門(mén)請(qǐng)廚師來(lái)做，小孩回到學(xué)校以后，也要求家里做像學(xué)校一樣的食物。這樣時(shí)間長(zhǎng)了以后，飲食結(jié)構(gòu)也變化了。大部分家庭的飲食口味都有因?yàn)檫@個(gè)原因帶來(lái)的一種變遷。

西藏人吃蔬菜以前大量的是從內(nèi)地運(yùn)，現(xiàn)在是自己種，西藏農(nóng)村生產(chǎn)內(nèi)容隨之發(fā)生變化，而且冬天也想吃蔬菜，就有了大棚，生產(chǎn)季節(jié)也變了。種植的內(nèi)容上，過(guò)去是以青稞和冬小麥為主，現(xiàn)在，其他經(jīng)濟(jì)作物的種植面積擴(kuò)大了。這應(yīng)該被積極地視為追求生活變化的一個(gè)自然體現(xiàn)。

還比如西藏農(nóng)村對(duì)馬匹需要的轉(zhuǎn)變。以前馬是重要的交通工具，現(xiàn)在都是機(jī)動(dòng)車(chē)，比如常見(jiàn)的拖拉機(jī)和小四輪。馬匹都閑置了。因?yàn)轳R匹對(duì)草場(chǎng)有一定的要求，再進(jìn)行喂養(yǎng)已經(jīng)是個(gè)負(fù)擔(dān)。有了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)后，現(xiàn)在馬匹可以賣(mài)出去。

其實(shí)西藏農(nóng)民宗教信仰上的一些改變也能說(shuō)明問(wèn)題。過(guò)去自然災(zāi)害頻繁，無(wú)霜期很短，在冰雹來(lái)臨、黑云壓城時(shí)，人們是通過(guò)宗教祈求化解，現(xiàn)在用高炮打上去就解決了。以往的宗教生活也是需要很高花費(fèi)的，人們現(xiàn)在也意識(shí)到這一點(diǎn)。比如，現(xiàn)在用電取代了酥油燈；過(guò)去家里有什么事，念經(jīng)要請(qǐng)喇嘛，現(xiàn)在可以在家里放念經(jīng)的CD。人們意識(shí)到可以用更經(jīng)濟(jì)的手段來(lái)維系信仰，并且，也有了更多的時(shí)間來(lái)用于生產(chǎn)活動(dòng)。

西藏農(nóng)民的觀念中還有哪些固守的層面?

張：導(dǎo)致“固守觀念”存在的原因主要還是受宗教影響。比如“生死有命富貴在天”的觀念。對(duì)發(fā)展來(lái)說(shuō)，有不小的障礙，弊端是容易滿足。

固守觀念也是長(zhǎng)期封閉的結(jié)果，交流缺乏的結(jié)果，這也涉及到封建農(nóng)奴制時(shí)期對(duì)人的禁錮?，F(xiàn)在藏族男性幾乎都穿漢裝，出行和儲(chǔ)物等都方便。即使民族服裝也有好幾套，更多是在節(jié)慶時(shí)穿戴。固守觀念雖然有影響，但生活和文化并不是鐵板一塊，他們也在不斷選擇，在選擇中改變。

從貨幣的使用上很看出觀念的變化。藏族以前多是以物換物，以茶、鹽為主，這些形式還在延續(xù)，現(xiàn)在，冬天也還是有用鹽換青稞。但是，自兩個(gè)“長(zhǎng)期不變”以來(lái)，藏族人對(duì)貨幣的認(rèn)識(shí)，以及投資的意識(shí)，改革開(kāi)放以后更日見(jiàn)明顯，開(kāi)始買(mǎi)拖拉機(jī)、買(mǎi)大型牲口的一輪浪潮可以視為一個(gè)標(biāo)志。這期間藏族人經(jīng)營(yíng)的開(kāi)商店和機(jī)械化糌粑磨坊也增長(zhǎng)明顯。

西藏農(nóng)民與內(nèi)地農(nóng)民的異同體現(xiàn)?

張：其實(shí)是相同的，仍然還是“等、靠、要”的慣性。相比來(lái)說(shuō)西藏要嚴(yán)重一些，對(duì)國(guó)家的要求依賴更強(qiáng)烈一些。

同樣把西藏和內(nèi)地的農(nóng)民看成是勞動(dòng)力，他們的市場(chǎng)是不一樣的。內(nèi)地勞動(dòng)力市場(chǎng)很大，人們可以去沿海打工。西藏的市場(chǎng)就很有限，讓西藏農(nóng)牧民到內(nèi)地打工的社會(huì)成本很高，再比如，有語(yǔ)言上的交流障礙。另外，他們?cè)趯?shí)際勞動(dòng)的過(guò)程中所起的作用也不一樣。在修建青藏鐵路的過(guò)程中，也有過(guò)牧民發(fā)生高山反應(yīng)。這是因?yàn)橐郧澳撩駴](méi)有經(jīng)歷過(guò)這樣的勞動(dòng)強(qiáng)度，也沒(méi)有相應(yīng)的身體適應(yīng)能力和勞動(dòng)技能。比如運(yùn)石頭，都只能是用抱，就像體育比賽上抱石頭一樣。

如何看待安居工程對(duì)于西藏的影響?

張：安居工程是在考察西藏農(nóng)、牧區(qū)近年生活變化時(shí)，應(yīng)該著重認(rèn)識(shí)的一個(gè)點(diǎn)。這是對(duì)西藏農(nóng)、牧區(qū)影響都很大的一項(xiàng)行為，對(duì)于認(rèn)識(shí)現(xiàn)在“新農(nóng)村生活”具有重要性。雖然安居工程每年是在逐年推廣，但是需求仍很大，以至于在指標(biāo)有限的情況下，村民還需要通過(guò)抓閹來(lái)分配。

安居工程基本完成了人畜的相對(duì)分離。生活習(xí)慣也有轉(zhuǎn)變。

城郊型農(nóng)業(yè)在整個(gè)西藏農(nóng)業(yè)體系中占什么樣的位置?有何特點(diǎn)?

張：城郊型農(nóng)業(yè)主要是以種植蔬菜為主，現(xiàn)在已經(jīng)完全是商品經(jīng)濟(jì)的面貌了。非城郊型農(nóng)業(yè)地區(qū)，主要還是自給自足，只有少量的農(nóng)畜產(chǎn)品上市。

城郊型農(nóng)業(yè)集約化成本比較高，但完全是面向市場(chǎng)的，管理水平高一些?？梢哉f(shuō)，代表西藏農(nóng)業(yè)的一種未來(lái)。農(nóng)產(chǎn)品也在出現(xiàn)新品種，很多東西不是西藏原有的，城郊品種以引種為主，大棚就是一個(gè)場(chǎng)所。而且西藏的東西顆粒飽滿，水分多，口感好。并且剛好與內(nèi)地反季，很有發(fā)展前途。

鄉(xiāng)規(guī)村俗對(duì)西藏農(nóng)民的約束有何體現(xiàn)?

張：“不能說(shuō)謊，有難同當(dāng)”的意識(shí)仍然起作用。比如，現(xiàn)在村子里面已經(jīng)多見(jiàn)小商店，本村人去買(mǎi)東西，有錢(qián)付錢(qián)，沒(méi)錢(qián)付糧，等秋收后再付賬。由賣(mài)方記賬，說(shuō)多少是多少，但是都比較誠(chéng)實(shí)守信。