《當(dāng)中國統(tǒng)治世界》一書的作者馬丁·雅克斯接受本報專訪

本報駐英國特約記者 紀(jì)雙城

馬丁·雅克斯拿著自己的著作接受本報記者專訪。

憑借《當(dāng)中國統(tǒng)治世界》一書，馬丁·雅克斯，這位英國著名的媒體人兼東亞問題學(xué)者受到了東西方媒體和學(xué)界的密切關(guān)注。今年64歲的雅克斯從上世紀(jì)70年代后期進(jìn)入英國媒體業(yè)，曾擔(dān)任過《今日馬克思主義》期刊主編，并且將該刊物一度打造成英國的主流政治讀物。他還曾任《獨立報》副總編輯，目前是《泰晤士報》、《衛(wèi)報》的專欄評論員。在學(xué)術(shù)領(lǐng)域，雅克斯是倫敦政治經(jīng)濟(jì)學(xué)院亞洲研究中心、新加坡國立大學(xué)等多所院校的訪問學(xué)者。在《當(dāng)中國統(tǒng)治世界》一書中，雅克斯提出“中國的崛起將改變的不僅僅是世界經(jīng)濟(jì)格局，還將徹底動搖我們的思維和生活方式”，此言一出立即在西方學(xué)界引發(fā)了一場大辯論。近日，《環(huán)球時報》記者在雅克斯的家中對他進(jìn)行了獨家專訪。

中國影響力在人類歷史上再次上升是必然趨勢

環(huán)球時報：您希望有朝一日中國統(tǒng)治世界嗎，特別是統(tǒng)治到您生活的地方？您寫這部書是想警醒西方，還是為中國的成就叫好？

雅克斯：我個人愿意為中國崛起成為世界領(lǐng)導(dǎo)力量鼓掌，因為我認(rèn)為在人類過去的400年里，世界秩序一直是由人口占少數(shù)的國家和地區(qū)在掌控，從西班牙到美國都是這樣。簡單地說，少數(shù)人不能代表大多數(shù)人的意愿和利益，甚至?xí)p害到大部分人的利益。中國則不同，超過13億的人口總量，讓這個國家的領(lǐng)導(dǎo)者在做出任何決定時都會意識到，這代表世界近1／4的人口的意愿和未來，而世界其他地方也會因為中國所代表的龐大人口和市場，而對中國具有信任感。我寫這本書的目的是希望更多的西方人和我一樣，能夠換一種思維來看待世界，樂見中國的崛起。

環(huán)球時報：為什么您會對中國如此感興趣？

雅克斯：我不得不說很多英國人是花了很長時間才真正對中國開始發(fā)生興趣的，而我卻不是。1993年，當(dāng)我第一次有機(jī)會到中國，走進(jìn)建設(shè)中的廣東時，我立刻就被眼前宏大的工業(yè)化建設(shè)的氣勢吸引了。英國有過產(chǎn)業(yè)革命，但是中國給我的印象卻是不一樣的，因為這里的現(xiàn)代化城市是建立在另一種我不了解的文化之上。當(dāng)我走進(jìn)中國，我很快就意識到自己應(yīng)當(dāng)把所見所聞記錄下來，而當(dāng)我寫得越來越多的時候，我也逐步意識到，過去在英國的一些想法其實是錯誤的，1993年的中國之行讓我想要換一種方式來思考。

環(huán)球時報：您為什么會寫這樣一本書——《當(dāng)中國統(tǒng)治世界》？您認(rèn)為這是一種假設(shè)，還是一種必然？

雅克斯：必須要說的是這個書名是一種比喻的說法，我并不是要說中國將是未來的新霸權(quán)主宰者。在我看來，中國在可見的未來，對于世界的影響不僅僅是經(jīng)濟(jì)和政治上的，更多的是文化和思想上的。除了有越來越多的西方人使用中國制造的產(chǎn)品外，也會有更多的人學(xué)普通話，看中文書，了解中國文化。同樣的情景其實在歷史上早已有過，在18世紀(jì)的西班牙海洋統(tǒng)治時代，19世紀(jì)的英國“日不落帝國”時代，20世紀(jì)美國的單邊霸權(quán)時代，全世界都在學(xué)習(xí)這些強(qiáng)國所擁有的一切：語言、商業(yè)、軍事、藝術(shù)以及文化，無所不包。

我想中國在未來也將迎來這樣一個時代。有些西方學(xué)者并不認(rèn)同這種說法，認(rèn)為我僅僅依據(jù)高盛公司的數(shù)據(jù)預(yù)測來下定論。高盛預(yù)計，到2027年，中國的經(jīng)濟(jì)規(guī)模將超過美國，并且到2050年將是美國的兩倍。但我認(rèn)為，高盛公司的數(shù)據(jù)或許會出現(xiàn)一些偏差，但也不過是或早或晚而已，中國的影響力在人類歷史上的再次上升是必然的趨勢。

彭定康說我的想法是“愚蠢的”

環(huán)球時報：您的書在世界各國引起了不小的反響，大多數(shù)學(xué)者不認(rèn)同您的觀點，認(rèn)為中國根本沒有實力統(tǒng)治世界、挑戰(zhàn)西方文明，您對此怎么看？西方學(xué)者在中國問題上往往分為“中國懷疑論者”和“中國威脅論者”，您屬于其中一派還是自成一派？

雅克斯：包括希臘學(xué)者休布利克斯在內(nèi)的一些歐洲學(xué)者的確不認(rèn)同我的觀點，認(rèn)為中國不具備統(tǒng)治世界的能力，因為中國沒有原樣復(fù)制西方的文明思想、法律架構(gòu)。牛津大學(xué)的校長彭定康也直言我的想法是“愚蠢的”。但我想說的是，中國作為一個文明古國，有她自成體系的文明價值觀。這個國家在歷史上曾經(jīng)有過和希臘、土耳其以及埃及一樣作為世界最強(qiáng)帝國的輝煌時代。我們從來沒有否定過希臘或是埃及的歷史成就，為什么要回避中國曾經(jīng)是世界第一強(qiáng)國的歷史事實呢？

在過去，一個國家的經(jīng)濟(jì)崛起通常是其發(fā)揮更廣泛政治和文化影響力的前奏，英國和美國就是很好的例證。那么，為什么中國要有所不同呢？我可以想到的唯一合理的原因就是西方的驕傲自大，認(rèn)為我們做事的方式是如此卓越以至于其他國家將自動采用我們的安排、價值觀和信仰體系。它是建立在荒謬假設(shè)基礎(chǔ)上的，即中國的現(xiàn)代化將不會打上自己悠久豐富的歷史和文化的烙印。

另外，如果說中國在發(fā)展中完全沒有學(xué)習(xí)西方的經(jīng)驗也是不對的。中國共產(chǎn)黨所推崇的馬克思主義就來自西方，中國近30年的市場經(jīng)濟(jì)發(fā)展也是吸取了西方經(jīng)濟(jì)中的成功理念。在中國，西方人從來沒有，將來也不會看到西方文化價值觀的原版復(fù)制，因為中國有著自己的文化基礎(chǔ)，但這并不代表中國就沒有實力去再次成為世界的領(lǐng)導(dǎo)力量。

對于“懷疑論”和“威脅論”，我們都聽得太多太多。我想我不屬于這兩派，我更愿意看到中國健康發(fā)展。西方一些堅持“中國懷疑論”的人認(rèn)為中國缺乏西方曾經(jīng)帶給世界的一切。但是他們不要忘記，西方帶給世界的不僅有嚴(yán)謹(jǐn)?shù)乃枷?，精?zhǔn)的生產(chǎn)技術(shù)，還有極富侵略性的武力擴(kuò)張野心，以及種族歧視等至今尚未消退的思想詬病?？吹竭@些，我們?yōu)槭裁床荒苡小拔鞣綉岩烧摗钡恼f法？

而對于“中國威脅論”的想法，我想主要是來自于目前仍在世界舞臺上主導(dǎo)風(fēng)向的國家和利益集團(tuán)，像是美國和歐洲的一些國家。我想多數(shù)人會同意，抱有這種觀念是一種人類文明的倒退。

環(huán)球時報：您的書在中國也引起了一定反響，也有不少中國媒體和學(xué)者不認(rèn)同您的觀點，認(rèn)為您對中國實力過于夸大，您對此怎么看？您到過中國的哪些地方，您了解中國一些地區(qū)、一些領(lǐng)域的落后狀態(tài)嗎？

雅克斯：（笑）我真的沒有聽到這樣的批評，正如我們一開始所說的，中國和中國人對于西方來說真是很難完全理解的。從1993年算起，我已經(jīng)去過中國大約20次了。盡管我去中國的次數(shù)日漸增多，但我卻越來越感到對中國的了解太少。比如說在中國經(jīng)濟(jì)的不平衡發(fā)展問題上，我和很多英國人一樣都只去過北京、上海、香港、廣州，根本沒有機(jī)會走進(jìn)中國貧窮落后的地區(qū)，我深知這是我在研究中的缺憾，缺少第一手的資料。我想在不久的將來，我會把更廣闊的中國西北、東北地區(qū)作為走訪的目標(biāo)。

舊的西方模式不再是理所當(dāng)然

環(huán)球時報：您認(rèn)為中國成為全球領(lǐng)導(dǎo)者后，將挑戰(zhàn)以西方為中心的世界觀、文明觀和現(xiàn)代性的含義。您為什么會得出這樣的結(jié)論？也有西方學(xué)者認(rèn)為中國在崛起中應(yīng)盡可能地避免破壞現(xiàn)有國際秩序，實現(xiàn)和平崛起，您對此怎么看？

雅克斯：中國的崛起預(yù)示著一個非常不同的新時代的緩慢來臨。我認(rèn)為在這個新時代，中國的影響力將極其深遠(yuǎn)。人民幣將取代美元成為世界主導(dǎo)貨幣。國際金融體系將在中國的金融中心上海重新確立。普通話的使用人群已經(jīng)是英語的兩倍，未來它將成為全球通用語言，就像英語現(xiàn)在這樣。在文化領(lǐng)域，孔子作為世界偉大哲學(xué)家的地位已經(jīng)確立，未來他不僅僅在中國發(fā)揮其影響力，還會在全球掀起中國的儒家文化熱潮。除此之外，北京而非紐約將成為全球基準(zhǔn)點。與西醫(yī)理論基礎(chǔ)完全不一樣的中醫(yī)將傳播至世界各地。我做出的以上種種預(yù)測并非是空想，而是基于現(xiàn)實。在今天，你走在倫敦、紐約，事實會告訴人們一切。

作為英國人、西方人，我想我們的子孫將在一個我們越來越陌生的世界中成長，舊的西方模式不再是理所當(dāng)然。200多年來，西方人將第一次不得不適應(yīng)并學(xué)習(xí)其他文化。這將是一個讓人迷失和困惑不安的過程。

中國在最近十年提出的“和平崛起”，目的就是為了讓發(fā)展中的這個國家能夠與世界其他國家一同和諧共存?；仡櫴澜缜隁v史，中國對外發(fā)動侵略戰(zhàn)爭的次數(shù)和西方的羅馬帝國、大英帝國，或是法蘭西帝國等等相比實在不值一提。西方人熟悉的鄭和七下西洋，在當(dāng)時也是為了對外建立友好往來和商貿(mào)交流，中國的船只在當(dāng)時相當(dāng)具有威力，卻沒有進(jìn)行殺戮劫掠。今天也一樣，我認(rèn)為中國擁有廣闊的國土和龐大的國內(nèi)消費市場，更不會把武力侵略作為對外擴(kuò)張的手段。▲