編者按：10月22日，芷蘭雅集藝術(shù)月談第四講如期舉辦，主題是古陶瓷的鑒定。主講嘉賓王春城先生，系首都博物館副研究館員、北京市文物鑒定委員會委員，從事瓷器，雜項(xiàng)等研究鑒定工作35年，長期致力于中國古陶瓷發(fā)展史和古陶瓷鑒定的研究工作。擔(dān)任《中國古陶瓷圖典》執(zhí)行編輯。曾參加《中國陶瓷史》《歷代紫砂瑰寶》《紫砂傳承精藝》《青花名瓷》《官窯名瓷》《首都博物館藏瓷選》等書的編寫工作。撰寫了《青花瓷器起源》《漫談瓷枕》《景德鎮(zhèn)御器廠始燒年代考》《析論康熙款豇豆紅瓷器》等論文二十余篇。如何鑒賞中國古陶瓷?核心是兩個字：自然。那么，好壞的標(biāo)準(zhǔn)是什么?這個問題需要我們換一個角度來思考，找到一些規(guī)律。傳統(tǒng)的鑒定方法包括胎、釉、器型、紋飾、燒造方法等方面，這些還不夠。我們不妨再從痕跡進(jìn)行輔助鑒別。

正常的和人為的使用痕跡

傳世的器物，一定要有使用的痕跡，這是毋庸置疑的。因?yàn)榱魃⒃诿耖g，經(jīng)歷坎坷，和故宮這類特定的保存環(huán)境不一樣，不可能非常光鮮。因此，在判斷傳世品時，自然使用痕跡是～個鑒定的方法。但是也有一個問題，作假的人在這一方面的理解比我們精到得多。他們是在研究的基礎(chǔ)上仿制，不是憑空想象。比如磨損痕跡就可以做。其實(shí)磨損痕跡不是今天發(fā)明的，老一輩人已經(jīng)注意到這個問題，已經(jīng)在應(yīng)用了。我學(xué)徒時，甚至上世紀(jì)90年代初到上海文物商店，一進(jìn)門就看到一個老先生腿上抱了件瓷器，手里拿了一塊麂皮在揉。這種方法自民國以來經(jīng)常用。教科書講到判斷的方法，麂皮揉過的東西有一個規(guī)律的螺旋痕跡，是擦出來的痕跡，和正常使用痕跡不一樣，是人工作假時的痕跡。

今天的造假者都很浮躁，拿塊麂皮慢慢擦的情況已經(jīng)不多了，正是因?yàn)樗麄兊母≡?，我們在鑒定中才有一些可借鑒的東西。他們浮躁到什么程度?去光，最早是用酸腐蝕，或者用一鍋雞油炸，用84消毒液泡，用氫氟酸，雖然有急活也有溫活，但是都會留下一些蛛絲馬跡。比如說藥物的氣味，整體釉質(zhì)的破壞和改變，不該磨損的地方被藥物侵蝕了，藥物侵蝕以后沒有脫藥處理，用清水泡的時間不長，諸如此類，都是我們在鑒定中可以捕捉到的一些輔助信息。有一次鑒定活動中，一位老先生拿了一個將軍罐，讓我說出為什么是假的。我把罐子翻過來說：“我給您提個問題，圈足里面沿口的位置磨損程度為什么和外面的磨損程度是一致的?在什么樣的情況下，能磨損這么一致?”老先生一點(diǎn)就透，“假的，不用說了”。瓷器有幾種打磨方式。在燒造過程中有一個墊餅，墊餅和瓷器中間有墊沙，還有一些灰，比如稻殼灰或是細(xì)沙，便于拿出來以后把墊餅打掉。打掉以后底足上會有一些粘沙，比如說兩個盤子或者是兩個碗，底足對著底足一磨，沙自然掉了，這是一種磨的方法。這是出窯時的簡單的打磨，是沒有使用痕跡的。精細(xì)的打磨出使用痕跡要使用砂紙，順著底足高低不平去打磨。由于手容易疲勞，不由自主就會把不該打磨的地方也打磨到了，這種不該打磨的地方就是我們在鑒定時捕捉的信息，能讓我們知道是正常使用的痕跡，還是人為打磨的痕跡。

在釉上彩瓷中，以琺瑯彩和普通粉彩為例。如果真正是康乾的琺瑯彩器，即使流傳到民間，也經(jīng)歷了坎坷，但是它的生存環(huán)境會相對好些，但是一般的粉彩器不那么走運(yùn)，會有自然的損傷和爆彩，尤其是金彩最易損傷，會自然的剝落。琉璃廠的一位老先生跟我說過，他上班后要做的一件事就是拿著雞毛撣子把桌子上面、下面都撣到了，包括瓷器，唯獨(dú)有金彩的地方不撣。雞毛撣子產(chǎn)生的靜電對它的損傷最大，天天那么撣，金彩很快就掉了。如果我們看到了一個器物，有金彩，特別光鮮，一點(diǎn)都沒有剝落，或者是剝落很牽強(qiáng)，一定要打問號。因?yàn)榻鸩首钊菀资軅Γ瑹o論怎樣都一定會剝落的，和別的彩不一樣。

2007年我在沈陽，一位先生拿出一個康熙筆筒，拿出圖錄跟我說，故宮有一只，圖案和他的這只一樣。這件筆筒的胎和釉都沒有問題，都非常漂亮。但是我想，康熙的東西故宮有一件，他有一件，這是有可能的，但是這么巧就被我碰上了?而且畫的圖案風(fēng)格都一樣?所以我多了一個心眼。我就想拿著筆筒到窗戶邊看看，還沒有走到窗戶我就回來了，我告訴他這個彩是后掛上的，剝掉金彩的部分有依稀可辨的痕跡，感覺像是衣服不容易被太陽曬到的部位的顏色比能曬到的部位稍微深一些。很顯然，這個筆筒原本的圖案剝彩剝得比較厲害，但又沒有完全剝落。因?yàn)槭且患惶臇|西，造假者就索性把金彩完全打磨掉，照著故宮的圖案重新附著，二次繪畫上去，搖身一變成了官窯。因?yàn)榇蠹叶贾揽滴踉缙诓粠Ч俑G款的東西很多，宮里有的必定就是官窯，這樣一來價值就不一樣了。如果僅僅從胎釉來看，這件東西就很容易被人看走眼。

金用作彩料之前需要研磨?，F(xiàn)代人浮躁，研磨到一定程度就用來裝飾和繪畫了，只有在燒出來以后才能看出來沒有研磨到位，金的表面的顆粒狀突出，和真品的平坦、光亮、自然的效果有非常明顯的區(qū)別。拿放大鏡看金彩，一看麻麻巴巴的，再結(jié)合其他特征，就能看出真?zhèn)瘟?。?dāng)然這個程度需要我們在實(shí)踐中來把握，不是絕對的。

工藝痕跡

工藝痕跡應(yīng)該說是非常復(fù)雜的，也非常難以搞懂。因?yàn)槲也粫鳎膊欢に?。元代以前的老窯瓷器，器里面基本上是不修胎的，在拉坯的過程中會有約一厘米寬的螺旋式拉坯痕跡，呈溝槽狀，或深或淺，因器型、窯口、生產(chǎn)地域不同而定。以前我認(rèn)為凡是有這種拉坯痕跡都八九不離十，最近才知道現(xiàn)在仿古高手拉出來的痕跡特別像，靠這種工藝痕跡來判斷是不行了。但是今天這種手拉坯的痕跡源自古代，這是沒有問題的，而且因?yàn)槭种?、器型、地域不同、胎質(zhì)不同，拉出的痕跡一定不同。如果就這些不同的方面再作深入的分析，假以時日又會得出一些體會。我們在收藏時，看瓷片，尤其是看器物里面的痕跡，去找體會，這是一個必要的過程。對于印坯的瓷器，在印的過程中，一定會因手勁和順序不同留下褶皺痕跡。在傳統(tǒng)的煉泥工藝中，胎土在陳腐的過程中會產(chǎn)生氣泡。而今天機(jī)械加工的泥土幾乎沒有氣泡。但是褶皺痕跡、胎泥的氣孔痕跡，現(xiàn)在的仿古技術(shù)都能夠做出來，關(guān)鍵看你怎么鑒定。我的體會是一些粗制仿品器物上的氣孔痕跡、褶皺痕跡過于集中，不夠均勻自然。諸如此類工藝上的特征和痕跡，都是我們需要探討的。去景德鎮(zhèn)一定要去瓷器市場看看。第一是買自己喜歡和需要的生活用品，絕對便宜。第二是要看作1日、仿古的品種，至少已經(jīng)被人家淘汰了若干年以后的那些品種，我們可以去看看。因?yàn)樵谑袌鲚喕刂?，我們還有機(jī)會看到這些品種的蛛絲馬跡。我們只能從這些品種的對比中來提高我們的認(rèn)識，這是非常好的歷練。北京是

市場的龍頭，基本上要比其他地區(qū)的市場要早兩年。捕捉各種渠道、流向的信息對我們的鑒定和鑒賞有很大的幫助。

出土痕跡

出土痕跡是一個很重要的痕跡，但把握起來很困難。因?yàn)楦鞯氐耐列啦町惡艽?，而且附著部位不同，上質(zhì)感也不同。瓷器一旦附著上泥土以后，和人為做上去的不一樣。

人為附著的方法，一種是膠粘。無論是用乳膠、雞蛋清，或是各種名樣現(xiàn)代化的材料來黏合，都需要一層層的粘，粘完以后不能暴曬，一曬就裂了，必須慢慢陰干，讓水分自然揮發(fā)，揮發(fā)以后能撣掉的就撣掉，撣不掉的就永遠(yuǎn)附著在上面了。這種剛著是沒有層次的，即使有層次也不清晰。還有一種方法是埋在地里，埋兩三年。埋三年以上的也有，但很少，也是因?yàn)楝F(xiàn)代人的浮躁。

出土器物埋在地下不是三五年，而是百年以上，或是窖藏，或是墓穴。古代墓穴雖然做過防水，但年復(fù)一年地下水不斷滲透，干燥，再滲透，再干燥，砂土和泥土隨之附著在器物的表面。按中國人死者為大的習(xí)俗，隨葬的器物原先一定是擺放整齊的。之所以挖掘以后是凌亂的狀態(tài)，是因?yàn)榈叵滤诓粩嗟臎_刷，但這也是有規(guī)律的，不是整體的覆蓋和掩埋，而是從最先著水的部分開始，土的附著感是有層次的。我們可以到各地博物館去看陶器、瓷器，去感覺不同出土地區(qū)的土質(zhì)的感覺，逐漸把握這種層次感。這種層次感主要表現(xiàn)在北方出土的器物上，黃河以北、淮河以北的地區(qū)幾乎都有這種規(guī)律存在。但是到了南方，這種現(xiàn)象幾乎沒有。因?yàn)榈叵滤S富了，出土的瓷器和用泥抹上去的痕跡幾乎一樣。景德鎮(zhèn)出土痕跡作舊幾乎達(dá)到了完美的程度，這是由它的土壤來決定的。這些現(xiàn)象需要我們推敲和琢磨。

出水痕跡

出水器物的痕跡很難鑒定。原來我以為很容易，凡是附著的全都是真的，不是靠一年半載能夠形成的。后來有人告訴我，養(yǎng)殖箱里浸泡幾個月就行了。而且上世紀(jì)80年代在荷蘭阿姆斯特丹拍賣的一批克拉克瓷，還有最近發(fā)現(xiàn)的南海沉船，船艙沉下去以后包裝物保存得很完好，外殼被水生物附著以后，形成了一個天然的屏障，里面的器物保護(hù)得特別好，和新的一樣，什么痕跡也沒有。

另外，器物被海水侵蝕了幾百年，出水后一定要做脫鹽處理，還原它的本來面目。不管是海撈瓷器，還是養(yǎng)殖箱瓷，95％以上應(yīng)該都有脫鹽處理的過程。就我目前所知，脫鹽沒有更多的過程，如果浮躁的話，要么用藥物，或者是中和，或者干脆拿東西泡，基本上特別快，把表面的一層釉都傷了。這些痕跡將是我們關(guān)注的一個對象。

元青花的數(shù)量

今年首都博物館和北京藝術(shù)博物館共同舉辦了一個元青花大展，展出了73件元青花。這個展覽引起了很多的話題，掀起了元青花問題的討論熱潮。事后民間收藏組織在上海舉辦了元青花研討會。核心問題是民間到底有沒有元青花?中國的元青花流傳到今天到底有多少件?

我的觀點(diǎn)是在民間肯定有元青花存在，且不乏精品。但是說到數(shù)據(jù)就很為難了，博物館和古陶瓷研究的一些專家說最多超不過300件或400件；民間的收藏愛好者則認(rèn)為目前國內(nèi)外私人收藏的元青花達(dá)到了1.5萬件。

300多件的數(shù)據(jù)是上世紀(jì)90年代留英考古學(xué)博士蔣奇棲女士在國外發(fā)表文章統(tǒng)計(jì)的。到今天又有新的發(fā)現(xiàn)，這種統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)肯定不在其內(nèi)，當(dāng)然沒有發(fā)表者也不在其內(nèi)。首都博物館藏的元青花，經(jīng)過統(tǒng)計(jì)發(fā)表過的是9件，有時候是7件，其實(shí)達(dá)到了10多件，同類的東西沒有必要發(fā)表。有很多人說自己收藏的物品在博物館和圖錄上都沒有發(fā)現(xiàn)相似的，所以是孤品。這不是標(biāo)準(zhǔn)。博物館擁有上萬件甚至幾十萬件的藏品，只有很少的放在展柜里。沒有進(jìn)展柜的文物有的是藝術(shù)價值還沒有被充分認(rèn)識，無法很好的詮釋，還有一些更低檔的東西只能作為資料。很多人收藏的就是這些最低檔的，發(fā)表或展覽或出版都不夠級別，怎么能是孤品呢?我們要客觀全面的思考問題。

我不相信民間有1.5萬件元青花。雖然我沒有看到這些東西，但是我發(fā)現(xiàn)在電視、媒體上在采訪藏家的時候，背景照片大量的元青花是成雙成對的，值得質(zhì)疑。還有一個問題一體量。有的盤子口徑達(dá)到1米多，大瓶將近一人多高，而且成雙成對，我覺得不可信。元代燒制瓷器的生產(chǎn)力能否達(dá)到這種水平?這是我們要思考的問題。今天如果用傳統(tǒng)的方法在景德鎮(zhèn)甩柴窯燒制，柴窯窯門的寬度在60厘米左右，根本無法出入口徑1米多的大盤。立著沒有問題，但是盤子如果立起來放進(jìn)去是不可能的。我們看到的大盤、大瓶很多都是用氣窯燒造出來的，氣窯可以設(shè)置十幾個或者是更多的出火口，均勻受熱，沒有問題。元代的窯爐，包括今天使用的從清代延續(xù)至今的燒柴的窯爐，不可能具備燒造如此大件的條件，元代怎么可能出現(xiàn)這么大的盤子呢?這些問題值得思考。所以，民間如果存在著1.5萬件元青花，而且是這么大體量的東西，這是值得研究的。

提問環(huán)節(jié)

提問：您說的使用痕跡對瓷器釉下氣泡有什么影響?里，因?yàn)椴┪镳^畢竟積累了幾十年。真止摸清元肯花在民間的數(shù)量是一個謎，但是絕對不可能沒有，這是我的觀點(diǎn)。提問：您對“國寶”獻(xiàn)汶川事件有什么看法?

王春城：網(wǎng)上出來的新聞，同樣一句話，標(biāo)點(diǎn)符號標(biāo)的不是位置，個別字眼一改動，意思都變了。事實(shí)上，“同寶獻(xiàn)汶川”活動中的琺瑯彩仡熏我沒有見過，媒體記者采訪我的時候沒有提到獻(xiàn)汶川的事，是因?yàn)樵嗷ㄕ褂[提到元青花問題，結(jié)果說到獻(xiàn)汶川這里，我被忽悠了。我要是知道獻(xiàn)汶川是愛心活動，那么再用專業(yè)的角度品頭論是談?wù)婕?，那就太狹隘了。這件事不提就靜靜過去了。

提問：目前國外研究中國瓷器能達(dá)到什么地步?

王春城：如果說國外和我們比，確切的說沒有我們先進(jìn)。因?yàn)榈谝皇仲Y料掌握在國內(nèi)，新中國成立以后、大最科學(xué)發(fā)掘出土的材料都在我們這，而且我們的隊(duì)伍日益壯大，知識化結(jié)構(gòu)越米越年輕，越來越豐寓，前沿將永遠(yuǎn)被我們占據(jù)。但是在治學(xué)方面，我們的問題爛浮躁。人家足踏踏實(shí)實(shí)做學(xué)問。學(xué)術(shù)研究也是無國界的，需要交流和溝通。

提問；近年流行儀器檢測，電視劇《霧里看花》中也提到了儀器梭測和傳統(tǒng)鑒定，您怎么看待儀器檢測和傳統(tǒng)鑒定的區(qū)別?儀器檢測手段未來是否可以代替?zhèn)鹘y(tǒng)鑒定?

王春城：史物鑒定在若千年以后勢必要走上儀器檢測這條路，這是肯定的。但是，就現(xiàn)在這種格局來看，還是處于無章無序的狀態(tài)。所有的檢測都是需要龐火的數(shù)據(jù)庫支撐的，但現(xiàn)在所有的文物機(jī)構(gòu)都不具備采集數(shù)據(jù)庫的能力。大多數(shù)數(shù)據(jù)來源于上海硅酸鹽研究所上世紀(jì)五六年代以來的檢測報(bào)告。發(fā)表在《中國硅酸鹽》雜志上。報(bào)告首先描述測試樣品來源，某一個地層，誰

送來的，什么情況，當(dāng)時的原生態(tài)是什么樣的，現(xiàn)狀是什么樣的，經(jīng)過什么樣的方法取樣，在什么樣的條件下進(jìn)行分析，得出什么樣的數(shù)據(jù)。也就是說，這個數(shù)據(jù)庫在這套流程下是科學(xué)的，如果我們把這個數(shù)據(jù)庫拿來應(yīng)對萬千世界，您說科學(xué)嗎?我不知道。但是以后一定會走上儀器榆測的道路。里，因?yàn)椴┪镳^畢竟積累了幾十年。真止摸清元肯花在民間的數(shù)量是一個謎，但是絕對不可能沒有，這是我的觀點(diǎn)。提問：您對“國寶”獻(xiàn)汶川事件有什么看法?

王春城：網(wǎng)上出來的新聞，同樣一句話，標(biāo)點(diǎn)符號標(biāo)的不是位置，個別字眼一改動，意思都變了。事實(shí)上，“同寶獻(xiàn)汶川”活動中的琺瑯彩仡熏我沒有見過，媒體記者采訪我的時候沒有提到獻(xiàn)汶川的事，是因?yàn)樵嗷ㄕ褂[提到元青花問題，結(jié)果說到獻(xiàn)汶川這里，我被忽悠了。我要是知道獻(xiàn)汶川是愛心活動，那么再用專業(yè)的角度品頭論是談?wù)婕?，那就太狹隘了。這件事不提就靜靜過去了。

提問：目前國外研究中國瓷器能達(dá)到什么地步?

王春城：如果說國外和我們比，確切的說沒有我們先進(jìn)。因?yàn)榈谝皇仲Y料掌握在國內(nèi)，新中國成立以后、大最科學(xué)發(fā)掘出土的材料都在我們這，而且我們的隊(duì)伍日益壯大，知識化結(jié)構(gòu)越米越年輕，越來越豐寓，前沿將永遠(yuǎn)被我們占據(jù)。但是在治學(xué)方面，我們的問題爛浮躁。人家足踏踏實(shí)實(shí)做學(xué)問。學(xué)術(shù)研究也是無國界的，需要交流和溝通。

提問；近年流行儀器檢測，電視劇《霧里看花》中也提到了儀器梭測和傳統(tǒng)鑒定，您怎么看待儀器檢測和傳統(tǒng)鑒定的區(qū)別?儀器檢測手段未來是否可以代替?zhèn)鹘y(tǒng)鑒定?

王春城：史物鑒定在若千年以后勢必要走上儀器檢測這條路，這是肯定的。但是，就現(xiàn)在這種格局來看，還是處于無章無序的狀態(tài)。所有的檢測都是需要龐火的數(shù)據(jù)庫支撐的，但現(xiàn)在所有的文物機(jī)構(gòu)都不具備采集數(shù)據(jù)庫的能力。大多數(shù)數(shù)據(jù)來源于上海硅酸鹽研究所上世紀(jì)五六年代以來的檢測報(bào)告。發(fā)表在《中國硅酸鹽》雜志上。報(bào)告首先描述測試樣品來源，某一個地層，誰送來的，什么情況，當(dāng)時的原生態(tài)是什么樣的，現(xiàn)狀是什么樣的，經(jīng)過什么樣的方法取樣，在什么樣的條件下進(jìn)行分析，得出什么樣的數(shù)據(jù)。也就是說，這個數(shù)據(jù)庫在這套流程下是科學(xué)的，如果我們把這個數(shù)據(jù)庫拿來應(yīng)對萬千世界，您說科學(xué)嗎?我不知道。但是以后一定會走上儀器榆測的道路。

“國寶獻(xiàn)汶川”事件背景鏈接：

2009年4月，四川省收藏文化研究會常務(wù)副會長伍叉江決定，將自己收藏的一件“清乾隆琺瑯彩花薰冠架”捐給汶川災(zāi)區(qū)。隨后，汶川接到來自全國各地的藏家的電話，紛紛表示“愿意捐出自己珍藏的國寶級藏品”。汶川縣政府隨后組織了“國寶獻(xiàn)汶川”活動，共接受66件文物。報(bào)道稱，這些文物都經(jīng)過了專家的鑒定。如果這些待捐的文物都具有名貴的市場價值，那么一旦變現(xiàn)，對于汶川來說，就意味著多了數(shù)億的災(zāi)后重建資金。據(jù)報(bào)道，86件贈品中有三分之=是由上海市社科院社科報(bào)社網(wǎng)站所屬的中國收藏家論壇的藏家捐的。該報(bào)社社長許明是該論壇的超級版主，也是發(fā)起論壇藏家參與此次捐贈活動的核心人物。

7月21日，汶川縣政府在北京人民大會堂組織了一場規(guī)模盛大的捐贈儀式，以回饋捐贈者的愛心。贈品的圖片隨后在收藏界流傳開來。這些贈品中有不少于八件元青花，包括一件鬼谷子出山罐，另外還有數(shù)量不等的明宣德瓷、宋鈞瓷、宋官窯和宋汝窯瓷器等。其中有一件“明宣德青花釉里紅大盤”，直徑達(dá)到1.8米。不少人對這批捐贈品提出質(zhì)疑。首都博物館副研究館員王春城在接受媒體記者采訪時認(rèn)為從生產(chǎn)工藝水平看，直徑60厘米的宣德瓷器“聞所未聞”。捐贈者和質(zhì)疑者雙方最大的異議是在對元青花的認(rèn)識上。

據(jù)報(bào)道，“國寶獻(xiàn)汶川”活動組織者原計(jì)劃先在深圳舉行義拍義賣活動，但始料未及的文物真假問題讓這個計(jì)劃延期，活動最終改為將捐贈文物作為向捐助汶川災(zāi)后重建的愛心企業(yè)表達(dá)感謝的“紀(jì)念品”。