胡凌虹

陸曉文

上海社會科學(xué)院社會學(xué)研究所副所長,主要研究方向:社會結(jié)構(gòu)與階層、社會生活方式與生活質(zhì)量;主要成果:主持中國社會科學(xué)基金項目:社會結(jié)構(gòu)與階層認(rèn)同;主持上海社會科學(xué)基金項目:社會結(jié)構(gòu)與消費象征;著有《1986-1995年中國主流語言的變化與社會發(fā)展》、《社會建設(shè)-世界經(jīng)驗與中國道路》等著作;多次承接上海市委、市政府等有關(guān)部門與社會組織的大型社會調(diào)查;撰寫有關(guān)論文與文章四百多萬字。

空間的變化幾乎可以體現(xiàn)出上海所有的變化

記者:陸老師,你好,我們知道你對于上海的很多方面有著深入的研究。之前你也主編了一套《上海社會發(fā)展與變遷的實踐與經(jīng)驗》叢書,主要談上海的社會發(fā)展。要說三十年來上海的變化,那真可以說上好幾天了,但如果談一個“最”字的話,你認(rèn)為上海發(fā)展中最突出的變化在哪里?

陸曉文:上海的變化是全方位的,如果一定要說上海發(fā)展變化中最突出的內(nèi)容,那么上海的空間范圍和空間結(jié)構(gòu)的變化可能是上海變化最大的方面,因為這個變化幾乎可以體現(xiàn)出上海的所有變化,因為一切變化都要在空間中得到表現(xiàn)?？臻g的范圍變化是大家有目共睹的,上海的發(fā)展遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出原來六百平方公里的市中心區(qū)域。上?？臻g結(jié)構(gòu)的變化實際上變化更大,從空間結(jié)構(gòu)可以看到上海經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的變化與構(gòu)成,也可以看到社會階層的分布和生活狀況的差異。而且空間范圍和結(jié)構(gòu)相輔相成,隨著上海軌道交通和道路的伸展,上海的發(fā)展和生活形態(tài)、方式與內(nèi)容都會隨之變化。

空間的使用方式和差異是目前不同社會階層最明顯的標(biāo)志,不同社會階層開始具有明顯差別的空間地理特征,甚至包括不同空間的消費方式和管理形態(tài),不同的空間具有了不同的社會價值和經(jīng)濟(jì)價值。有些空間狗是能夠因為主人的身份而進(jìn)出的,但窮人卻無法入內(nèi),空間已經(jīng)成為一些社會階層的炫耀資本和地位象征。

記者:有人開玩笑說:內(nèi)環(huán)之內(nèi)說英語,內(nèi)外環(huán)之間說普通話,外環(huán)外才說上海話。你怎樣看待這樣的現(xiàn)象?

陸曉文:對于內(nèi)環(huán)以內(nèi)講英語,中環(huán)講普通話和外環(huán)講上海話這樣的流行笑話,在一定程度上是真實的,在第三產(chǎn)業(yè)高度集中的市中心,在一些高級辦公樓宇的空間之中,英語還真是工作時的必要語言。但實際上,往往在高樓和豪宅的陰影下或旁邊,上世紀(jì)80年代前建造的公房,甚至是上世紀(jì)40年代以前的簡屋依然處處可見。上海市中心是上海老齡人口最集中的地方,靜安區(qū)的老齡人口已經(jīng)超過30%,孩子會講英語了,但老人們往往還在原地,講的是一口流利純正的上海話;在市中心,大量的普通外來人口居住在空間狹小的房屋內(nèi),小攤、小店是他們操持的,商店和飯館的服務(wù)是他們提供的,富人們家庭生活的舒適也是他們用汗水換來的,而他們占據(jù)的空間可能已經(jīng)壓縮到了小到不能再小的地步,有些人在現(xiàn)代化的城市中開始回歸到群居的狀態(tài)。在日常交流中,他們用的是普通話或者家鄉(xiāng)語,但是,在許多“空間”中,如工作和報酬,他們往往是沒有什么“說話”余地的。有人說,上海已經(jīng)老化,實際上上海依然年輕,因為進(jìn)入上海的外來人員的平均年齡不到50歲。在市中心聽到各種不同語言發(fā)音的時候,依然可以感覺上海的活力與歷史。

在上海,“憑空發(fā)財”是一條最好的捷徑

記者:上海的空間對于具體不同的人有著怎樣不同的意義?

陸曉文:在上海發(fā)展中,“憑空發(fā)財”是一條最好的捷徑?？臻g實際上是最寶貴和最有價值的,有了空間就有了一切,空間占有才是真正的占有。且不論在馬路上劃幾條線就可以收費這樣的事例,上海最好的地皮和空間很多都已經(jīng)在海外、港澳或者中國富豪的手里,在美輪美奐的大廈、游樂場所、別墅和等待出售的新樓背后,實際上是一場由空間變?yōu)樨敻?用財富占據(jù)空間的過程。所以,目前中國排位最前的富豪是一些房地產(chǎn)富豪。最好的先機(jī)往往是空間的捷足先登,一旦空間在握,他人奈何我哉!

在30年前幾乎任何形式的空間都不能成為個人或家庭財富的時候,也有很多人為了一點“公用空間”而“大打出手”,成為那個時代因為家庭或個人生存空間局促狹小而導(dǎo)致的一種社會現(xiàn)象。為獲得更好的居住空間,房屋分配,即空間分配成為社會榮譽(yù)和社會地位或權(quán)力的集中象征。今天,上海的空間再次分割和布局,實際是一次社會整體格局的大調(diào)整,更是政治格局、經(jīng)濟(jì)格局和地位格局的重新安排。農(nóng)民失去了土地變成市民或“半市民”,“藍(lán)印戶口”實際上就是用錢來獲得一個上海戶籍人員享用的某些社會和經(jīng)濟(jì)資源的手段,如優(yōu)質(zhì)教育,而要享用這些手段,首先需要“空間”的確定。今天的“新上海人”,無論他們擁有上海戶籍或者沒有上海戶籍,他們與“本地上海人”差別最大的就是前者需要自我打拼獲得在上海落腳謀生的空間,而后者因為在上海的歷史較長而擁有大小數(shù)量不等的居住場所。雖然許多空間形態(tài)和地點沒有改變,但是,許多戶籍上海人卻擁有了一分依憑空間而出現(xiàn)的財產(chǎn),有很多人從居住者變?yōu)榱朔繓|?，F(xiàn)在所謂“土生土長”的上海人,在郊區(qū)居民中可能占主要比例(實際上,在上海的近郊外來人員比例已經(jīng)超過當(dāng)?shù)卮迕?,在市區(qū),90%以上“土著”居民的祖輩當(dāng)時也是“新上海人”,當(dāng)年也被視為“鄉(xiāng)下赤佬”、“窮癟三”或“土包子”。上?；麆　镀呤曳靠汀坊蠲撁摰仫@示了當(dāng)年五方雜居在同一屋檐下的真實場景,而劇中的房東就是一個潑辣斂財,講上海本地話的女人?？臻g的占有總是使許多“土生土長上海人”具有優(yōu)越感,哪怕只占有十幾個平方的空間,在上海,現(xiàn)在可能也足以維持一個人甚至一個家庭的基本生活了。因此,為女兒“不受罪”,母親們成為上海房價飛漲的積極推手,面對房價暴漲,男人們面對30年“房奴”的命運(yùn),感到很無奈。

記者:剛才你談到了今天上海空間的再次分割和布局,這種調(diào)整是否也影響著人們的身份地位以及心理狀態(tài)?

陸曉文:文化差異,往往表現(xiàn)在同一地點中的行為和思維方式差異,這些差異只有在一定的空間領(lǐng)域才表現(xiàn)出來。而在上海,人和人的空間落點和占有大小差異,成為判別一個人社會地位、身份和文化特點的決定性標(biāo)志。外地人和上海人,表述的是空間差異,有房者和無房者,表述的是空間差異,公房和別墅,更是一種空間差異;到折扣店和迪生買東西,是一種空間差異,到外灘8號和路邊小攤吃飯,是一種空間差異,實際上,開寶馬和開QQ同樣也是一種空間差異。這幾年,外來人員對“土著”上海人的空間擠壓越來越明顯,后者心中酸楚,因為空間的縮小就是地位和利益的下降。所以,空間變化而導(dǎo)致的心理和生活碰撞是不可避免的,大概這就是所謂的文化碰撞。也許,今天到上海獲得成功的新上海人在若干年以后也要罵后來者“垃圾癟三”的。實際上,上海就是以這種空間格局不斷調(diào)整獲得發(fā)展。周立波現(xiàn)在自稱自己是吃咖啡的上海人,但他祖輩是“下飯”時吃蟹糊和臭冬瓜的寧波人。

上?？臻g的正當(dāng)使用和合理分布正挑戰(zhàn)著上海人的智慧

記者:之前談到上海的變化在空間中得以體現(xiàn),那么反過來講,上海的空間位置對于上海的發(fā)展變化又起著怎樣的作用?

陸曉文:實際上,上海能夠發(fā)展到今天的原因也是因為空間。當(dāng)年英國人打完第一次鴉片戰(zhàn)爭逼迫清政府簽訂《南京條約》,上海只是五個開放口岸中的一個,但唯獨上海發(fā)展成為當(dāng)年亞洲最大的城市,成為中國經(jīng)濟(jì)的翹楚。上海空間位置獨一無二,它地處中國海岸線的中端,黃浦江可以成為優(yōu)良的港口,浩瀚的長江相連中國廣大的腹地,上海的背后又是中國最富庶的江南地區(qū),資金、資源、人力、交通、氣候條件無比優(yōu)越,在發(fā)展現(xiàn)代工業(yè)和現(xiàn)代社會中,中國有哪一個城市比上海具有更好的地理條件?多少年來,多少人嘲諷上海人,說上海人在過去占了他人或其他地區(qū)多少便宜而不知足,上海人是一群貪戀小氣的群體。實際上,上海人獲得“便宜”的最大資本是上海的空間位置,這個空間位置在今天和明天依然起著決定性的作用。上海如果失去了它的地理優(yōu)勢,可能什么也沒有。于是乎人們在上海的空間爭奪和占有表現(xiàn)得比中國其他任何一個地區(qū)都來得急切。

為此,要好好思索一下,上海的空間布局和使用只能任憑“叢林法則”和“先入為主”的方式來處理嗎?上海的空間只能以“經(jīng)濟(jì)效益”的方式來經(jīng)營嗎?上海是否可以有更多讓所有人平等享用、不屬于任何個人或團(tuán)體獨占的“公共空間”?或者對過多占有空間的人予以一定限制并給與每個人必要基本的生存條件?……

上海的空間正當(dāng)使用和合理分布正挑戰(zhàn)現(xiàn)在的上海人和未來的上海人的智慧。