柴 靜

一

四年前我采訪陳錫文的時(shí)候，他說(shuō)：“中國(guó)農(nóng)村的水利設(shè)施，長(zhǎng)則七八年，短則三五年，會(huì)出現(xiàn)全面的崩潰?！?/p>

今年的局面我們都看到了。結(jié)果就是今年首次出現(xiàn)夏糧減產(chǎn)。

很多人覺(jué)得沒(méi)糧的話，有錢(qián)可以買(mǎi)，但陳錫文說(shuō)這條路走不通。

他說(shuō)：“我們現(xiàn)在從全球買(mǎi)糧，只能從四大公司手中買(mǎi)，96年初我去芝加哥的期貨市場(chǎng)，總裁請(qǐng)我們吃早點(diǎn)，因?yàn)樗霓k公室就在交易大廳的上面，大玻璃是透明的，吃完早飯我們想過(guò)去看看，這個(gè)老總一把拉住我說(shuō)，你千萬(wàn)不能過(guò)去。我說(shuō)為什么，他說(shuō)底下一看中國(guó)人又來(lái)了，今天玉米一定是漲停板。確實(shí)是這種狀態(tài)，所以中國(guó)人一出手，人家就炒你這個(gè)概念。”

他說(shuō)：“這吃不吃虧都不是最重要的，如果你真要不夠了，第一，全球從量上來(lái)說(shuō)救不了你；第二，你可以把全球的糧食市場(chǎng)搞得所有人都吃不起糧食。要鬧到這個(gè)程度，那你說(shuō)那時(shí)候中國(guó)將被人看成是什么，你是個(gè)攪局的人，你是個(gè)生事的人，你是個(gè)威脅，你是個(gè)壓力?！?/p>

二

我當(dāng)記者十年，采訪陳錫文多次，這一次覺(jué)得他格外憂患。

2010年，他就怕這十八億畝的耕地，守不住。

各地要加快城鎮(zhèn)化，都盯著這地呢，紛紛說(shuō)房?jī)r(jià)高就是因?yàn)槟悴环诺亍?/p>

他說(shuō)：“如果說(shuō)我們九百六十萬(wàn)平方公里的國(guó)土，把它折成市畝的話，合一百四十四億畝，就是耕地在國(guó)土面積中所占的比重不過(guò)百分之十二點(diǎn)五，為什么一定要盯著能長(zhǎng)莊稼的地來(lái)蓋房子？那不是自己毀自己的基礎(chǔ)？所以你到歐洲去看，為什么人家有很多山城，為什么要把房子都建在山丘上、丘陵上，不就是為了保護(hù)耕地嗎？而我們呢，城市建設(shè)一味地鋪大餅，城鎮(zhèn)郊區(qū)的地是我們耕地中的精華，最好的地，水利設(shè)施，排灌設(shè)施健全，是人們最精心照顧的地，流失最快的也是這個(gè)地?！?/p>

三

農(nóng)民不愿意，但是很多時(shí)候沒(méi)辦法。我在做調(diào)查工作的時(shí)候，觀眾來(lái)信的一半是農(nóng)村征地問(wèn)題引起的沖突，我做了七年調(diào)查，做的最多的也是這個(gè)題材。

他說(shuō)：“從強(qiáng)制這個(gè)角度去看，當(dāng)然它會(huì)把一些矛盾更加激化起來(lái)，第一，講理我跟你很難講。第二，從保護(hù)自己的能力上說(shuō)，你蓋的公章，你說(shuō)文件發(fā)下來(lái)了，所以大部分農(nóng)民都不得不忍氣吞聲，就走了，離開(kāi)自己的家鄉(xiāng)，離開(kāi)自己祖祖輩輩生養(yǎng)的地方，不得不是這樣，它積累的這種社會(huì)矛盾是非常之多的。”

“那他們會(huì)覺(jué)得說(shuō)，農(nóng)民也是愿意的呀?！?/p>

這話他在地方上聽(tīng)得多了，有點(diǎn)激動(dòng)。“農(nóng)民愿意？你告訴他你拿他的地賣(mài)了多少錢(qián)嗎？你只要敢跟他講，農(nóng)民說(shuō)你把我的地賣(mài)一百萬(wàn)，我只要二十萬(wàn)就行了，這事你就隨便。你不能再對(duì)不起農(nóng)民，老讓農(nóng)民吃虧。”

兩年前我和老范一起做了一期《征地破局》，也是采訪他，說(shuō)到征地這事情本來(lái)應(yīng)該像賣(mài)大白菜一樣，買(mǎi)的賣(mài)的直接談就可以了，現(xiàn)在一定要政府征地，再倒一手，農(nóng)民拿的只是百分之五的小頭兒，吃虧吃大了。

當(dāng)時(shí)他說(shuō)源頭是1982年的憲法修正案里的一句話——“城市土地收歸國(guó)有”。

這一收，一旦農(nóng)村土地要轉(zhuǎn)成建設(shè)用地，政府就有權(quán)力征收，于此埋下了日后中國(guó)大地上的很多沖突。

四

他曾經(jīng)遇到一位老農(nóng)民，跟他說(shuō)：“現(xiàn)在總說(shuō)城鄉(xiāng)統(tǒng)籌，統(tǒng)籌統(tǒng)籌，我們都很歡迎，但是你們多幫我們籌著點(diǎn)，不要只想著統(tǒng)我們的地。”

這話讓他很感慨，所以他說(shuō)：“真正的城鄉(xiāng)統(tǒng)籌，房子的形式，房子的大小還是次要的。如果能把這條路鋪平，讓一個(gè)人，無(wú)論在犄角旮旯，還是在繁華的地方，都覺(jué)得我在這張社會(huì)保障網(wǎng)的保護(hù)之下有生存的能力，那這個(gè)就成功了。”

這些年我采訪他，有兩句話，給我印象很深，一句是他說(shuō)中國(guó)經(jīng)濟(jì)如果出問(wèn)題的話，一定是農(nóng)村經(jīng)濟(jì)出問(wèn)題。還有第二句話是中國(guó)未來(lái)的一個(gè)大的坎兒就是幾億人進(jìn)城，就看這個(gè)坎兒能不能過(guò)得去，我問(wèn)他這兩句話怎么理解？

他說(shuō)：“我想從整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)的角度來(lái)看，沒(méi)有人否認(rèn)農(nóng)業(yè)作為一個(gè)產(chǎn)業(yè)，在整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)的所有產(chǎn)業(yè)中，它是最弱的一個(gè)?！?/p>

“但也有人說(shuō)，現(xiàn)在中國(guó)農(nóng)業(yè)占GDP也就是百分之十一多一點(diǎn)點(diǎn)，反正比例也不太大，你用不著太在意農(nóng)業(yè)的事。”

陳錫文說(shuō)：“人越來(lái)越多，地越來(lái)越少，所以我說(shuō)如果中國(guó)出問(wèn)題，很大的問(wèn)題是出在農(nóng)業(yè)上。另外，你想要越過(guò)這個(gè)坎兒，這么多人進(jìn)城往哪里放，來(lái)做什么，以及城鄉(xiāng)關(guān)系怎么辦，所以我想今后的發(fā)展，有兩個(gè)方向要把握好，大中小城市、小城鎮(zhèn)協(xié)調(diào)發(fā)展和推進(jìn)城鎮(zhèn)化與新農(nóng)村建設(shè)并行不悖地雙輪驅(qū)動(dòng)，這才能做得好?！?/p>

陳錫文，六十歲，中央農(nóng)村工作領(lǐng)導(dǎo)小組副組長(zhǎng) 中央財(cái)經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室副主任。

【選自《價(jià)值中國(guó)網(wǎng)》】

插圖 ／ 白忙活 ／ 揚(yáng)科夫