王 雪

中國(guó)新聞周刊:目前執(zhí)行難處于怎樣的狀況?

俞靈雨:我們可以用數(shù)據(jù)來表現(xiàn)。通常用的有三組數(shù)據(jù),第一組數(shù)據(jù)就是當(dāng)事人的自動(dòng)履行率,目前只占40%左右。60%左右的案件靠法院強(qiáng)制執(zhí)行。從近11年以來的發(fā)展情況看,自動(dòng)履行的比例不是提高,而是在下降。這個(gè)現(xiàn)象說明越來越多的當(dāng)事人不太尊重法院生效的判決,不愿自動(dòng)履行法院的判決。第二組數(shù)據(jù)是執(zhí)行標(biāo)的到位率,現(xiàn)在依然比較低。就全國(guó)而言,我們這幾年執(zhí)行標(biāo)的的實(shí)際到位率是40%左右。打個(gè)比方說,一年判決的到了執(zhí)行階段的案件標(biāo)的是1000個(gè)億的話,我們通過執(zhí)行工作真正能夠執(zhí)行到位就400個(gè)億。第三組數(shù)據(jù)就是案件的實(shí)際執(zhí)結(jié)率在60%左右。每年還有40%的案件根據(jù)法律規(guī)定結(jié)不了案。

中國(guó)新聞周刊:有人認(rèn)為執(zhí)行難問題,很大的責(zé)任在法院。

俞靈雨:執(zhí)行難是一個(gè)社會(huì)現(xiàn)象,不單是法院的問題,也不是單純的專業(yè)法律問題。可以這么說,執(zhí)行難問題反映了我們國(guó)家社會(huì)管理水平還處于較低階段。比如現(xiàn)在財(cái)產(chǎn)登記制度仍然不完善,如果財(cái)產(chǎn)沒有一個(gè)嚴(yán)格的登記制度,必然造成在執(zhí)行時(shí)找不到財(cái)產(chǎn)。

比較而言,許多外國(guó)人愿意自動(dòng)履行法律判決。差異并不在法律的措施上,國(guó)外有的我們也有。比如說查封、凍結(jié)、扣押、變賣、拍賣、搜查、拘留、罰款、追究刑事責(zé)任等等。很多人認(rèn)為,外國(guó)公民法律意識(shí)比較強(qiáng),天生是良民;中國(guó)的老百姓法律意識(shí)比較弱,天生是刁民。這不是問題的核心,實(shí)際上是我們的機(jī)制出了問題。

央行剛剛建立起的人民幣銀行結(jié)算賬戶管理系統(tǒng),把2000多萬個(gè)單位的銀行賬戶信息和20多億個(gè)自然人的銀行賬戶信息放到里面,這為查找被執(zhí)行人財(cái)產(chǎn)提供了極大的便利條件。

以前沒有這個(gè)系統(tǒng),或者幾年以前有這個(gè)系統(tǒng)它不開放?，F(xiàn)在社會(huì)管理已經(jīng)達(dá)到這樣一個(gè)水平,把這些信息整合起來,建立這樣一個(gè)系統(tǒng),就意味著解決執(zhí)行難有了好的基礎(chǔ)。

中國(guó)新聞周刊:你的意思是說,解決執(zhí)行難需要國(guó)家力量的聯(lián)動(dòng)?

俞靈雨:是這樣的。我們現(xiàn)在逐漸意識(shí)到要建立國(guó)家層級(jí)的聯(lián)動(dòng)威懾機(jī)制,說明我們注意到要推動(dòng)社會(huì)各方面的力量,通過制度的創(chuàng)新和完善從根本上考慮如何解決執(zhí)行難。就像中醫(yī)一樣,從機(jī)理上考慮、研究。這次最高法院和其他19家部門建立執(zhí)行聯(lián)動(dòng)機(jī)制,目的就是使被執(zhí)行人可能付出的成本通過各部門職能的發(fā)揮去體現(xiàn)出來。比如說公務(wù)員不履行的,首先是組織人事部門要找你。如果是黨員對(duì)抗法院執(zhí)行的話,紀(jì)檢部門就會(huì)對(duì)他有約束作用。我們把威懾機(jī)制延伸到更為寬泛的領(lǐng)域,這就是從中國(guó)的國(guó)情出發(fā)來解決問題。這次下發(fā)的文件實(shí)際就是制度創(chuàng)新的一種實(shí)踐。通過這樣的一種制度創(chuàng)新,去求解執(zhí)行難的最終解決路徑。

中國(guó)新聞周刊:以前是法院主導(dǎo)執(zhí)行,此次聯(lián)動(dòng)機(jī)制是否是一個(gè)轉(zhuǎn)向?

俞靈雨:經(jīng)過這么多年的探索,我們從中找到了一些新的工作思路。歸納起來,就是執(zhí)行工作要從中國(guó)的國(guó)情出發(fā),發(fā)揮我們國(guó)家體制的優(yōu)勢(shì)。

每個(gè)國(guó)家有自己的國(guó)情,法律問題實(shí)際上是基于國(guó)情而言的。執(zhí)行難可以說是我國(guó)特有的一種現(xiàn)象,如果不從中國(guó)的國(guó)情出發(fā)很難解決。

中國(guó)的國(guó)情是什么?一方面,中國(guó)有幾千年的封建傳統(tǒng),皇權(quán)的思想比較重。社會(huì)大眾法制觀念、意識(shí)都比較淡薄。不單單老百姓如此,政府部門也是這樣。另一方面,現(xiàn)有體制是一種高度中央集權(quán)的體制。黨是領(lǐng)導(dǎo)一切的力量。我們解決很多難事、大事,都需要靠這種體制上的優(yōu)勢(shì)。如果僅僅是從法律的角度去分析、求解,不現(xiàn)實(shí)。

去年的清積活動(dòng)充分印證了這樣的一種工作思路是對(duì)的,是有效的。這與前三次集中清理積案有很大差別。前三次清理積案盡管也取得一定成效,但都不是黨委牽頭,因此效果遠(yuǎn)沒有這次好。我們解決執(zhí)行難問題要做到體制上的創(chuàng)新。建立國(guó)家層級(jí)的聯(lián)動(dòng)威懾機(jī)制是一個(gè)必由之路。

中國(guó)新聞周刊:這個(gè)機(jī)制如何擺脫運(yùn)動(dòng)執(zhí)法的宿命?

俞靈雨:聯(lián)合發(fā)布文件是我們一整套計(jì)劃的第一步。20個(gè)部門會(huì)簽的這個(gè)文件只是個(gè)框架性的,余下來還有許多工作要做。比如,對(duì)于執(zhí)行案件信息管理系統(tǒng),現(xiàn)在已經(jīng)有700多萬個(gè)被執(zhí)行人的信息,下一步很快會(huì)和人民銀行的征信系統(tǒng)做一個(gè)信息的共享。

只要是我們的信息系統(tǒng)里記錄的被執(zhí)行人信息,會(huì)反映到銀行的征信系統(tǒng)當(dāng)中,你要貸款就會(huì)很難了。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下,企業(yè)也好,個(gè)人也好,這樣的話到銀行什么事情都辦不了,威懾效果很大。這方面目前法律上已經(jīng)沒有什么障礙,正在加快技術(shù)上的對(duì)接。

還有對(duì)出入境的限制。比如我們的政府機(jī)關(guān)如果不履行,主要負(fù)責(zé)人可能出不了境;企業(yè)不履行,你的老總就出不了國(guó)。這也是很大的威懾。之前一直在研究,跟出入境部門在協(xié)商。前期的論證工作正在進(jìn)行中。★