張 蕾

中國(guó)新聞周刊:這件事處理得這么快,你覺(jué)得是不是跟被害者是你有很大關(guān)系?

方舟子:對(duì),應(yīng)該是,因?yàn)榉叫淮虻酶鼌柡?但一直不處理,現(xiàn)在方玄昌變成好像是配角一樣的,我說(shuō)這不對(duì),他是第一個(gè)被打的,而且被打得更重,但現(xiàn)在講都是“方是民被襲案”,只順便提一下方玄昌。負(fù)責(zé)該案的檢察員應(yīng)該是石景山檢察院公訴處的處長(zhǎng),法官是刑事庭的庭長(zhǎng),這些專(zhuān)業(yè)的頭號(hào)人物來(lái)辦這個(gè)。

中國(guó)新聞周刊:肖傳國(guó)的認(rèn)罪態(tài)度怎樣?

方舟子:他的認(rèn)罪態(tài)度特別不好。沒(méi)有任何向受害人歉意的表示,只是說(shuō)做這種事跟自己的地位不符,自己法制觀念比較淡薄。檢察官來(lái)問(wèn)我,他的家屬有沒(méi)有來(lái)主動(dòng)找過(guò)我們提出賠償?我說(shuō)沒(méi)有。這個(gè)是量刑時(shí)候應(yīng)該考慮的,如果說(shuō)主動(dòng)提出來(lái)取得受害人的諒解,這樣他就可以減輕(刑罰),是悔過(guò)的表現(xiàn),但他都沒(méi)有。而且他現(xiàn)在還到處找人去聲援他,繼續(xù)對(duì)我們進(jìn)行攻擊。在網(wǎng)上親屬朋友找到一起,公然就在對(duì)抗。

中國(guó)新聞周刊:他不道歉也是他的性格?

方舟子:對(duì)。而且我覺(jué)得像他這種人,你給他輕判了,關(guān)了幾年之后他出來(lái)肯定還是會(huì)找我們報(bào)復(fù)的。他的性格就是那樣,他不會(huì)反省自己的,肯定是用更厲害的手段。(以前他與我們對(duì)抗)他都是一步步升級(jí)的,最開(kāi)始還是來(lái)告我,后來(lái)發(fā)現(xiàn)告也起不到什么效果,他連續(xù)告了五次,然后就開(kāi)始派人跟蹤進(jìn)行威脅。

中國(guó)新聞周刊:他是怎么威脅的?

方舟子:他派了3個(gè)人,我從新浪做訪談出來(lái),他們就一直跟蹤我,摸清我住在哪里,他是派了一個(gè)人,過(guò)了一個(gè)小時(shí),這個(gè)人就帶了兩個(gè)人過(guò)來(lái),有一個(gè)人在那里敲門(mén),說(shuō)是要給我送快件。我說(shuō)我沒(méi)在等快件,誰(shuí)給我送快件的話都會(huì)預(yù)先說(shuō)一下,他就磨蹭了很長(zhǎng)時(shí)間,最后說(shuō):你自己做了什么事情你自己知道。就在門(mén)口那么喊的。然后就跑了,我當(dāng)時(shí)還覺(jué)得奇怪,就去找監(jiān)控錄像,結(jié)果發(fā)現(xiàn)這個(gè)人旁邊還埋伏著兩個(gè)人。后來(lái)肖傳國(guó)還把這段錄像放到網(wǎng)上了,因?yàn)檫@些人肯定要拍下來(lái)回去交差的嘛。(肖)很?chē)虖?揚(yáng)言“雖遠(yuǎn)必誅”。這幾年他不停地在網(wǎng)上威脅我們,威脅的口氣不斷加重。最歹毒的方式是在網(wǎng)上貼了帖子,是馬甲,但他承認(rèn)那是他,就是一個(gè)固定的網(wǎng)名,叫“搬運(yùn)工”。他基本就是在一個(gè)叫虹橋的論壇活動(dòng),大家都知道,他也不否認(rèn),他承認(rèn)那是他,都是替他發(fā)表那個(gè)消息的。

中國(guó)新聞周刊:就是說(shuō)2009年之前他跟你斗爭(zhēng)的方式就是起訴和一般性的叫罵?

方舟子:叫罵恐嚇。2009年之后,報(bào)道(指本刊和《科學(xué)新聞》雜志的報(bào)道——編者注)出來(lái),我們都在等著他是不是要來(lái)起訴,2010年《南方周末》的報(bào)道后,肖傳國(guó)就給記者發(fā)了一個(gè)短信,威脅他。當(dāng)時(shí)我們就想他怎么一直不來(lái)告狀?以前在媒體上稍微說(shuō)一句不中聽(tīng)的話他馬上就來(lái)告,這回怎么不告了?人家把他的底都挖了。當(dāng)時(shí)我們就估計(jì)他是不是要采取非法的這種犯罪的活動(dòng)了?當(dāng)時(shí)就想到了,因?yàn)橛X(jué)得奇怪,他一邊威脅一邊不來(lái)告。所以方玄昌一被打我們就想到是他干的。

中國(guó)新聞周刊:你有沒(méi)有想過(guò),那么多威脅要報(bào)復(fù)你的人,為什么只有肖傳國(guó)真正動(dòng)手了?

方舟子:威脅報(bào)復(fù)的人是很多,但像肖傳國(guó)這么瘋狂的很少。饒毅當(dāng)時(shí)對(duì)肖傳國(guó)寫(xiě)過(guò)一個(gè)意見(jiàn)書(shū),我覺(jué)得現(xiàn)在看起來(lái)評(píng)價(jià)是相當(dāng)強(qiáng)大的,(他說(shuō)肖)這個(gè)人不是腦子(智力)有問(wèn)題就是精神有問(wèn)題。一般聰明一點(diǎn)的,或者正常一點(diǎn)的都不會(huì)這么干,這么干對(duì)他來(lái)說(shuō)沒(méi)有什么好處,萬(wàn)一東窗事發(fā)了不就全完了嗎?

還有一個(gè)原因,他很瞧不起我,他覺(jué)得我是浪得虛名,把我弄一頓的話也不會(huì)引起什么社會(huì)反響。他就是很蔑視(我),自視太高,覺(jué)得自己多么了不起,必然就會(huì)看輕別人,特別是方玄昌被打完之后確實(shí)沒(méi)有引起太大的風(fēng)波,給他了一個(gè)僥幸的心理。

中國(guó)新聞周刊:這些是你基于對(duì)他性格的了解做的分析?

方舟子:我接觸了這么多人,他是最瘋狂的一個(gè)。其他的人一般來(lái)說(shuō),被揭露了以后,采取的最好的辦法就是假裝不知道。大家(漸漸)就忘了。像肖傳國(guó)這種級(jí)別的人,我揭露得多了,比他更高的也有,也很多,他們都假裝不知道。我也不是說(shuō)以個(gè)人恩怨必須要揪住某一個(gè)人,馬上又發(fā)現(xiàn)了一個(gè)造假的,大家的注意力又集中到這個(gè)人身上,肯定就把他給忘掉了。但只有他這種不停地跟你糾纏糾纏的,大家就不停地揭露他了。而且他說(shuō)的那種話,大家覺(jué)得特可笑特可恨,所以完全是他自己造成的,這種性格的因素(起的作用)。他的這種性格屬于那種屢敗屢戰(zhàn)的,不停地打官司。

中國(guó)新聞周刊:他是你的對(duì)手里面糾纏時(shí)間最長(zhǎng)的嗎?

方舟子:是最長(zhǎng)的,一直糾纏著不放。就被我揭露過(guò)的人之中,有些是公開(kāi)的,有些是匿名的,比他時(shí)間更長(zhǎng)的,有,但是匿名地在網(wǎng)上罵我。肖傳國(guó)這種是公開(kāi)的,從2005年到現(xiàn)在,從意識(shí)到那是肖傳國(guó)開(kāi)始。實(shí)際上他是從2000年就開(kāi)始以“昏教授”的名義罵我。當(dāng)時(shí)他(名義上)算是已經(jīng)回來(lái)(中國(guó))了,但人還是在美國(guó)。

中國(guó)新聞周刊:他當(dāng)不當(dāng)選院士,對(duì)他來(lái)說(shuō)利益的差別有多大?

方舟子:很大。有一些大的項(xiàng)目是只有院士才可以要的,比如說(shuō)像973的大項(xiàng)目,那個(gè)履歷沒(méi)有院士(要求),就讓他當(dāng)個(gè)首席科學(xué)家,要是有院士他肯定就當(dāng)不成了。當(dāng)院士就是有這個(gè)好處,控制資金,還有就是當(dāng)了院士各方面待遇就上去了,副部級(jí)的待遇,包括看病、生活、工資方面的待遇全都上去了,而且這個(gè)是終身制的,其他的可以退休,院士不會(huì)退休。這就是為什么一些部長(zhǎng),退休之前或者退休下來(lái)要去當(dāng)一個(gè)院士的原因。

在北京的話,院士可能還不是很值錢(qián),太多了,在地方的話那不得了啊。很多地方院校給院士都是百萬(wàn)年薪,甚至不需要是專(zhuān)職的,從北京挖一個(gè)過(guò)去兼職的,也給你百萬(wàn)年薪,就因?yàn)樵菏康挠绊懥Υ?。不?dāng)院士,名譽(yù)上損失很大,當(dāng)院士多威風(fēng)啊,特別是在學(xué)校里,可以呼風(fēng)喚雨。

中國(guó)新聞周刊:你會(huì)把肖傳國(guó)看成你的仇人嗎?

方舟子:我跟他沒(méi)有什么個(gè)人恩怨。打我那是另外一回事,我現(xiàn)在是作為一個(gè)受害者對(duì)犯罪分子……不存在個(gè)人恩怨的問(wèn)題。在我以前看來(lái)他就是一個(gè)學(xué)術(shù)不端的人,現(xiàn)在看來(lái)又是一個(gè)犯罪的(人)。我也不認(rèn)識(shí)他,從來(lái)沒(méi)跟他見(jiàn)過(guò)面。只是他一直把這個(gè)弄成我們之間的個(gè)人恩怨,什么“十年恩怨”,好笑!我現(xiàn)在看上去,他就是一個(gè)精神有毛病的人。

(本次采訪是在肖傳國(guó)案10月10日一審宣判之前進(jìn)行的。)