王全寶 祝小霖

日前，一則中國企業(yè)家冰島買地的消息將北京中坤投資集團董事長黃怒波推上了風口浪尖。

9月初，有媒體爆料稱，中國億萬富豪黃怒波已與冰島當?shù)赝恋負碛腥诉_成初步協(xié)議，購買當?shù)?00平方公里土地，這相當于該國國土總面積的0.3%，約三分之一的香港面積。

如此大的面積，加上黃怒波曾經(jīng)任職中央某部門官員的經(jīng)歷，有外媒輿論稱，中國謀求歐洲支點，中國可能利用這個項目來做掩護，以實現(xiàn)自己在大西洋島國和北約成員國的地理戰(zhàn)略利益。

26日，在接受《中國新聞周刊》專訪時，黃怒波介紹了其買地的事實，但對于其代表政府圈地的猜測，黃怒波感覺很可笑：“我一個民營企業(yè)家，哪有那么大國家責任？”

黃怒波介紹，他是福布斯排行榜的成員，這足以說明他不是一名官員。因為按福布斯排行榜的規(guī)則，只有商人和資本家才能被列入，而他名列今年福布斯富豪榜的第129名。

在黃怒波看來，他的買地動機，一來是集團發(fā)展旅游業(yè)的一個國際戰(zhàn)略，二來是因為冰島是一塊能令人詩興大發(fā)的土地——地廣人稀，美麗與凄涼并存。作為詩人，他格外喜歡冰島的自然環(huán)境。

在中國，像黃怒波這一代企業(yè)家，很多人的經(jīng)歷是從改革開放初下海經(jīng)商開始的，他們中大部分都是從體制內(nèi)出來，這成為中國的一個特色。在他們身上，既能看得到原罪的貪婪、也有贖罪的情結(jié)，更有對社會階層的清醒認識。

冰島是個重契約的國家

中國新聞周刊：2008年底，冰島政府陷入債務危機，一度傳出瀕臨破產(chǎn)，據(jù)你了解，冰島經(jīng)濟現(xiàn)在是一個什么情況？

黃怒波：目前，冰島的經(jīng)濟已經(jīng)穩(wěn)住了，并開始慢慢回升，現(xiàn)在應該說它急需投資。

冰島經(jīng)濟曾經(jīng)是一個小漁村發(fā)展出的金融奇跡，主要方法是依靠高息攬儲，利息甚至比有些國家的貸款利率還高，由此吸引大量的資金流，然后通過金融服務業(yè)來促進經(jīng)濟。

冰島政府陷入債務危機后，冰島人民又把漁業(yè)撿起來了。但冰島漁業(yè)對外并不開放，不允許外國人來投資漁業(yè)，這是他們的一個國策。接著又把地熱能源用起來。第三就是冰島更加注重旅游產(chǎn)業(yè)。

冰島自然資源豐富，但是外來投資很少，冰島總統(tǒng)格里姆松曾對此指責他的北約盟友：“歐洲的態(tài)度并不友好，美國則不見蹤影”，美國自5年前關(guān)閉其在冰島首都附近的空軍基地后，對冰島表現(xiàn)出“零興趣”。所以對冰島來說，目前對其幫助最大的是中國。

中國新聞周刊：經(jīng)濟危機爆發(fā)后，冰島民眾有何反應？你購買的土地是永久性的嗎？有沒有擔心對方政策會變化？

黃怒波：我買的這塊地是永久性的，冰島這個國家很穩(wěn)定，政策不會變來變?nèi)ァ?/p>

以前，冰島的國民社會生活指數(shù)總是排在世界前列，金融危機之后，很多人開始示威。去年10月，我去冰島參加詩歌會活動看到有3000多人在廣場上晝夜游行示威，民眾把家里的鍋碗瓢盆拿出來在那里集體敲，抗議政府應對金融危機不力。

中國新聞周刊：你對冰島軟環(huán)境有沒有考察？比如說冰島的法制環(huán)境如何？

黃怒波：冰島法制環(huán)境非常好。第一，冰島是一個法治社會，它民主的程度很高，冰島社會很穩(wěn)定，民族是單一的，最關(guān)鍵的是它跟周邊國家?guī)缀鯖]有沖突。

第二，冰島教育程度極高，連海盜都寫詩（笑），是個詩歌大國，每個人都恨不得出書。整個社會注重契約精神，企業(yè)和個人一旦簽了約，雙方就會守約。另外，冰島對中國很友好，這么多年的關(guān)系一直很好，這也很重要。

中國新聞周刊：買地的事被媒體曝光后，中國政府有何反應？

黃怒波：前段時間，中央相關(guān)部門曾來了解這個情況。公司回復內(nèi)容是：第一，我們不需要幫助，不需要錢；第二，媒體與我們溝通得很好。我們寫了兩三頁的材料，匯報了整個買地的情況以及我們的對策。

前不久，全國人大副委員長王剛?cè)ケ鶏u考察，會見冰島總統(tǒng)時，還介紹過中坤集團的情況，并且聲明中國歡迎一切外國投資者來中國，同時也鼓勵中國的企業(yè)到全世界去。所以從國家層面看，對中坤（的行為）還是肯定的。

我的企業(yè)也有原罪

中國新聞周刊：你如何看待企業(yè)原罪問題？

黃怒波：一個社會要是不干凈的話，每一個人都深陷其中。當初，我開始搞企業(yè)的時候灰色空間比較大，法律也不健全，一些舊法已經(jīng)不適用，比如投機倒把罪，但新法還沒出。大家法律觀念淡薄，整個社會就是這樣。

從這個角度講，說我多么“干凈”也絕不可能。說實話，我大行賄也不敢做，畢竟我是中央機關(guān)出來的干部。但如果說送點禮買個卡，這些肯定得有，但太大了也擔風險。再就是做項目時請領(lǐng)導一起出國去考察，請這些政府官員出國你得買單啊，這個肯定有。

有的企業(yè)老板可能會說他沒有行過賄，但他不行賄不代表他的企業(yè)不行賄。比如說一到過年過節(jié)，稅務就來了，工商來了，干嗎來了，來要過節(jié)費來了，你能那么強硬我一分錢不給？不給就等著吧，那你企業(yè)就做不了。

現(xiàn)在回想起來，我為什么要好好做企業(yè)？有個贖罪的情結(jié)，畢竟多少也是從原罪過來的。我們這一代企業(yè)家有責任贖罪，比如說我們對社會某些道德的破壞，還有對環(huán)境的破壞，拆遷等行為，所以現(xiàn)在回頭想起來，確實是從“血淋淋”的時代發(fā)展過來的。

金錢是一出生就帶著罪惡的。我想這一代人忽視這個是不對的，這個就是馮侖講的野蠻生長。因此，我認為現(xiàn)代企業(yè)應該多承擔社會責任，把錢還給社會，做慈善、環(huán)保。另外，企業(yè)已經(jīng)強大的，就不要再繼續(xù)更深地有原罪。

我想，再過十年，我就動員這些企業(yè)家寫一個懺悔錄，介紹我們是怎么過來的，這個不是一個贖罪的過程，也不是一個告誡，而是留給后人，看我們這一代財富是怎么“野蠻” 地積累的。

中國新聞周刊：如何看待中國富人移民海外？是在國內(nèi)生活沒有安全感嗎？

黃怒波：從表面看，中國人對國外的確很好奇，國外的好處就是社會比較穩(wěn)定，子女的教育也好。

從深層看，中國的仇富心理增長的太快，從鄧小平“先富起來”到現(xiàn)在的“共同富?！?，這方面社會的對立情緒很強烈。

像我上面說的，企業(yè)的原罪行為導致了仇富，或者好多人因為流動性固化，也開始對財富仇恨了，這個時候富人當然沒有安全感。

一個執(zhí)政黨，一個政府必須解決（這一問題），讓整個社會首先放心。為什么到美國、冰島投資呢？它不會有這個問題，它會給人有安全感。

中國新聞周刊：最近有文章說，中國正進入全民焦慮時代，焦慮成為一種普遍現(xiàn)象，作為企業(yè)家你有焦慮嗎？

黃怒波：對我來說，個人方面沒有焦慮，因為中國民企就是這么走過來的。我是一個改革開放的受益者，所以承擔一些罵名也沒什么壞處。

從做企業(yè)角度來說，我對這個國家還是看好的，要相信中國政府的學習能力，而且執(zhí)政黨早看到這個問題了，你看腐敗反的越來越強，抓的高官越來越多，這個很了不起。

現(xiàn)在民眾雖然焦慮，但我認為那是另外一種焦慮，是對以后的一種擔心、憂慮。是在財富大了以后，分蛋糕分得不勻、搶食、不公帶來的焦慮。而不是為窮的沒有前途的出路焦慮。這就像我以前插隊的時候，整夜睡不著覺，頭疼，因為我不知道明天會是什么，是挖煤礦工還是當兵，都不知道。

中國新聞周刊：焦慮的深層次原因是什么？中國人要怎么面對這個現(xiàn)實？

黃怒波：我認為這源于現(xiàn)代性，歐美國家都經(jīng)歷過這種焦慮的時刻。現(xiàn)在這個問題來到了中國，我認為這個階段繞不過去，現(xiàn)代人的分裂，是財富和精神的分裂，這是現(xiàn)代性帶來的問題。中國也在走美國、法國走過的這條路，所以垮掉的一代都是焦慮的。但中國還沒有到那么嚴重，所以這個問題一定要歷史地看。

在中國，焦慮的另外一個原因是社會越來越固化，開放體制下，社會流動性很強，像我這樣的底層人能向上流動，而現(xiàn)在卻不行。現(xiàn)在想做企業(yè)也很難，沒有當初的混沌階段。

另外，官二代、富二代、特殊利益集團基本把社會資源都占據(jù)了，這是社會最大的問題。農(nóng)村的孩子考北大越來越難，外地沒指標就等于把流動性減掉了?，F(xiàn)在的中產(chǎn)階層，如果沒有偶然的機遇，也沒有向上流動的可能性。因為權(quán)力、財富都被固化了。

我覺得國家在下一次戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型期間，經(jīng)濟發(fā)展應該放慢一點。企業(yè)家暴富的太快，在暴富的同時一定有一個利益受損的階層。比如說拆遷，比如說你用的廉價農(nóng)民工，他們中有很多孩子上不了學。

把財富還給社會

中國新聞周刊：最近受“郭美美”等事件影響，社會捐款減少了近一半，你如何看待企業(yè)家做慈善這個問題？

黃怒波：郭美美事件對民企做慈善影響很大，但民營企業(yè)現(xiàn)在也見怪不怪了，因為還有更腐敗的在后面。但不管怎么樣，對公眾的打擊更大。

當前慈善體制行政化太嚴重，政府對社會組織都不放心，都要管起來，所以慈善很難有所發(fā)展。要相信社會，政府做未必就比社會做得好。

中國新聞周刊：現(xiàn)在很多企業(yè)家在考慮買私人飛機，你有沒有考慮？

黃怒波：我原來想過，但是現(xiàn)在放棄了。贖罪也好，歉疚也好，或者說登完這么多山了之后感悟也好，我現(xiàn)在越來越覺得，自己就是一個普通人。

前幾天我想去醫(yī)院驗血，我問有沒有私立醫(yī)院，公司的人說有，但抽個血要1500元左右。我說怎么那么貴？他們說全是貴賓服務。

像我這樣的老板應該15萬也不在乎，但是我還是去協(xié)和醫(yī)院排隊，80塊錢。全是老百姓，我也擠在那兒等著，抽兩次，餐前血，餐后血，先后要等幾個小時。

在登完山之后，我就認識到我的財富沒有什么了不起，所以整個生活方式就平淡下來，人生也不過如此。我最后的財富，一半要還給北大，一半還給我的員工，也就是把財富最后都還給社會。

中國新聞周刊：隨著企業(yè)的壯大，你現(xiàn)在有沒有政治頭銜？

黃怒波：我現(xiàn)在是北京市大興區(qū)的人大代表。今年換屆我想把指標讓給別人，因為我工作忙，參加不了會議。我是從中央機關(guān)出來的人，沒必要再弄個官員身份。做詩人、做企業(yè)家就挺好了，政治讓別人去做，如果大家說我詩歌寫得很專業(yè)，企業(yè)做得好，我就很開心，這就是最好的評價（笑）。