——就《朱镕基講話實錄》專訪《人民日報》原副總編輯周瑞金

效率與公平的平衡需要大智慧

——就《朱镕基講話實錄》專訪《人民日報》原副總編輯周瑞金

朱镕基主政上海時期，周瑞金曾任《解放日報》副總編輯，后調(diào)任《人民日報》副總編輯。在朱镕基的親自領(lǐng)導(dǎo)下，當(dāng)年周瑞金在上海與施芝鴻等人以“皇甫平”為筆名發(fā)表的關(guān)于改革的若干文章，曾引發(fā)了關(guān)于改革開放、思想解放的大交鋒，名震一時。周瑞金說：“盡管近年有些人對朱镕基同志有意見，有些人誤解了他。但現(xiàn)在來看，正是他為我國市場經(jīng)濟改革打下了基礎(chǔ)。我們今天所以能抗住世界金融危機的沖擊，最重要的，就在于他任總理時，剝離了我國金融機構(gòu)的大量不良資產(chǎn)，讓國際金融投機家無從下手。

記者：二十世紀(jì)九十年代末期股份制改革，堅持在國家控股的情況下，抓大放小，并允許國有企業(yè)向個人出售股份。股份制改革之路，今天走到了哪一步？

周瑞金：以股份制推動國有企業(yè)改革，是中國的一種大膽創(chuàng)造。但是，幾年實踐下來，這一點并沒有達到朱镕基同志原來所想象的效果，也就是未能通過股份制改造，讓國有企業(yè)的體制有一個大的改變。我們股份制改革的效果不明顯，舊體制回歸，沒有走到新體制上。最大的問題是大部分股份制公司還是由國有企業(yè)壟斷，沒有完全按照現(xiàn)代公司體制和股東、尤其是中小股東的意見來管理?，F(xiàn)在我們感覺到民營企業(yè)發(fā)展很困難，民眾的創(chuàng)業(yè)熱情也在衰退。2005年，國務(wù)院通過了“非公36條”，可惜沒有很好地執(zhí)行。本來是除了法律規(guī)定不可以進入的領(lǐng)域，非公有制都可以進入，但實際上還是有很多領(lǐng)域沒有辦法進入。還有融資，本來是各種所有制都平等，現(xiàn)在卻反而不平等了，銀行只相信國有大企業(yè)、大項目。

記者：和過去相比，為什么現(xiàn)在人們對公平的追求變得強烈了？

周瑞金：發(fā)展起來以后，分配問題出來了，貧富差距拉大了。改革開放以來，我們先主張效率優(yōu)先，兼顧公平，后來又提出提高效率，注重公平，這也是與時俱進。經(jīng)濟效率低下，強調(diào)公平，搞平均主義分配，只能人人過窮日子。所以改革開始，我們注重效率，發(fā)展生產(chǎn)，創(chuàng)造社會財富。在這個過程當(dāng)中，公平出現(xiàn)問題了，到了新世紀(jì)公平問題更加突出，現(xiàn)在就要適當(dāng)來解決公平問題了。朱镕基同志就有一個權(quán)力觀，是要在提高效率當(dāng)中為老百姓創(chuàng)造福利，體現(xiàn)公平。這是正確的，問題在于分配。

記者：對于改革，現(xiàn)在有一個論調(diào)叫“過度市場化”，指的是政府在一些領(lǐng)域市場化過了頭，您怎么看待這些聲音？

周瑞金：當(dāng)時很多人認為不公平是市場化改革帶來的。什么都搞市場化，結(jié)果教育越來越貴，也看不起病，買不起房子了，一些人認為這是市場化引起的，我認為恰恰相反。正是市場化改革才開辟出了一條發(fā)展的道路，問題是政府在新的發(fā)展形勢下，怎么來調(diào)節(jié)國民分配。老百姓擺脫了貧困，在衣食住行的私人物品得到滿足以后，政府應(yīng)當(dāng)把公平有效地提供社會公共品及時地提到日程上來。我認為這是政府的責(zé)任，是國民分配上的問題，不在于市場化的改革。就是說，政府解決了原來老百姓的貧困、溫飽問題，老百姓的要求就是社會公共品。房子要住得更好一點，看病要看得更好一點，求學(xué)的條件要更好一點。包括信息要公開、司法要公正、決策要民主、社會治安要好等等?！岸似鹜雭沓匀?，放下筷子罵娘?！蹦芏似鹜雭沓匀庹f明我們溫飽問題解決了，但還要放下筷子罵娘，罵的就是你沒有提供足夠的公共物品。

記者：現(xiàn)在很多人在抱怨當(dāng)年的房改，使得房價一漲再漲，老百姓埋怨買不起房了，當(dāng)時朱镕基為什么要推動房地產(chǎn)改革？

周瑞金：當(dāng)時分房政策走不下去了，住房商品化是必然的。現(xiàn)在房子越來越貴，有些人買不起房，那我們的政府應(yīng)該做一些調(diào)節(jié)，不能怪市場化的改革。國外很多政府是首先保證廉租房，讓最低收入的人住得起房子。等收入增加了，再住好的房子。應(yīng)該是走這種方式的，但是我們把房地產(chǎn)當(dāng)作增加GDP的重要部分，甚至是支柱產(chǎn)業(yè)，所以，拼命推動大家買產(chǎn)權(quán)房，這樣因為供需越來越緊張，土地越來越少，房子就越來越貴，老百姓越來越買不起。所以我在2006年就提出來國家應(yīng)該拿出大量的錢來建廉租房，讓低收入的人有房子住。這涉及到政府在房地產(chǎn)投資的政策上要怎么來安排，可以讓有錢的人買商品房，而廉租房是保證社會公共物品的需要。政府應(yīng)該花錢蓋廉租房，而房地產(chǎn)商蓋的商品房也不用干涉它。住房市場化當(dāng)中，我們政府無視要把大量精力放在滿足最低需要的廉租房上面，所以引起了房價貴，老百姓意見很大。實際上，我們應(yīng)該劃出好的地塊來建設(shè)這些經(jīng)濟適用房、廉租房，但是我們的政府沒有下決心具體落實。還是從政府的財政考慮，要推動GDP增長，沒有想到社會公共品的保障才是政府主要責(zé)任。社會公共利益保障的發(fā)展和完善，是政府的首要責(zé)任，而不是經(jīng)濟。

記者：朱镕基時代，全國各地有不少改革符號人物，比如仇和，比如呂日周。還有李昌平上書總理的故事。為什么那個時代，能出改革者？

周瑞金：以前改革處于探索性階段，必然涌現(xiàn)了很多敢為人先的勇敢者。這些起初被邊緣化的人，可以說一無所有，闖一闖沒有什么好怕的，就沖在了最前面。而現(xiàn)在改革發(fā)展到了深化階段，改革的勇敢者主要出現(xiàn)在精英層里，還有在領(lǐng)導(dǎo)高層，在改革深化的氛圍下，改革人物還是大有人在的。

（文/陳統(tǒng)奎據(jù)《南風(fēng)窗》）