劉敏茹 摘譯

梅德韋杰夫與俄羅斯三大電視臺領(lǐng)導(dǎo)的對話

劉敏茹 摘譯

2010年12月24日，俄羅斯總統(tǒng)梅德韋杰夫參加電視直播 “俄羅斯總統(tǒng)年終總結(jié)”，他在節(jié)目中接受了三家俄羅斯國家級電視臺領(lǐng)導(dǎo)人——第一頻道康斯坦丁·恩斯特、俄羅斯電視臺奧列格·多布羅杰耶夫和獨(dú)立電視臺弗拉基米爾·庫利斯季科夫的采訪。在訪談中，梅德韋杰夫?qū)?010年俄羅斯內(nèi)政外交狀況進(jìn)行總結(jié)?，F(xiàn)擇其部分觀點(diǎn)編譯如下。

康·恩斯特：德米特里·阿納托利耶維奇，每個(gè)人回憶即將過去的一年，都會閃現(xiàn)出一些永遠(yuǎn)難以忘懷的印象，2010年的哪些事件使您印象深刻？

梅德韋杰夫：我想提出五個(gè)大家普遍認(rèn)為具有特殊意義的事件。

第一，這是一個(gè)長期的，但對所有人來說都非常重要的事件，即我們走出了全球經(jīng)濟(jì)危機(jī)。2011年經(jīng)濟(jì)停止下滑，已經(jīng)開始增長和發(fā)展。當(dāng)然，還存在困難、問題和不足，但即使如此，這已經(jīng)是相當(dāng)平穩(wěn)的增長。國民生產(chǎn)總值增長了近4%。這種增長的確不合乎我們的標(biāo)準(zhǔn)，但其中還是有我國經(jīng)濟(jì)現(xiàn)代化和生活現(xiàn)代化因素的作用。

第二，同樣非常重要的是我們對兒童問題和俄羅斯的人口發(fā)展問題有了新的認(rèn)識。我在2011年的國情咨文中特別選擇了這個(gè)重要而專業(yè)的主題，并提出了一整套措施。但我認(rèn)為，這還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，我們還要努力完善這些制度和措施。在任何情況下，這一問題都是社會發(fā)展的中心環(huán)節(jié)。在對待孩子的問題上如果沒有正確的政策，我們就沒有未來。

第三個(gè)極其重要且至今難忘的事件是2011年夏天讓全國震撼的復(fù)雜氣候、火災(zāi)和異常天氣現(xiàn)象。當(dāng)時(shí)形勢極為嚴(yán)峻，對民眾的心理和身體以及我國的經(jīng)濟(jì)都造成了影響。因此，我們的發(fā)展速度有所減緩，一些產(chǎn)品出現(xiàn)短缺。這無疑是非常嚴(yán)重的事件，特別是還造成了人員傷亡。

還有一個(gè)我認(rèn)為非常重要的問題，即安全問題。盡管國內(nèi)的安全形勢無疑非常重要，但我們所理解的安全并不僅限于此，還要包括全球安全。2011年因一個(gè)重大事件而引人注目，我們與美國人終于簽署了最重要的限制進(jìn)攻性戰(zhàn)略武器條約。當(dāng)然，這一文件有可能是未來幾十年保障世界和歐洲大陸安全的最重要基石。令人高興的是，我們正在推動該文件的批準(zhǔn)進(jìn)程。

當(dāng)然，我還不能不提到衛(wèi)國戰(zhàn)爭勝利65周年。無疑，這對于我們來說是一個(gè)特殊的日子，是使我們成為俄羅斯公民的日子，是使我們成為現(xiàn)代人的日子，但同時(shí)，也讓我們不會忘記過去。

我提出的上述五個(gè)事件可能是最重要、最復(fù)雜的。當(dāng)然還有其他一些事件，例如，我們開展了改進(jìn)執(zhí)法行為、懲治犯罪、完善關(guān)于執(zhí)法機(jī)關(guān)活動的法律等工作，這都是很重要的。

弗·庫利斯季科夫：德米特里·阿納托利耶維奇，關(guān)于進(jìn)攻性戰(zhàn)略武器，我很喜歡在卡特和克林頓執(zhí)政年代歐·亨利在《白菜與國王》中寫的一句話：“那一年民主黨人總統(tǒng)上臺對美國來說是一個(gè)特別的不幸?！眾W巴馬也是民主黨人，但他完全不同，非常棒，他迫使國會批準(zhǔn)了這份關(guān)于進(jìn)攻性戰(zhàn)略武器的文件。請問為何昨天您與他通話很晚，難道他去慶祝條約獲得批準(zhǔn)嗎？

梅德韋杰夫：不，他去休息了。他像普通人一樣有權(quán)利休息。我同意您的看法，他的確很優(yōu)秀。他能夠在極為復(fù)雜的條件下迫使國會批準(zhǔn)這份最重要的進(jìn)攻性戰(zhàn)略武器的文件，我認(rèn)為這是未來一些年兩國安全的基礎(chǔ)。

總體來講，我與奧巴馬總統(tǒng)合作愉快，他是善于傾聽的人，是不會為任何陳規(guī)所束縛的人，他是一個(gè)基本上能符合這樣一個(gè)條件的人(或許，對于政治家來說這是最重要的)：他能履行承諾——無論是進(jìn)攻性戰(zhàn)略武器條約問題、世界貿(mào)易組織問題，還是批準(zhǔn)一個(gè)非常重要的核能合作協(xié)議，或是處理國際問題。

弗·庫利斯季科夫：德米特里·阿納托利耶維奇，明年他的工作不會如此順利，畢竟11月中期選舉失利給他造成很多困難。請問，上述協(xié)議是否有無法履行的危險(xiǎn)，俄美關(guān)系是否會出現(xiàn)倒退？

梅德韋杰夫：您知道，我希望這種危險(xiǎn)性能降到最小。不言而喻，美國有一些人對重啟兩國關(guān)系持歡迎態(tài)度，也有些人會因此戰(zhàn)栗不已。他們認(rèn)為，俄羅斯聯(lián)邦是萬惡之源。這種人的確存在，那又怎么辦？總的來說，這是民主成熟的后果。因?yàn)檎莆諜?quán)力的人有不同的信仰，他們努力通過立法機(jī)構(gòu)來實(shí)現(xiàn)這些信仰。但我希望，美國社會和美國統(tǒng)治階層能夠掌握分寸，支持該方針的實(shí)施。奧巴馬總統(tǒng)可能會較為艱難，但他最終會解決這些問題的。

康·恩斯特：德米特里·阿納托利耶維奇，一年前在這間演播室里總結(jié)2009年時(shí)，我們談到了所發(fā)生的事情的結(jié)果，統(tǒng)計(jì)了危機(jī)造成的損失，談到了對何時(shí)能夠擺脫危機(jī)的預(yù)測，您講到應(yīng)該充分利用形勢和機(jī)會來改變技術(shù)落后狀態(tài)。在即將過去的一年中，“現(xiàn)代化”一詞成了俄羅斯國內(nèi)政治中最流行的詞匯。您如何評價(jià)現(xiàn)代化的初步成果？

梅德韋杰夫：您知道，我的評價(jià)是還不錯。我認(rèn)為，有一些成果，但還不多。我從一開始就明白，這一方針付諸實(shí)施后不會在一年之內(nèi)取得多么巨大的成果。但重要的是，現(xiàn)代化確實(shí)進(jìn)入了政治議程，不再僅僅是談?wù)?，而是行動起來。相關(guān)法律正在制定中，我要感謝國家杜馬著手此事并支持總統(tǒng)的方針，政府也出臺了相關(guān)決議。最重要的是，總體上實(shí)業(yè)界將更多的注意力放在創(chuàng)新上。

雖然尚未出現(xiàn)某些根本性的轉(zhuǎn)變，但是我們的實(shí)業(yè)界終于意識到，如果不投入資金進(jìn)行生產(chǎn)的現(xiàn)代化改造和創(chuàng)新，如果不在五個(gè)優(yōu)先發(fā)展方向上下功夫，那么很可能等待我們的就是技術(shù)落后和資源依賴型經(jīng)濟(jì)。說實(shí)話，過去幾年有許多類似的評價(jià)。

因此，現(xiàn)代化實(shí)施的速度可能已經(jīng)快于2011年年初，但完成的還太少。至于日用品，您也知道，甚至都有了現(xiàn)代節(jié)能燈泡，這意味著，應(yīng)該在日用品領(lǐng)域也推進(jìn)現(xiàn)代化。

弗·庫利斯季科夫：德米特里·阿納托利耶維奇，我想就霍多爾科夫斯基的事向您提問。您知道，我覺得他就像是現(xiàn)今我們俄羅斯實(shí)業(yè)界的道林·格雷畫像。大概所有實(shí)業(yè)家都做過霍多爾科夫斯基受到指控的那些事，然而所有的矛頭都只指向他及其同謀列別杰夫。請問，用我們的審判系統(tǒng)這個(gè)磨盤去殘酷地碾碎這些人的命運(yùn)，這不過分嗎？作為法學(xué)家或普通人，您怎么看這個(gè)問題？

梅德韋杰夫：首先講作為一個(gè)總統(tǒng)的看法。無論是總統(tǒng)，還是任何其他國家機(jī)關(guān)官員，都無權(quán)在判決作出之前表達(dá)自己對這件事或其他事的立場，這是顯而易見的。站在法學(xué)家的立場上，如果有證據(jù)證明其他人犯有類似罪行，那么根據(jù)在哪里？這些被提起的事在哪里？假如說的確如此，那么類似罪行應(yīng)當(dāng)受到追究，因?yàn)橐呀?jīng)有一個(gè)可以遵循的案例。我現(xiàn)在說的是法院正在審理的這件事。

很明顯，在所有國家、所有社會中，并不是所有罪犯都被繩之以法，都受到追究。這就是證據(jù)問題。您把證據(jù)拿過來，我們將行動起來。

康·恩斯特：您如何評價(jià)日本對您視察千島群島的反應(yīng)？

梅德韋杰夫：我認(rèn)為很正常，我沒有改變看法，在我看來，日本人過分緊張了。

康·恩斯特：他們召回了大使。

梅德韋杰夫：我對于這一事件在當(dāng)時(shí)事實(shí)上導(dǎo)致日本駐俄大使的政治生涯終止而感到遺憾，不知道他接下來會做什么。

康·恩斯特：剖腹自殺。

梅德韋杰夫：但我們并不希望這樣。我要提醒一下，南千島群島的所有島嶼都是俄羅斯聯(lián)邦的領(lǐng)土?？偨y(tǒng)可以到那里去，在我之前誰也沒去過，那里太遠(yuǎn)了，這是事實(shí)。但這是我們的國土，我們應(yīng)該采取一切必要措施為千島群島安裝設(shè)備，讓那里的人過上人性化生活，這是我親口對他們承諾的。之后，我已經(jīng)派舒瓦洛夫到那兒去，他去繼續(xù)這項(xiàng)工作，還有其他人將會去那兒。但這并不意味著，我們不準(zhǔn)備同日本同行合作。我們準(zhǔn)備實(shí)施共同經(jīng)濟(jì)規(guī)劃，我們會清查千島群島上的各種歷史遺跡，也就是說，我們打算與他們合作。但這并不說明，我們要放棄作為我國領(lǐng)土的千島群島，我們的伙伴應(yīng)當(dāng)切實(shí)了解這一點(diǎn)。

我認(rèn)為，日本人只是有必要稍微重新認(rèn)識俄羅斯人對千島群島的理解。什么也比不上共同經(jīng)濟(jì)計(jì)劃更能拉近雙方的關(guān)系，可以考慮建立統(tǒng)一經(jīng)濟(jì)區(qū)、自由貿(mào)易區(qū)。所有人都可以到那兒去掙錢。那里將成為特殊的媒介，人們到那里去工作，日本國民可以去那里，可以參觀歷史遺跡，也可以工作。這些我都與日本首相菅直人談過，并邀請他訪問俄羅斯。

康·恩斯特：德米特里·阿納托利耶維奇，記憶是有選擇性的，人們很少能想起某些事件發(fā)生時(shí)的光線、聲響和氣味。但是我清楚地記得2011年一個(gè)事件發(fā)生時(shí)的光線和聲音，但我想，您在經(jīng)歷這件事時(shí)感受更加強(qiáng)烈。您是如何得知波蘭總統(tǒng)專機(jī)墜毀的？您在這一時(shí)刻想到了什么？波蘭總理唐納德·圖斯克說國家間航空委員會的調(diào)查結(jié)果是不能接受的，對此您作何評價(jià)？

梅德韋杰夫：是啊，這是沉痛的一天。我當(dāng)時(shí)在圣彼得堡，那天是周六休息日，我打算休息一下。早上侍衛(wèi)長來報(bào)告了這件事。當(dāng)然，很震驚。每當(dāng)有這種消息的時(shí)候，我都會感到震驚，并對遇難的人們感到惋惜。此外，這里遇難的全都是波蘭的政治精英，又是在這樣的地點(diǎn)，簡直是有些詭異。這是難以置信的，但卻真的發(fā)生了。在那之后，我們和波蘭都走過了一段艱難的歷程，關(guān)系十分復(fù)雜。我覺得，現(xiàn)在兩國關(guān)系更簡單、也更好了。我對波蘭進(jìn)行了正式訪問，我們互相交往。當(dāng)然，需要將調(diào)查進(jìn)行到底，不要政治化，也不要相互指責(zé)，要傾聽各種觀點(diǎn)，并由各級國際組織審理和國內(nèi)調(diào)查作出結(jié)論。

波蘭人對調(diào)查結(jié)果的態(tài)度是帶有情緒的，也是波蘭本國國內(nèi)政治變故的反映。很明顯，波蘭國內(nèi)政治是分裂的，他們的社會反應(yīng)也不同，這多少可以理解，因?yàn)檫@是真實(shí)的悲劇。但這不應(yīng)當(dāng)影響我們的關(guān)系，這是首要的，我們對此有所準(zhǔn)備。其次，不應(yīng)該將國家間航空委員會的調(diào)查結(jié)果政治化。我希望波蘭政治家能有足夠的理智和意志來接受相關(guān)結(jié)論，不要進(jìn)行過多的政治性解讀。

弗·庫利斯季科夫：在政治上，您和普京掌控著俄羅斯，那么在您看來，我國是否還有其他有前途的政治家？如果有，那么或許您會愿意把誰看做是自己的同盟者，又有誰可能是您的強(qiáng)有力對手？

梅德韋杰夫：我想正式聲明，在我國有這樣的政治家，甚至有些人對你們來說是非常著名的。我不能不提到那些在我們國家杜馬中擔(dān)任黨團(tuán)領(lǐng)導(dǎo)的優(yōu)秀人物。說實(shí)話，他們的確是非常著名的政治家。這些人在政界不止一個(gè)十年了。也有一些政治家并未進(jìn)入國家杜馬，但大家對他們早有耳聞。有人說他們很出色，也有人說他們并不優(yōu)秀。但他們還是為人所知，那些有名的公眾政治家，例如卡西亞諾夫、涅姆佐夫、利莫諾夫、卡斯帕羅夫。對他們有不同的評價(jià)，他們都有自己的選民基礎(chǔ)。

然而最主要的資源我們沒說，即我們國家大量有才能的人才資源。我認(rèn)為，未來的總統(tǒng)、總理、國家杜馬議員就在他們之中。

資料來源：

http://news.kremlin.ru/news/9895.

譯者單位：中央編譯局俄羅斯研究中心