紙上植樹能造林
　　《方圓》：提出“植樹節(jié)”是反生態(tài)的幫兇這個命題，你覺得植樹造林的問題在哪兒？
　　于長青：我們要擴大森林覆蓋率，有關的規(guī)劃部門就得去規(guī)劃，比如公益林，規(guī)劃部門就帶著針對公益林的公益林基金項目到各個省去。而地方政府喜歡拉項目。公益林基金分到各個省廳，比如分到某省，這個省說我這兒有多少面積可以劃為公益林，然后報上去。一般會多報，100萬畝可能會報到1000萬畝，這樣能拿到更多的錢。接著，省廳再分到各個地市，這時各個市就直接把草原等的面積就報上來了，都沒跟下面的縣說，就先規(guī)劃了。規(guī)劃完了然后報省批、報國家林業(yè)局批。這就變成森林了，在文件上就已經(jīng)變成森林了。國家的林業(yè)面積，“造”林，是人造的，但不是植樹造的。
　　《方圓》：文件上？那把草原劃為森林之后沒有在上面種樹嗎？
　　于長青：沒有，用圍欄、鐵絲網(wǎng)圍起來，說是“封山育林”。這哪是森林呢？干旱區(qū)的植被一般都是木質化植被，像珍珠和紅砂，但我國把這些都劃為森林了。木質化就等于森林，不光我費解，我求證過很多外國專家，全球的科學家都費解。而且，圍起來了不讓牧民在這兒放牧，放牧就把駱駝、羊抓起來。這兒原來都是牧民的草場，牧民原來都有草原證的，但一旦宣布禁牧就禁牧了。很遺憾，我們絕大多數(shù)科學家不關心這些事，他只關心自己的研究，沒有使命感沒有責任感。在牧區(qū)，你都不問牧民，最了解草原的是牧民。
　　《方圓》：除了草原變森林使“森林”多了，還有沒有其他途徑？
　　于長青：主要是在荒漠化地區(qū)植樹造林，這塊的面積很大很大，比如我去過內(nèi)蒙古的一個旗，盡管有70%以上的面積是沙漠，但其中有一半的面積被規(guī)劃為公益林了，那面積相當于寧夏一個自治區(qū)。
　　還有的就是萬畝林，全國有很多萬畝林項目。但是很明白的，在荒漠造林，你不澆水，樹就會死亡的。像我去的一個萬畝林，造林的人撤了，造的林就全部死亡。
　　《方圓》：存活率低？
　　于長青：對。林業(yè)局官方正式公布的數(shù)據(jù)是，2008年，人工林保存面積是61.688萬平方公里，占實際造林面積的23.5%，這是不是很客觀？不知道。但存活率就是這個數(shù)字。我們現(xiàn)在說要防治荒漠化，就得植樹造林。但依靠森林保水是不可能的，不但不可能，還有很大的負面作用，會造成地下水位下降。這是一個科學問題。每一棵樹的蒸騰作用就像是一個水泵，把地下水抽出來，蒸騰到空氣中。
　　我曾有一篇文章，里面提到，在溫帶，在河邊種樹，有時候甚至會把河流給抽干。我去的萬畝林，當?shù)氐霓r(nóng)民用鐵鍬比劃著，沒有這些萬畝林的時候，一個鐵鍬下去，地下水有鍬把那么長，但種上樹之后，地下水只有鍬頭的深度了。其實八十年代就不主張在干旱區(qū)造林了。所以這個例子是想說，靠森林防治荒漠化，那是神話。只能是破壞作用，只能帶來更大面積的荒漠化。
　　
　　植樹造林不減沙塵暴
　　《方圓》：但是近十幾年來，無論在西北地區(qū)還是在北京，沙塵暴已經(jīng)有所改善，這其中有沒有植樹造林的原因呢？
　　于長青：沒有。實際上，現(xiàn)在我們已經(jīng)意識到了，沙塵暴不是來自沙漠，沙是沒法防的。沙漠本來就在那兒了，沙漠有它的生態(tài)效益。比如說降雨，干旱區(qū)也是有降雨的，要是在戈壁灘上，一場雨下來，太陽一出來，水馬上就蒸發(fā)了。但要是在沙漠，它滲透性大，雨水流不了，都滲下去了。這沙漠就跟海綿一樣。巴丹吉林沙漠是中國第三大沙漠，在阿拉善右旗，“巴丹吉林”是蒙古語的譯音，就是“有很多湖泊”的意思。那兒沙丘越高，沙的量越多，下面往往有湖泊，因為儲的水越多。所以一開始我們說要治沙漠，就要在沙漠造樹，實際上現(xiàn)在也是這么說，但在學術界已經(jīng)不認可了。
　　《方圓》：沙塵暴不是來自沙漠，那是來自哪兒？
　　于長青：來自戈壁灘上的土壤擾動。比如開墾，會擾動土壤表層的細土，比如湖泊干涸也會產(chǎn)生細土。舉一個很簡單的例子，你聽過居延海吧，弱水流向的就是居延海（居延海位于內(nèi)蒙古自治區(qū)阿拉善盟額濟納旗北部，“弱水”出自《紅樓夢》中的美好愛情“任憑弱水三千，我只取一瓢飲”）。居延海在1992年全干了，1993年成了沙塵暴。也就是說，沙漠的湖一干，里面有大量細的泥土，風一刮就全起來了。其實這個居延海為什么干，還因為上游攔河截壩，處在下游的它就枯竭了。所以沙塵暴不是一個簡單的老百姓過牧的問題，是跟我們整個的政策、我們的管理意識有關。我們錯了。
　　《方圓》：那植樹造林呢？對緩解沙塵暴有沒有作用？
　　于長青：沒有。我到的地方很多都是沙塵暴的源頭，阿拉善號稱沙塵暴主要的源頭，我每年都去好多趟，包括冬天。這個東西很明白。有沒有沙塵，不是有沒有樹。那兒哪有樹！草原好的話還行，但草原好不好還不是關鍵，而是在降雨。這年降雨了，雨量高，就沒有沙塵暴，這年沒降雨，就有沙塵暴。這是降雨，還有的地方，像新疆阿勒泰，是與降雪有關。假設它春節(jié)降了場大雪，這場雪到四月份才完全化開，這個塵土就飛不起來。
　　《方圓》：既然植樹造林存在很多問題，又不能防止沙塵暴，有關部門為什么還大力推廣？
　　于長青：植樹造林的問題，相關部門是意識到的，但每做一個項目，就是一筆巨大的投資，或者說，就是一筆巨大的收益，這樣的收益很難讓人停下腳步。而同處管理者與收益者的角色，則是這個問題的體制根源。我國有關資源管理部門的行業(yè)壟斷現(xiàn)象，比如從決策依據(jù)到組織實施再到監(jiān)測評估往往都是行業(yè)內(nèi)部的“規(guī)劃院”、“研究院”之類，外界很難參與。這種“行業(yè)壟斷”比經(jīng)濟壟斷危害性更甚，因為森林是整個國家的可持續(xù)發(fā)展的資源，關系到的是當代和子孫后代。
　　責任編輯：張羽