高粱，國(guó)家發(fā)改委經(jīng)濟(jì)體制與管理研究所國(guó)有資產(chǎn)研究中心主任，經(jīng)濟(jì)學(xué)家、學(xué)者，原名顧南九，著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、思想家顧準(zhǔn)（“指出中國(guó)改革市場(chǎng)化方向的第一人”吳敬璉語(yǔ)）次子。
　　曾任《經(jīng)濟(jì)管理文摘》記者的他于1999年在該刊發(fā)表的文章《天高云淡，望斷南飛雁：從“運(yùn)10”的夭折談起》，引起了當(dāng)時(shí)中國(guó)航空業(yè)的極大震動(dòng)。同年，88歲的“兩彈一星”元?jiǎng)?、兩院院士王大珩向前去看望他的?guó)務(wù)院總理溫家寶提議“中國(guó)非搞大飛機(jī)項(xiàng)目不可”。
　　2007年3月26日，國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議聽取大型飛機(jī)重大專項(xiàng)領(lǐng)導(dǎo)小組關(guān)于大型飛機(jī)方案論證工作匯報(bào)，原則批準(zhǔn)大型飛機(jī)研制重大科技專項(xiàng)正式立項(xiàng)。一直為國(guó)產(chǎn)大飛機(jī)奔走呼吁的高粱參與了大型飛機(jī)方案論證工作，他的身份是國(guó)家發(fā)改委大飛機(jī)項(xiàng)目協(xié)調(diào)小組負(fù)責(zé)人。
　　國(guó)產(chǎn)大飛機(jī)C919亮相珠海航展，大飛機(jī)將對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生怎樣的帶動(dòng)作用？它的市場(chǎng)前景如何？自產(chǎn)大飛機(jī)立項(xiàng)姍姍來(lái)遲的臺(tái)前幕后又有著怎樣的曲折故事？本刊記者專訪國(guó)產(chǎn)大飛機(jī)立項(xiàng)的重要貢獻(xiàn)者——高粱。
　　
　　《看世界》：在去年11月的珠海國(guó)際航展上，中國(guó)商用飛機(jī)公司展出的大飛機(jī)C919是亮點(diǎn)之一，您如何看待C919在未來(lái)大飛機(jī)市場(chǎng)中與波音和空客的競(jìng)爭(zhēng)，中國(guó)自己的大飛機(jī)的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)在哪里？
　　高粱：中國(guó)商飛的大飛機(jī)項(xiàng)目我是參與了論證的。從商用飛機(jī)這個(gè)產(chǎn)業(yè)的角度來(lái)看，我們（中國(guó)）作為后來(lái)者，存在著后發(fā)優(yōu)勢(shì)和后發(fā)劣勢(shì)。后發(fā)優(yōu)勢(shì)只有一個(gè)，就是中國(guó)的勞動(dòng)力成本相對(duì)便宜，具備了一定的競(jìng)爭(zhēng)能力。
　　從后發(fā)劣勢(shì)來(lái)看有兩個(gè)問(wèn)題，一個(gè)是技術(shù)上存在差距，因?yàn)槲覀儎倓偲鸩剑思遥úㄒ艉涂湛停┑募夹g(shù)卻在幾十年之內(nèi)不斷地進(jìn)步，保證飛機(jī)在經(jīng)濟(jì)性、安全性、舒適性和環(huán)保性上不斷提升，想馬上超越是不可能的；從市場(chǎng)角度看，商用飛機(jī)是個(gè)商品，市場(chǎng)、尤其是旅客對(duì)它的信賴程度還有待檢驗(yàn)。從一個(gè)科研實(shí)驗(yàn)項(xiàng)目變成一個(gè)產(chǎn)品再到一個(gè)產(chǎn)業(yè)，還有技術(shù)和市場(chǎng)這兩個(gè)坎兒，距離真正的商業(yè)成功還有一段路要走。
　　
　　《看世界》：在2010年的珠海航展上據(jù)說(shuō)C919拿到了來(lái)自中國(guó)和美國(guó)的共100架訂單。
　　高粱：訂單也會(huì)有兩個(gè)檔次：一種是交了訂金之后肯定要買的（確認(rèn)訂單——編者注），還有一種訂單是購(gòu)買之前的承諾（意向訂單——編者注），但是會(huì)有附帶條件，質(zhì)量、交貨期等等，這100個(gè)訂單將來(lái)能否成為真正的銷售額，還不完全確定。
　　
　　《看世界》：您在一次采訪中說(shuō)，只有造大飛機(jī)，才能真正地增加中國(guó)的國(guó)民收入，怎樣理解這句話呢？這也是很多人對(duì)于大飛機(jī)項(xiàng)目的疑問(wèn)，它究竟能給中國(guó)人帶來(lái)什么？
　　高粱：從國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展的需求來(lái)說(shuō)，大飛機(jī)是產(chǎn)業(yè)升級(jí)與優(yōu)化的一個(gè)重要內(nèi)容，因?yàn)樗鼘儆诟呒夹g(shù)產(chǎn)業(yè)，只有高技術(shù)產(chǎn)業(yè)才有高附加值，如果我們總是停留在低端加工業(yè)的話，無(wú)法實(shí)現(xiàn)高附加值，也就無(wú)法真正增加國(guó)民收入。從長(zhǎng)期來(lái)看這是一個(gè)必然舉措，但實(shí)現(xiàn)的過(guò)程還會(huì)有不少的障礙。
　　
　　《看世界》：有沒(méi)有具體的估測(cè)數(shù)字，能證明大飛機(jī)產(chǎn)業(yè)對(duì)經(jīng)濟(jì)的拉動(dòng)和貢獻(xiàn)呢？
　　高粱：從西方國(guó)家的情況來(lái)看，航空產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)品可能對(duì)多個(gè)行業(yè)領(lǐng)域帶來(lái)拉動(dòng)效應(yīng)，像材料啊，電子制造啊，高端制造業(yè)啊。按照他們的估算，這種拉動(dòng)效應(yīng)應(yīng)該大致在1:20以上。但我們?cè)谄鸩綍r(shí)期還做不到。從目前的情況來(lái)看，國(guó)產(chǎn)大飛機(jī)中有幾塊關(guān)鍵的東西還不能拉動(dòng)國(guó)產(chǎn)行業(yè)，因?yàn)橹荒苓M(jìn)口或者合作制造，比如說(shuō)發(fā)動(dòng)機(jī)，還有雷達(dá)導(dǎo)航等電子控制儀器，不是說(shuō)我們國(guó)家沒(méi)有這個(gè)制造能力，而是能夠達(dá)到商用大飛機(jī)適航標(biāo)準(zhǔn)的暫時(shí)還沒(méi)有。
　　
　　《看世界》：有些民營(yíng)飛機(jī)公司抱怨說(shuō)這次的大飛機(jī)項(xiàng)目沒(méi)有允許他們進(jìn)入，您對(duì)此怎么看？
　　高粱：這牽涉到的問(wèn)題比較復(fù)雜。像昌盛飛機(jī)設(shè)計(jì)公司，由廣東的資本和上海的一些參加過(guò)前幾輪大飛機(jī)設(shè)計(jì)研發(fā)工作的設(shè)計(jì)人員組成的團(tuán)隊(duì)，他們的經(jīng)驗(yàn)很豐富，如果利用起來(lái)應(yīng)該是很有幫助的。至于這個(gè)民營(yíng)公司為何沒(méi)有進(jìn)入該項(xiàng)目，因?yàn)槲抑粎⒓恿饲捌谡撟C，并未參加之后的設(shè)計(jì)制造過(guò)程，所以不便評(píng)價(jià)。
　　
　　《看世界》：很多人應(yīng)該感謝您，因?yàn)闆](méi)有您的奔走和呼吁，大飛機(jī)項(xiàng)目就不可能立項(xiàng)成功。但同時(shí)這么好的一件事，卻在改革開放30年之后姍姍來(lái)遲，根據(jù)您的經(jīng)驗(yàn)和了解的情況，是什么因素導(dǎo)致了大飛機(jī)項(xiàng)目的遲到？
　　高粱：大飛機(jī)項(xiàng)目的立項(xiàng)我確實(shí)起了一點(diǎn)作用，不能說(shuō)都是我的功勞，是很多航空業(yè)內(nèi)和業(yè)外專家努力的結(jié)果。但是從大飛機(jī)項(xiàng)目在30年來(lái)的上馬、下馬、又上馬等曲折的發(fā)展歷程中，我們可以得到很多教訓(xùn)。
　　我們?cè)诟母镩_放起初，通過(guò)國(guó)際交流、引進(jìn)技術(shù)和引進(jìn)資本，我們得到了很多國(guó)外的技術(shù)，領(lǐng)域主要集中在紡織、家電等輕工業(yè)。反正是跟誰(shuí)合作都行，日本不愿意合作我就找德國(guó)，德國(guó)不愿意了我就找美國(guó)，我們的汽車就是這么發(fā)展起來(lái)的，因?yàn)樗淮嬖趪?guó)防敏感性。但是在一些存在敏感性的核心技術(shù)領(lǐng)域，我們也曾經(jīng)嘗試過(guò)通過(guò)像汽車業(yè)那樣的合作方式來(lái)獲得技術(shù)，當(dāng)然有成功的例子，失敗的例子也很多，商用飛機(jī)就是失敗的例子。
　　上世紀(jì)90年代的時(shí)候，我們?cè)?jīng)試想模仿引進(jìn)桑塔納的模式來(lái)和歐洲空客合作，引進(jìn)商用大飛機(jī)。開始的時(shí)候，空客不好意思拒絕，但是談判過(guò)程中不斷有各種其他因素的障礙，就拖黃了。我們談了將近10年，一開始空客說(shuō)那是他們的知識(shí)產(chǎn)業(yè)，要我們多出錢，還不能控股，結(jié)果談到1998年的時(shí)候，空客就說(shuō)他們單方面宣布合作中止，人家自己干了。
　　
　　《看世界》：與空客談判的失敗對(duì)中國(guó)的影響是什么？
　　高粱：這對(duì)我們航空業(yè)打擊非常大，因?yàn)榈扔谑前盐覀冋麄€(gè)航空業(yè)發(fā)展的中長(zhǎng)期計(jì)劃給打亂了，本來(lái)想通過(guò)引進(jìn)來(lái)發(fā)展，但是只能是被迫重新洗牌，發(fā)展自己的商用飛機(jī)產(chǎn)業(yè)。所以才在2005年以來(lái)的兩次“五年計(jì)劃”中，先立項(xiàng)支線飛機(jī)，再立項(xiàng)干線飛機(jī)。
　　在戰(zhàn)略性、帶有國(guó)防敏感性的產(chǎn)業(yè)，想通過(guò)技術(shù)引進(jìn)來(lái)發(fā)展是很難的。必須是自己擁有一定的技術(shù)實(shí)力之后，才有談的可能。發(fā)達(dá)國(guó)家為什么發(fā)達(dá)，因?yàn)樗漠a(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)比較高級(jí)，技術(shù)含量高，那是多年研發(fā)的積累，是實(shí)現(xiàn)本國(guó)國(guó)民人均高收入的基礎(chǔ)，人家憑什么隨便給你呢？更何況還有政治因素存在。
　　
　　《看世界》：隨著大飛機(jī)的立項(xiàng)研制，航空航天業(yè)在中國(guó)也逐漸火熱，有消息說(shuō)在哈爾濱、沈陽(yáng)、成都、西安、上海、廣東等地陸續(xù)都有一些航天業(yè)的項(xiàng)目確立，有人覺(jué)得這其中會(huì)存在投資過(guò)熱或產(chǎn)業(yè)泡沫化，您覺(jué)得現(xiàn)在的情況是過(guò)多呢還是不夠呢？
　　高粱：我們國(guó)家總共有七八個(gè)航空基地，能生產(chǎn)整機(jī)的，像哈爾濱、西安、沈陽(yáng)、成都都是，上海也是，它們都具備航空工業(yè)的基礎(chǔ)，長(zhǎng)期的歷史經(jīng)驗(yàn)、高端制造人員和連帶產(chǎn)業(yè)技術(shù)支持。
　　那么大家是不是都要一起上馬大飛機(jī)項(xiàng)目呢？在我看來(lái)，大可不必。國(guó)家已經(jīng)定點(diǎn)上海為商用大飛機(jī)基地了，其他城市就不要另起爐灶了，因?yàn)槟遣皇且怀且坏乜梢宰龅降?，像美?guó)那么領(lǐng)先的國(guó)家，也只有波音這一個(gè)公司在搞。但是其他城市可以在航空業(yè)的其他配套領(lǐng)域謀求發(fā)展，比如我知道湖南長(zhǎng)沙就有個(gè)企業(yè)做碳纖維的飛機(jī)著落剎車盤，水平很高，自主產(chǎn)權(quán)的。哪怕是大飛機(jī)上的鉚釘和螺絲，能做好都是很了不起的事情?？湛途驮谥楹Ｓ袀€(gè)發(fā)動(dòng)機(jī)維修廠，能把發(fā)動(dòng)機(jī)維修做好了就非常不容易。