在你看來，“萬物充滿變化，從虛無中來，也將回歸于虛無。真正存在的，向來只有‘道而已?！辈⒄J為，“能明白這一點，即是至高智慧?！闭堘屃x一下這個“道”。

傅佩榮：“真正存在的，向來只有道而已?！薄@是道家基本觀點，在莊子《齊物論》中作了清楚表述。這里的“道”是什么意思?先從我們所見的萬物來看，無不處于“變化”之中，都是從無到有，經歷一段時間之后，再從有到無。既然如此，我們若是試圖肯定眼前的這一切，包括我們自身的存在，不是必須先假設有一個恒存的、作為基礎、作為起源與歸宿的東西嗎?這個東西沒有名字，但必須永遠存在，那就是老子所謂的“吾不知其名，強字之日道”。我們可以用不同名稱來描寫“道”，但是它的作用是萬物的起源與歸宿，則必須予以確定。老子與莊子也是由此建構了完整的道家思想。

你在講座中曾提到，孔孟圣人走的是一種“立體的人生”，能否詳細闡釋一下?

傅佩榮：孔孟所展現的是“立體的人生”，一般人則像是陀螺一樣，離開繩子之后就拼命旋轉，表面看來十分熱鬧，最后停止不動時，才發(fā)現自己是在原地打轉，沒有脫離很小的范圍。這是平面的人生?！傲Ⅲw”表示向上提升，像孔子認為自己從15歲立志求學，到30歲可以立足于社會，然后是四十而不惑，五十而知天命……，這樣一路往上走，成就自身的修養(yǎng)功夫，抵達完美的地步。

孟子呢?他所描述的人生進展有六個層次，從“善、信、美”，繼續(xù)走向“大、圣、神”。他列為最高的層次是“神”，是“圣而不可知之”，也就是達到了人的思想所不可企及的高度。這種立體人生才可彰顯人格的尊嚴與價值。我認為，我們平凡人在學會孔孟思想之后，也可以取法乎上。

學習孟子思想，為現代人帶來啟示，但如何在個人現實工作與生活中應用呢?傅佩榮：孟子思想對現代人而言，至少有三點啟示。一，孟子擅長使用語言，發(fā)明了許多格言，既有象征意義，又有啟發(fā)作用，我們閱讀他的文章，對于傳統(tǒng)的文化與文字，會有親切的體悟。

二，孟子介紹了可取的修養(yǎng)方法，讓人以真誠之心，配合義與道，長期實踐，將可培養(yǎng)“浩然之氣”，感受自身的力量與天地正氣協(xié)調一致，活得充實而有勁。

三，孟子談到人生的快樂，強調一個人活在世間所需要的物質條件少之又少，只要能做到“反身而誠”，就是內心真誠坦蕩，就可以“樂莫大焉”?，F代人在工作與生活中，若能隨處學習孟子，也將能夠分享此種快樂。

在現代這樣一個越來越依靠流動性貨幣，全球經濟金融領域不斷掀起某種貨幣戰(zhàn)爭的社會，中國傳統(tǒng)文化中仁和道德這些質素在做事業(yè)過程中是否具有可操作性?

傅佩榮：商業(yè)競爭不論如何激烈，都離不開人與人的互動。這種互動規(guī)則是什么?依儒家的觀點，要考慮內心感受、對方期許、社會規(guī)范這三點：一，我對自己要做到真誠，就是一方面善盡職責，同時不能全依利害而定；二，對別人要求就須盡量溝通，以理性方式達成共識；三，社會規(guī)范要遵守，如果沒有規(guī)范，企業(yè)就不能經營。如交易契約之類的，那就要配合遵守。通常談生意，是在商言商，一切以合約為準。但是人與人之間也有情感與道義的互動。如果全依照法律與人來往，則商場類似戰(zhàn)場，你爭我奪，勾心斗角，就算賺了錢，也不易保持和諧關系，將來難免還有后患。因此，我認為儒家思想在今日仍有可操作性。

那如何將國學與管理企業(yè)結合呢?

傅佩榮：西方式管理只給企業(yè)家一種手段，以達成經營的目的，把員工只當成生產力。而中國式管理的觀念，是把人當做一個主體，每一個人都是一個目的，而不僅僅是手段而已。我在講人與人之間關系的相處時，對企業(yè)老板啟發(fā)最大。要我說，學儒家就兩個字：真誠。一般人認為，真誠很容易受騙，但實際上，儒家思想是雙軌并行的，一方面講“仁”，一方面講“智”。

有企業(yè)直接拿《弟子規(guī)》作為員工行為規(guī)范。我要強調的是，一定要說清楚為什么要照這個去做。《弟子規(guī)》是從論語的一句話“子曰：弟子入則孝，出則剃”引申而成的一本小書。為什么講得對?當然還要看《論語》其他敘述。這樣來思考的話，國學作為管理一種方法，才能有真正效果。

你如何定義“成功”?一個人若要在社會有所成就，需要哪些基因和努力?

傅佩榮：所謂成功，不是靜態(tài)結果，成功的人生，不在于握有一副好牌，而在于把一手壞牌打得可圈可點。我理解的成功有四個條件：一，目標明確：不論在生命的任何階段，心中都應該有個目標，讓自己知道是為了什么而舌。

二，全力以赴：光有目標還不夠，還須朝目標前進。這時雖然辛苦，但充滿希望，也因而覺得充實。

三，自得其樂：成功的人一定是快樂的?？鞓酚袃煞N，其一是把工作轉換為快樂，亦即一般所謂的樂在工作。其二是如果工作實在難以快樂，那么就努力在工作之外尋找快樂，這時就須考慮自己的興趣。我常向人推薦聽音樂和看電影，因為那是很容易取得的資源。

四，提升心靈：隨著年紀增長，成功的人一定不斷提升心靈的關懷層次，從自我中心到人我互動，再提升到超越自我。

我常想到“物質有時而窮，精神愈用愈出”這句名言，因而對于心靈的龐大潛能深具信心。

在你個人成長中，對你有深遠影響的導師是誰?

傅佩榮：在治學方面，影響我最大的是：方東美先生啟發(fā)我作創(chuàng)意的思考，余英時先生啟發(fā)我注意論證的材料。在做人處事方面，天主教的背景使我經常自我反省，常常想到自己的缺點與人生的短暫；儒家(以孔孟為主)則教我真誠待人，盡其在我；道家(以老莊為主)則教我如何自處，在面對生命的困境時可以安然自在。在生活態(tài)度方面，則我年輕時學習的蘇格拉底與加繆，都鼓勵我對自己負責，像“傾聽內心之聲”與“幸福不是一切，人還有責任”，都是我十分珍愛的座右銘。如果在這個世界中，讓你充分選擇，你最希望成為誰?為什么?

傅佩榮：這個問題實在不易回答。我從小喜歡學習，也佩服許多老師，但是有一點特別的，就是，我從來不會“羨慕”別人。也許是因為我反應有些遲鈍，在看到別人有任何成就時，內心只是為他高興，但卻從未想過要成為他。

后來我讀到《世說新語》，有一段是：大將軍桓溫對老朋友殷浩炫耀自己的成就，認為殷浩應該會羨慕他。結果殷浩說：我與我周旋久，寧作我。意思是：我和我自己來往已經很久了，我還是寧可做我自己。常常，我總是想“知足常樂”與“自得其樂”，所以過得還算愉快。