司文博　俞海萍

大學(xué)就像一個(gè)泡菜壇子，長(zhǎng)期的浸泡、熏陶是促進(jìn)學(xué)生成長(zhǎng)的必需。

陜西師范大學(xué)作為教育部直屬的6所師范院校之一，是國(guó)家培養(yǎng)高等院校、中等學(xué)校師資、教育管理干部和其他高級(jí)專門人才的重要基地，被譽(yù)為西北地區(qū)“教師的搖籃”。近年來(lái)，陜西師范大學(xué)積極開(kāi)展國(guó)際學(xué)術(shù)交流與合作，設(shè)有西北地區(qū)唯一的“國(guó)務(wù)院僑辦華文教育基地”，先后與美國(guó)、英國(guó)、法國(guó)、德國(guó)、俄羅斯、日本、澳大利亞、加拿大、韓國(guó)、越南、香港等國(guó)家和地區(qū)的70多所學(xué)校建立了校際友好與合作交流關(guān)系，培養(yǎng)留學(xué)生4000余人。

近幾年，國(guó)家外國(guó)專家局和教育部分多批次組織了高校領(lǐng)導(dǎo)培訓(xùn)團(tuán)赴海外培訓(xùn)，陜西師范大學(xué)校長(zhǎng)房喻曾于2004年率高等教育培訓(xùn)團(tuán)赴澳大利亞，在澳大利亞國(guó)立大學(xué)、悉尼大學(xué)等高校培訓(xùn)學(xué)習(xí)20余天。此次培訓(xùn)給他帶來(lái)了關(guān)于中國(guó)高等教育，特別是師范教育方面的諸多思考。近日，房喻在他的辦公室接受了本刊記者的專訪。

《國(guó)際人才交流》：高校質(zhì)量監(jiān)督—直是社會(huì)關(guān)注的話題，澳洲高校是否有較成熟的經(jīng)驗(yàn)可供我們借鑒?

房喻：我們?cè)诟鞍呐嘤?xùn)中了解到，為保證大學(xué)發(fā)展建設(shè)的質(zhì)量和水平，澳大利亞專門設(shè)立了大學(xué)質(zhì)量監(jiān)督局(AUQA)，作為第三方專責(zé)對(duì)大學(xué)辦學(xué)質(zhì)量的監(jiān)督審計(jì)。這一點(diǎn)值得我們思考。

大學(xué)作為一個(gè)培養(yǎng)人的社會(huì)機(jī)構(gòu)，質(zhì)量絕對(duì)應(yīng)該放在第一位。質(zhì)量的保證，一要靠高校自律，二要靠社會(huì)機(jī)構(gòu)監(jiān)督。設(shè)立大學(xué)質(zhì)量監(jiān)督機(jī)構(gòu)可以促使大學(xué)更加注重質(zhì)量。盡管國(guó)內(nèi)一些高校目前對(duì)此有較大的抵觸情緒，但我覺(jué)得不能簡(jiǎn)單地予以反對(duì)。

前段時(shí)間，教育部對(duì)各高校教學(xué)質(zhì)量進(jìn)行了評(píng)估。我認(rèn)為，這一評(píng)估至少取得了兩方面的成效。一是促使大學(xué)進(jìn)一步明確并鞏固了教學(xué)的基礎(chǔ)和中心地位。大學(xué)的根本任務(wù)是培養(yǎng)人，而教學(xué)是培養(yǎng)人才最基本、最重要的途徑，特別是本科教育。如果大學(xué)的課程建設(shè)、課程體系、課堂教學(xué)缺乏質(zhì)量保障，那么傷害的一定是學(xué)生。很多大學(xué)走偏了，過(guò)度地強(qiáng)調(diào)科學(xué)研究，忽視了教學(xué)的重要作用。二是促使政府更好地履行責(zé)任，加大對(duì)高校建設(shè)和發(fā)展的投入。

當(dāng)然，如何使評(píng)估做到更加科學(xué)合理，還有很多問(wèn)題要研究。國(guó)外發(fā)達(dá)國(guó)家的一些成熟做法值得我們學(xué)習(xí)和借鑒。此外，評(píng)估要盡可能杜絕形式主義，減少評(píng)估對(duì)學(xué)校正常工作的沖擊。通過(guò)培訓(xùn)學(xué)習(xí)和比較思考，我也深深感受到，我國(guó)的大學(xué)類型要比澳大利亞復(fù)雜得多，經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展不平衡對(duì)大學(xué)發(fā)展的影響也要復(fù)雜得多，在這種條件下進(jìn)行大學(xué)評(píng)估難度自然要大很多。

我國(guó)是個(gè)人情社會(huì)，有些事只能由政府來(lái)主導(dǎo)，但同時(shí)也不能排斥社會(huì)力量，需要政府與社會(huì)互動(dòng)。因?yàn)闅v史的原因，我國(guó)目前的社會(huì)組織還不夠成熟，自律、監(jiān)督都很不到位，恐怕很難承擔(dān)起這樣的重任。簡(jiǎn)單放權(quán)給社會(huì)組織可能會(huì)出現(xiàn)大家都不愿意看到的局面。因此，在我看來(lái)，目前對(duì)于高校的評(píng)估還是以政府主導(dǎo)較為妥當(dāng)。但從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)講，應(yīng)該積極培育社會(huì)力量，逐漸將評(píng)估工作交給社會(huì)。當(dāng)然，對(duì)社會(huì)組織也需要健全監(jiān)督機(jī)制。例如，社會(huì)組織應(yīng)接受審計(jì)，要有公開(kāi)透明的評(píng)估標(biāo)準(zhǔn)與評(píng)估程序。

《國(guó)際人才交流》：您如何看待中國(guó)大學(xué)的質(zhì)量檢查和各類排行榜?

房喻：與我國(guó)高等教育領(lǐng)域許多審計(jì)和驗(yàn)收不同，澳大利亞大學(xué)質(zhì)量監(jiān)督局的最終審計(jì)報(bào)告，要在公共媒體和網(wǎng)絡(luò)上向社會(huì)公布，接受社會(huì)監(jiān)督，這樣就增加了被審計(jì)大學(xué)的壓力，促進(jìn)大學(xué)自律。大學(xué)既不能單純?yōu)榱藬U(kuò)大影響，盲目追求目標(biāo)的宏大，也不能僅僅為了迎合簡(jiǎn)單的審計(jì)，而放棄學(xué)校應(yīng)該追求的發(fā)展目標(biāo)和定位。審計(jì)結(jié)果向社會(huì)公布的另一優(yōu)點(diǎn)，是大學(xué)質(zhì)量監(jiān)督局能夠在對(duì)大學(xué)質(zhì)量審計(jì)后，對(duì)存在的不足給予跟蹤了解。大學(xué)鑒于社會(huì)和公眾的反映，也會(huì)及時(shí)對(duì)質(zhì)量審計(jì)中暴露或被檢查出的問(wèn)題予以糾正，從而促進(jìn)大學(xué)的健康發(fā)展。

大學(xué)要為經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展服務(wù)，但大學(xué)不應(yīng)成為經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的中心。大學(xué)應(yīng)該與社會(huì)保持一定距離，只有靜下心來(lái)才可能把大學(xué)辦好。過(guò)多的功利心、過(guò)多地強(qiáng)調(diào)投入產(chǎn)出比是辦不好大學(xué)的。各類排行榜雖然可以督促大學(xué)在意社會(huì)的看法，但以投入產(chǎn)出比等為衡量指標(biāo)，容易鼓勵(lì)大學(xué)的短期行為。大學(xué)是什么?大學(xué)就像一個(gè)泡菜壇子，長(zhǎng)期的浸泡、熏陶是促進(jìn)學(xué)生成長(zhǎng)的必需。從這個(gè)角度講，大學(xué)的文化建設(shè)、氛圍建設(shè)就顯得非常重要。政府和社會(huì)應(yīng)該鼓勵(lì)大學(xué)去做這些真正有益于學(xué)生發(fā)展的事情，而不是簡(jiǎn)單地向大學(xué)要投入產(chǎn)出比。

《國(guó)際人才交流》：在高校教師評(píng)估方面，澳大利亞是怎么做的?

房喻：在教師評(píng)估方面，澳大利亞高校建立了學(xué)生和校外專家相結(jié)合的內(nèi)外評(píng)估機(jī)制，有效避免了科研和教學(xué)脫節(jié)的現(xiàn)象。通過(guò)學(xué)生來(lái)評(píng)價(jià)教師，特別是通過(guò)已經(jīng)畢業(yè)的學(xué)生來(lái)評(píng)價(jià)教師，往往會(huì)更客觀與公正。讓學(xué)生評(píng)價(jià)教師有助于促進(jìn)教師對(duì)教學(xué)的重視，有助于強(qiáng)化教師的育人責(zé)任。而校外同行的評(píng)估，客觀上促進(jìn)了教師對(duì)學(xué)術(shù)的追求。因此，兩種評(píng)估不可偏廢，這一點(diǎn)值得我們借鑒。

促進(jìn)教師成長(zhǎng)的最有效途徑，我認(rèn)為，還是要注重營(yíng)造積極向上的文化氛圍和完善教師的聘用制度。通過(guò)制度完善和氛圍營(yíng)造，建立競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制，讓那些不夠努力的教師感到壓力，從而督促自己主動(dòng)調(diào)整、努力工作，以良好的業(yè)績(jī)獲得同行和學(xué)生的尊重。

《國(guó)際人才交流》：借鑒澳大利亞的操作經(jīng)驗(yàn)，我國(guó)高校應(yīng)如何搞好師資隊(duì)伍建設(shè)?

房喻：過(guò)去有一段時(shí)間，中國(guó)一些高校的師資隊(duì)伍建設(shè)主要靠“挖人才”，人為地炒高了人才的價(jià)格，由于對(duì)在崗教師的培訓(xùn)重視不夠，造成了高校人才短缺。人才合理流動(dòng)、適度流動(dòng)是應(yīng)該的。通過(guò)流動(dòng)，社會(huì)會(huì)更加重視人才、尊重人才。但是，現(xiàn)在我們的這種“流動(dòng)”太過(guò)頻繁，比如在幾年之內(nèi)“流”好幾個(gè)單位，這就不能不讓人懷疑當(dāng)事人是在趨利，而不是為了更好地發(fā)揮作用。造成這種局面，我想，主要有兩方面原因：一方面是有些高校在不擇手段地“挖”，另一方面也和我們的教授自律不夠有關(guān)。這樣的結(jié)果是什么?一是炒高了人才的價(jià)格，二是使大家都想走捷徑，“挖”個(gè)高水平的人才，馬上就能用，就能拿項(xiàng)目、出成果，很少在盤活現(xiàn)有人才資源上下功夫。

在這次培訓(xùn)中，我們都感受到，澳大利亞對(duì)教師的在崗培訓(xùn)異常重視。一個(gè)新入職的教師，不論學(xué)歷層次多高、閱歷多豐富，都必須經(jīng)過(guò)培訓(xùn)，才能拿到從教資格證。面對(duì)教學(xué)新技術(shù)、新手段的不斷出現(xiàn)，在澳大利亞，很多教師30歲時(shí)要培訓(xùn)一次，40歲、50歲要再進(jìn)行培訓(xùn)，以便能夠適應(yīng)并使用不斷發(fā)展的新技術(shù)、新手段。在國(guó)內(nèi)高校，經(jīng)常會(huì)出現(xiàn)這樣的情況，50多歲就說(shuō)自己年齡大了，用不了網(wǎng)絡(luò)，說(shuō)不了外語(yǔ)。原因一方面是我們的教師自我發(fā)展能力不足，另一方面是我們對(duì)教師的培訓(xùn)不夠。我以為，優(yōu)秀人才和普通人才的最大區(qū)別可能就在于自我發(fā)展的能力不同。在當(dāng)今飛速發(fā)展的社會(huì)，靠大學(xué)幾年的學(xué)習(xí)積累根本無(wú)法滿足一生的需要。要跟上社會(huì)進(jìn)步、知識(shí)發(fā)展的步子，就必須養(yǎng)成不斷學(xué)習(xí)的習(xí)慣，練就高效學(xué)習(xí)的能力。當(dāng)然，學(xué)校也要盡可能地為在崗教師的成長(zhǎng)提供條件，提供高質(zhì)量的培訓(xùn)。培訓(xùn)工作做得不好、做得不及時(shí)，就會(huì)影響那些本來(lái)很有發(fā)展?jié)摿Φ慕處煹某砷L(zhǎng)，進(jìn)而影響高等教育的辦學(xué)質(zhì)量。

為了造就一支結(jié)構(gòu)合理、素質(zhì)優(yōu)良、勇于創(chuàng)新的師資隊(duì)伍，經(jīng)過(guò)幾年醞釀和準(zhǔn)備，我校從2009年起開(kāi)始實(shí)施“三英人才”計(jì)劃，即“聚英”、“擷英”和“育英”計(jì)劃。其中，“擷英”和“育英”計(jì)劃主要著眼于中青年骨干教師的培養(yǎng)?！皵X英計(jì)劃”通過(guò)實(shí)施“青年學(xué)術(shù)帶頭人資助計(jì)劃”、“青年學(xué)術(shù)骨干資助計(jì)劃”、“教學(xué)名師資助計(jì)劃”，著力培養(yǎng)和支持i00名左右專業(yè)功底扎實(shí)、具有突出創(chuàng)新能力和發(fā)展?jié)摿Φ膶W(xué)術(shù)帶頭人和教學(xué)名師開(kāi)展原創(chuàng)性的學(xué)術(shù)研究和教育教學(xué)改革工作，使其成為教師隊(duì)伍中承上啟下的中堅(jiān)力量；“育英計(jì)劃”通過(guò)實(shí)施“教師隊(duì)伍學(xué)歷提升計(jì)劃”、“骨干教師出國(guó)研修計(jì)劃”、“骨干教師國(guó)內(nèi)訪學(xué)計(jì)劃”，著力培養(yǎng)B00名左右的教學(xué)科研骨干教師，帶動(dòng)教師隊(duì)伍整體素質(zhì)的提升。經(jīng)過(guò)3年的實(shí)踐，學(xué)校一批中青年學(xué)術(shù)帶頭人、學(xué)術(shù)骨干成長(zhǎng)了起來(lái)。同時(shí)，學(xué)校還積極實(shí)施青年教師導(dǎo)師制，遴選責(zé)任心強(qiáng)、教學(xué)經(jīng)驗(yàn)豐富、學(xué)術(shù)造詣高的老教師作為新任教師的導(dǎo)師，幫助新任教師盡快適應(yīng)教學(xué)科研工作，切實(shí)加強(qiáng)對(duì)新任教師的培養(yǎng)。

《國(guó)際人才交流》：對(duì)于學(xué)生能力的培養(yǎng)，中澳大學(xué)的方式方法是否相同?

房喻：當(dāng)前，我們學(xué)生工作的立足點(diǎn)、出發(fā)點(diǎn)以及工作的方式方法與國(guó)外相比有很大差異。我們著眼管理的多，而國(guó)外更加重視的是引導(dǎo)幫助，盡可能創(chuàng)造條件讓學(xué)生自我發(fā)展。澳大利亞大學(xué)的學(xué)生工作部，往往會(huì)放置一塊牌子，樹(shù)立一塊類似于“One stop service”的牌子，即以為學(xué)生提供“一站式服務(wù)”為工作要求。也就是說(shuō)，學(xué)生在學(xué)習(xí)、生活中遇到困難或者困惑時(shí)，均可在這里獲得幫助。在培訓(xùn)期間，我們?cè)谙つ釁⒂^了一所職業(yè)技術(shù)學(xué)院，這家學(xué)院有一個(gè)三星級(jí)酒店，整個(gè)酒店都由學(xué)生來(lái)管理。不難想象，酒店管理專業(yè)的學(xué)生在這樣的平臺(tái)上學(xué)習(xí)、實(shí)踐、發(fā)展，肯定會(huì)得到很好的鍛煉和提高。怎樣把對(duì)學(xué)生的要求轉(zhuǎn)化成學(xué)生的自律行為?也需要我們思考。目前，我國(guó)的學(xué)生自主學(xué)習(xí)、自主發(fā)展還很不盡人意，我想主要責(zé)任不在于學(xué)生，而在于大學(xué)和大學(xué)的老師。我們要相信學(xué)生，要注重培養(yǎng)學(xué)生自我管理的習(xí)慣，培養(yǎng)學(xué)生自我發(fā)展的能力。

《國(guó)際人才交流》：您是如何理解“學(xué)生為本”的?

房喻：大學(xué)有四個(gè)職能：人才培養(yǎng)、科學(xué)研究、社會(huì)服務(wù)、文化傳承與創(chuàng)新，人才培養(yǎng)是根本，其他都是為人才培養(yǎng)服務(wù)的?？茖W(xué)研究過(guò)程、社會(huì)服務(wù)過(guò)程都可以訓(xùn)練人、鍛煉人，文化傳承和創(chuàng)新更可以培養(yǎng)人。大學(xué)工作的出發(fā)點(diǎn)和最終目標(biāo)都是為了學(xué)生的成長(zhǎng)，這一點(diǎn)不能有任何的含糊。事實(shí)上，在很多情況下，我們卻沒(méi)有真正做到這一點(diǎn)。我想，真正水平高的教授，他一定會(huì)把教學(xué)當(dāng)回事，把學(xué)生的事情當(dāng)回事。在學(xué)校，不管是做管理還是做教學(xué)，位子都是學(xué)生給的。學(xué)校因?qū)W生而存在，沒(méi)有學(xué)生就沒(méi)有學(xué)校，就沒(méi)有教職員工的崗位。當(dāng)前，還是要不斷地宣傳和引導(dǎo)，讓大家充分意識(shí)到學(xué)生的重要。以學(xué)生為本，不能只是一個(gè)口號(hào)，要貫穿到學(xué)校工作的始終，貫穿到學(xué)校工作的方方面面，切實(shí)樹(shù)立起“學(xué)生第一”的理念。

《國(guó)際人才交流》：您覺(jué)得大學(xué)培養(yǎng)出的學(xué)生應(yīng)該具有哪些素質(zhì)?

房喻：學(xué)校培養(yǎng)的人不是工業(yè)產(chǎn)品。工業(yè)產(chǎn)品可以有一套明確的、完全可以量化的質(zhì)量指標(biāo)，用這些指標(biāo)就可以對(duì)產(chǎn)品的質(zhì)量進(jìn)行衡量。然而，對(duì)人的質(zhì)量的衡量是一件很困難的事情，但也不能因?yàn)殡y就沒(méi)有質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)。當(dāng)今社會(huì)是復(fù)雜的、多元的，對(duì)人才的需求也是多樣的，因此對(duì)人才的質(zhì)量要求也一定是立體的。簡(jiǎn)單地以學(xué)習(xí)成績(jī)好壞來(lái)衡量學(xué)生的質(zhì)量已經(jīng)過(guò)時(shí)。那么如何來(lái)衡量學(xué)生的質(zhì)量，我想起碼要考慮以下幾個(gè)因素：第一，擔(dān)當(dāng)意識(shí)。有沒(méi)有擔(dān)當(dāng)意識(shí)?有沒(méi)有意識(shí)到自己對(duì)個(gè)人、對(duì)家庭、對(duì)社會(huì)的責(zé)任?優(yōu)秀的學(xué)生，必定是一個(gè)肯承擔(dān)責(zé)任的人，而不是一個(gè)整天怨天尤人的人。第二，擔(dān)當(dāng)能力。有擔(dān)當(dāng)意識(shí)，還要有承擔(dān)責(zé)任的能力。大學(xué)除了要培養(yǎng)學(xué)生的責(zé)任心之外，還要培養(yǎng)學(xué)生這種能力。第三，自我發(fā)展的能力。在大學(xué)學(xué)的是這個(gè)專業(yè)，但是畢業(yè)后很可能會(huì)從事其他工作，能不能很快地調(diào)整自己，把自己原來(lái)的專業(yè)能力轉(zhuǎn)移為做另外一種工作的能力?這就是我前面講過(guò)的適應(yīng)工作、自我發(fā)展的能力。同時(shí)，心態(tài)也非常重要。無(wú)論做什么事情，一個(gè)良好的、健康的心態(tài)是第一位的。

《國(guó)際人才交流》：就大學(xué)管理理念和發(fā)展道路的模式方面，對(duì)于師范大學(xué)和一般的綜合性大學(xué)，您覺(jué)得有哪些方面的差別?

房喻：師范大學(xué)到底怎么發(fā)展，這是我們想得很多的問(wèn)題。我到過(guò)很多國(guó)家，像我國(guó)這樣有如此完整的師范教育體系的國(guó)家已經(jīng)很少了，它們基本上都已經(jīng)超越了這個(gè)階段。澳大利亞從1988年開(kāi)始實(shí)施并持續(xù)到今天的高等教育改革，使得澳大利亞高等教育機(jī)構(gòu)由原有的大學(xué)和學(xué)院(主要是高等師范學(xué)院)二元結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)變?yōu)槟壳爸挥写髮W(xué)這樣的一元結(jié)構(gòu)。我國(guó)教師的培養(yǎng)，目前基本上是由師范院校來(lái)承擔(dān)。但我想，未來(lái)我國(guó)師范教育一定是一個(gè)開(kāi)放的體系，沒(méi)有任何理由來(lái)阻止高水平的大學(xué)培養(yǎng)教師。站在國(guó)家的角度看，站在中小學(xué)教育發(fā)展的角度看，開(kāi)放的教師教育體系一定是好事情。

那么，師范大學(xué)怎么辦?我想，師范院校一定要加強(qiáng)學(xué)科建設(shè)。不能因?yàn)槭菐煼叮蛯?duì)自己的學(xué)科水準(zhǔn)降低要求。事實(shí)上，高水平的教師教育必須以高水平的學(xué)科教育來(lái)支撐，高水平的學(xué)科也一定會(huì)使師范大學(xué)在未來(lái)的競(jìng)爭(zhēng)中獲得更多的主動(dòng)?；谶@一判斷，我校于2005年正式確立了建設(shè)以教師教育為主要特色的綜合化、研究型大學(xué)的辦學(xué)目標(biāo)。幾年來(lái)，在全校師生的共同努力下，我校的教師教育辦學(xué)特色更加突出，學(xué)科水平顯著提升，學(xué)科教育與教師教育協(xié)同發(fā)展、相互促進(jìn)的格局已經(jīng)形成。