在美國洛杉磯，蓋蒂別墅博物館和蓋蒂藝術中心是家喻戶曉的兩家機構，兩者都是由石油大亨保羅·蓋蒂建立。保羅·蓋蒂先生對古典希臘和羅馬繪畫以及雕塑有著特別的偏好，并于1968年模仿公元一世紀羅馬帕皮里莊園在太平洋海岸建造了一間別墅式博物館，收藏并展示其私人藝術收藏。1982年，蓋蒂藝術中心成立，由蓋蒂博物館、蓋蒂研究院、蓋蒂文物保護研究院、蓋蒂基金會四個機構組成。這四個機構彼此獨立但又有很多合作往來。其中的蓋蒂研究院(Getty Research Institute)從1984年開始進行攝影收藏和研究，如今共收藏了800多組各種珍貴攝影作品，以及200萬張供世界范圍內學者研究使用的“攝影研究收藏”。其中包括一批非常珍貴的中國早期攝影收藏。2011年，蓋蒂研究院推出“丹青與快門，早期的中國攝影展”，這是美國繼1978年以來舉辦的最具規(guī)模和影響力的一次中國早期攝影展，該展覽及其對中國早期攝影的研究引起了世界范圍內學者、攝影師以及收藏家的關注。

蓋蒂研究院的攝影收藏策展人佛蘭西斯·德派克(Frances Terpak)女士(中文名為范德珍)是此展覽的策展人，也是蓋蒂研究院攝影收藏的開創(chuàng)者、組織者和研究者。蓋蒂研究院是如何構建自己的攝影收藏?其攝影收藏與其他機構相比有什么特點?其攝影收藏是如何管理、歸檔以及查詢?其研究項目如何展開?而研究成果又是以什么形式呈現(xiàn)?如何面對數(shù)碼攝影等當代攝影形式的挑戰(zhàn)?如何在日益火爆的攝影市場中完善自身的收藏?本刊特派記者與范德珍女士就以上問題進行了深入的訪談。除了分享蓋蒂研究院在攝影收藏和研究方面的經(jīng)驗，范德珍女士認為攝影現(xiàn)在越來越成為現(xiàn)代和當代生活非常重要的一個部分，在早期攝影方面，中國還有很多可以填補的空白。她希望有一天能把展覽帶到廣州——西方攝影進入中國的第一個城市。

200萬張“攝影研究收藏”

《收藏·拍賣》：據(jù)了解，蓋蒂藝術中心和蓋蒂別墅博物館的創(chuàng)始人蓋蒂先生在收藏伊始對歐洲古典繪畫和雕刻有著特別的偏好，但近年來蓋蒂藝術中心展出的攝影作品也吸引了越來越多的關注，請問蓋蒂藝術中心是從何時轉向攝影收藏的?

范德珍：蓋蒂藝術中心有兩個機構擁有攝影收藏，其中一個是蓋蒂博物館，另外一個是蓋蒂研究院。蓋蒂博物館的攝影收藏始于1984年，總的來說，其攝影收藏的目的在于幫助人們對攝影史建立更多的了解。而蓋蒂研究院攝影收藏的目的則是為了支持各種人文學科進行研究。當然，蓋蒂研究院也支持攝影史的研究，但在獲取各種攝影資料的過程中，我們非常注重這些資料是否為來自各個人文學科的學者提供視野和幫助。這些人文學科不僅僅包括攝影史，也包括藝術史、建筑史、文學史、人類學以及現(xiàn)在獲得廣泛關注的數(shù)碼文化等。

《收藏·拍賣》：我曾在一個資料上看到說蓋蒂研究院的攝影收藏總量有200萬張。

范德珍：蓋蒂研究院的攝影收藏有很多類別，這個200萬的數(shù)字應該是指“攝影研究收藏”。蓋蒂研究院的攝影研究收藏擁有時間跨度從1840年攝影技術開始時期一直到當代的各種攝影作品的復制品。這些復制品被認為是原始的研究工具，可供來自各個學科領域的學者使用。

而像“丹青與快門：早期的中國攝影展”中展出的作品則不屬于“攝影研究收藏”。我無法提供一個準確的數(shù)字，我們更傾向于說蓋蒂研究院有800組攝影收藏，這里所謂的“組”，有可能只包括一張攝影作品，也有可能包含6000張攝影作品。比如我們在2003年購買了一組中國攝影收藏，這些圖片一共有2500至3000張。其中有很多收藏非常珍貴，比如之前提到的那本影集，我懷疑世界上找不出第二本與之類似的影集。

《收藏·拍賣》：蓋蒂研究院收藏的攝影可分為哪些類型?

范德珍：蓋蒂研究院的攝影收藏可以從內容和媒介兩方面來進行分類。從媒介角度而言，我們擁有19世紀流行的蛋白照片、20世紀流行的明膠銀鹽照片、非同尋常的玻璃幻燈片等等。從內容角度而言，我們在構建攝影分類時付出非常多的努力，目的是為了讓學者們能盡快地找到他們覺得有價值和有用的攝影作品。在構建攝影收藏時，我們很注重該收藏能否吸引學者，同時它的數(shù)量又足夠多可以達到開辦一個展覽的程度，這樣又可以吸引公眾的注意。從這個角度而言，蓋蒂研究院與其他機構相比是很獨特的。

在構建中國攝影收藏的時候，你不可能購買到所有作品，因為即便像蓋蒂藝術中心這樣的機構也是有預算的。我在購入作品的時候非常注重作品體現(xiàn)出來的多樣性，而不僅僅只是一張攝影作品。我希望這件作品可以帶領人們進入特定的時期，感受到很多從單件作品中感受不到的信息。所以蓋蒂研究院收藏的很多中國攝影作品為人們提供的不僅僅是當時的中國山水和風景，而是有助于人們更加了解當時的中國文化。

《收藏·拍賣》：那為何蓋蒂研究院的興趣更多是放在中國早期攝影而不是其他國家早期攝影上?

范德珍：每次我們準備進入一個新的攝影收藏領域時，都會進行廣泛的研究，去尋找那些值得研究但尚未吸引太多學者興趣的領域。通過研究我發(fā)現(xiàn)，19世紀日本攝影已經(jīng)辦過幾次展覽，也有了一些出版物，但中國同時期的攝影卻沒有受到相同的關注和研究。

在“丹青與快門：早期的中國攝影展”之前，美國于1978-1979年在巴爾的摩和紐約也辦了一個關于19世紀中國早期攝影的展覽。這個展覽完全體現(xiàn)的是西方攝影師的作品，這使得當時人們對中國攝影史的梳理完全局限在西方攝影師作品的范疇內。但是蓋蒂研究院的收藏和研究顯示，事實并非如此。實際上，在1840年代，當西方攝影師一進入到中國，中國的畫匠就開始學習使用攝影這種媒介，而且他們做得非常好，其中一些中國人成為很有成就的攝影師。蓋蒂研究院希望把這個以前被忽略的中國攝影師的角色呈現(xiàn)給大家，讓大家知道當年中國的攝影師是多么出色。

《收藏·拍賣》：蓋蒂研究院進行攝影收藏的途徑有哪些?

范德珍：蓋蒂研究院有多種收藏途徑，我們的收藏有很大一部分是通過購買獲得的，有一部分是通過捐贈。蓋蒂研究院關于中國早期攝影的第一份收藏是從一位法國經(jīng)銷商手中獲得。我們也會對拍賣市場進行研究，從中尋找需要的作品?？傮w而言，蓋蒂研究院的收藏途徑包括了經(jīng)銷商、拍賣市場以及私人藏家。

《收藏·拍賣》：蓋蒂研究院考慮過從中國私人藏家手中購買作品嗎?

范德珍：目前我們還沒有，但以后可能會考慮，因為這取決于攝影的內容和媒介。同時我們對攝影作品的進口和出口很關注。我們對從國外購買作品更加慎重，因為這涉及到很多跨國的文件、手續(xù)、證件等等各種問題。與私人藏家相比，經(jīng)銷商在文件、手續(xù)、證件、程序等方面更加專業(yè)，因為經(jīng)銷商要經(jīng)常處理相關的問題，但是有些私人收藏家在處理類似問題時不太專業(yè)，有些私人藏家則不太愿意去處理這些形式化問題以及與相關管理部門打交道。

《收藏·拍賣》：近年來，中國的攝影作品拍賣發(fā)展很快，其中值得注意的是名人影像、老照片和紀實攝影

成為藏家追逐的重點，就您的了解，如今美國攝影拍賣的趨勢是什么?

范德珍我不清楚中國攝影拍賣市場的情況，所以我沒辦進行對比。但是在歐洲以及美國，當代攝影、現(xiàn)代攝影以及歷史攝影作品在拍賣場上很受歡迎和追捧。參與拍賣的不僅僅是一些機構，而且也包括非常多的優(yōu)秀私人藏家，他們擁有培訓良好的眼光以及豐富的知識。我對這些收藏家非常尊重。因為他們在其感興趣的領域投入大量時間，在他們各自專注的領域，完全可以被稱為專家。

幾年前，我所購買的一組19世紀有關奧斯曼帝國的攝影作品，共有6000多張攝影，我花了好幾年時間來研究和學習這些攝影，并與收藏此組作品的法國攝影師一起工作。當我對他的了解越來越多，我發(fā)現(xiàn)他對這個主題所擁有的知識和材料比任何人都要多。我想一些收藏當代攝影作品的收藏家也肯定是類似情況，我認識洛杉磯的一些私人藏家，他們非常聰明，經(jīng)常到處旅行，這些藏家對其所收藏領域非常了解，他們旅行并不僅僅是為了去參觀他們所感興趣的這些作品，他們也到各處去跟經(jīng)銷商、拍賣行見面，因為這是這些藏家的激情所在。而像我這樣的策展人并沒有這么多時間去做這些事，當然作為策展人，我對我的工作也充滿激情，但是我手頭有各種項目。就像之前提到的，我們有800多組收藏，中國收藏也有很多組，我需要對其中某些投入特別的關注，不可能花太多時間到處跑。而私人藏家對某個領域感興趣，他可以投入更多時間、精力和金錢去研究它。比如中國的仝冰雪先生就是這樣一位私人藏家。

《收藏·拍賣》：每年蓋蒂研究院投入收藏的資金預算有多少?

范德珍：投入收藏的資金每年都不一樣。我喜歡蓋蒂研究院的一點是我們在預算上并沒有太多限制，當然不是指毫無限制，如果哪位策展人能向研究院證明某件作品非常重要，而且其價格也是一個在市場上比較公道的價格，不需要花過多額外的資金，那這位策展人就可以提出購買申請。

研究、保護與展示

《收藏·拍賣》：蓋蒂研究院的研究工作是如何進行的?

范德珍：每一年，蓋蒂研究院都會邀請一批來自世界各地的學者來進行研究和工作，并為這些學者提供研究資金和各種資源。蓋蒂研究院不僅擁有大量攝影收藏，也擁有大量的書籍，包括稀有書籍、檔案、文獻、印刷品以及手稿等。蓋蒂研究院還有一位策展人通過光學器件來研究攝影史。來自全世界各地的學者來到蓋蒂研究院，運用我們的資料和收藏來開展其各自的研究。

在我們網(wǎng)站上可以查到以前及現(xiàn)在的所有學者的資料。2011年底，中國北京大學視覺與圖像研究中心主任朱青生先生也來蓋蒂研究院進行過研究。此外，蓋蒂研究院也曾有過研究中國攝影的西方學者，比如來自美國西北大學的教授Sarah Fraser，她在蓋蒂研究院的時候發(fā)現(xiàn)了我們的中國攝影收藏，并對此發(fā)生很大興趣。她花了一年的時間來研究這些攝影收藏，后來在“丹青與快門：早期的中國攝影展”中她撰寫了一篇研究文章。

《收藏·拍賣》：蓋蒂研究院對攝影作品的保存有什么特別的措施?

范德珍：我曾去過中國的很多城市，比如香港、北京、上海等，我在這些城市遇到的策展人和負責人非常了解保護攝影作品的重要性，并使用了很多方法來保存攝影作品。當然，不同地方的氣候等條件對攝影作品的保護方法要求也不同。我在中國美術館看到的攝影作品保護得比上海要好，因為北京天氣要寒冷一些。

蓋蒂研究院在攝影作品的歸檔和保存上做了很多工作。所有收藏的攝影作品根據(jù)各自媒介的特性會安放在特定溫度和濕度的保存室，此外蓋蒂研究院有非常細致的查詢系統(tǒng)，可以非常方便地從目錄中找到所需要的材料。

《收藏·拍賣》：蓋蒂研究院收藏的每一張圖片都有電子版本嗎?

范德珍：沒有，這將是一個非常大的工程，因為我們的攝影收藏太龐大了。蓋蒂博物館有很好的電子展示系統(tǒng)，我們也把部分收藏電子化了，我們以后將在這個領域投入更多精力。但是蓋蒂研究院有一個很值得驕傲的地方：我們所擁有的所有圖片、書籍、文獻、檔案等資料都有很詳細的文字檔案，人們通過文字進行搜索，可以十分便利地找到自己需要的材料。

《收藏·拍賣》：蓋蒂研究院的研究成果是以怎樣的方式呈現(xiàn)出來?又是如何把研究、收藏、展覽這三者聯(lián)系起來的?

范德珍：以“丹青與快門：早期的中國攝影展”為例子來談這個問題。2003年，蓋蒂研究院購買了一大批中國攝影作品，因為當時我感覺到中國攝影收藏在蓋蒂研究院還是一片空白，這批作品將對我們在這個領域展開研究有幫助。于是我在這個領域展開了研究和調查，這并非一件容易的事，因為中國攝影領域對我而言是一個新的領域，我花了差不多一年時間來做前期研究。在購買了一批相當珍貴的中國早期攝影作品之后，我的一個同事跟我說：“你應該做一個展覽?！碑敃r我的中國早期攝影的項目工作已暫時告一段落了，正準備進行下一個項目。我的人生哲學是：要么不做，要做就做到最好。所以我認真考慮了這個提議。當時蓋蒂藝術中心的另外一個機構蓋蒂文物保護研究院正好來了一位新同事Jeffrey W.Cody。她是一位建筑史學家，曾在中國待過十年。我找到她，問她是否愿意跟我一起來做一個展覽，我告訴她該展覽可能會花去兩年時間，但實際上，這個展覽最后花了五年時間才完成，但我現(xiàn)在還是不會說漢語(笑)。這是一次非常有意思的合作。

《收藏·拍賣》：您是否想過把“丹青與快門：早期的中國攝影展”推向中國?

范德珍：我非常希望能把這個展覽帶到中國，因為我們認為這將是一個能讓中國人感到驕傲的展覽，因為它展現(xiàn)了早在19世紀，中國畫匠如何接受一種來自西方的全新創(chuàng)作工具并且用這種工具表現(xiàn)自己本國的文化、傳統(tǒng)和遺產(chǎn)。他們?yōu)閿z影注入了更多新的內涵。在這個展覽中，我們也不僅僅展出攝影作品，還展出很多相關的水彩畫、油畫、兒童玩具、西洋鏡等來豐富展覽的內容。我們想告訴觀眾，攝影只是眾多媒介中的一種。

我們也很想把這個展覽帶到廣州，因為廣州是西方攝影進入中國的第一個城市，我們把展覽命名為“丹青與快門”也是想體現(xiàn)出該展不僅僅與攝影有關，而是體現(xiàn)了那個時期繪畫與攝影是相互結合的。

《收藏·拍賣》：您對當代攝影如何看?

范德珍：當代攝影更多是由蓋蒂博物館的同事來負責，因為蓋蒂博物館和蓋蒂研究院在收藏方面的使命不同。蓋蒂研究院暫時還沒有收藏任何中國當代攝影作品，但已經(jīng)收藏了一些美國當代攝影師的作品。當然，這也取決于如何定義“當代”。比如蓋蒂研究院收藏了一組Julius Shulman的攝影底片檔案。Julius Shulman是洛杉磯一位非常著名的攝影師，他的作品記錄了南加州的現(xiàn)代建筑。我們之所以收藏該組攝影檔案，不僅僅因為這是由著名攝影師拍攝的作品，更重要的是其作品為南加州的建筑史創(chuàng)建了一種重要的檔案。這就是我們收藏攝影的方法，我們側重的作品能提供一些多層次的東西。再比如很多年前，我們收藏了一組1960-1970年代本地攝影師Charles Brittin的攝影作品檔案，其作品記錄了洛杉磯著名藝術家的生活，包括他們的工作室、各種活動以及他們的日常生活。

《收藏·拍賣》：攝影作品與其他藝術形式，如繪畫、雕塑等不同的地方在于，攝影作品具有復制性，您是否認為這對攝影收藏而言是一個挑戰(zhàn)?

范德珍：這看上去似乎是那些想通過在拍賣市場上轉手攝影作品來賺錢的收藏家擔心的問題。我認為這與收藏家感興趣的主題有關。如果藏家真正關心攝影的主題，那么圖片的數(shù)量不會成為困擾他們的一個問題。這完全取決于他們收藏攝影的態(tài)度和目的是什么。

我的任務是收藏一些有研究價值的作品，當我提出購買申請時，我當然也會反復問自己一蓋蒂研究院是否真的需要購買這張作品?因為它的版本和數(shù)量很少，可能不容易獲得。但是另一方面，一旦我們購買了一件作品，我們會在全世界范圍內讓該作品被更多人接觸到。我和那些只關注自己藏品是否可能升值的私人藏家不一樣，我更注重收藏在研究方面的價值。收藏一件作品后，蓋蒂研究院的目的是想方設法保護它、保存它、保持它，而不是再次賣出。這完全是不同的兩種目的。

《收藏·拍賣》：最后，您想對中國的讀者和同行說什么?

范德珍：或許因為我自己是一名策展人，所以可能帶有一些偏見，但是我感覺攝影對于現(xiàn)代和當代生活而言是非常重要的一部分。我很尊重中國的歷史和文化，也很尊重中國人對自己歷史和文化的尊重。在西方則不一樣，西方的小孩在成長過程中并沒有了解到歷史在自己生活和文化中的重要性，但中國的小孩卻從小學會了對歷史的尊重。從我在中國的經(jīng)歷以及在中國攝影方面工作的經(jīng)驗來看，我覺得在早期攝影方面中國還有很多可以做的事情，這也是我為什么想把這個展覽帶到廣州的原因。非常希望有一天能在廣州的博物館與大家見面。