陳偉源

《對(duì)話》節(jié)目試圖讓不同社會(huì)制度和不同文明進(jìn)行溝通，楊銳強(qiáng)調(diào)自己的言談舉止代表著中國(guó)的形象，敢于夸下這樣的?？?，正是楊銳性格中的鮮明之處。對(duì)他的觀點(diǎn)你可以持不同看法，卻不得不佩服他的人格魅力。

熒屏中的楊銳正襟危坐，目光犀利，不茍言笑。然而，熒屏上展現(xiàn)的形象只是一個(gè)平面，與現(xiàn)實(shí)生活相比總有偏差。筆者在朋友家采訪他時(shí)，就親身感受到了他言談舉止中所展現(xiàn)的親和力。

創(chuàng)建《對(duì)話》，是中國(guó)需要更強(qiáng)大的聲音

記者：央視英語(yǔ)頻道《對(duì)話》(Dialogue)節(jié)目是面對(duì)世界進(jìn)行思想和觀念交鋒與交流的一個(gè)窗口。它是在什么背景下創(chuàng)辦的?

楊銳：我是1988年進(jìn)人中央電視臺(tái)英語(yǔ)新聞組的，不久擔(dān)任了英語(yǔ)新聞組副組長(zhǎng)，1996年?duì)款^創(chuàng)辦了英語(yǔ)頻道的采訪組。那時(shí)，臺(tái)里認(rèn)為除了文化、體育、新聞形式的節(jié)目之外，還應(yīng)該有另一種形式的節(jié)目。于是，1999年英語(yǔ)訪談節(jié)目——《對(duì)話》誕生了。我是主持人兼制片人。但當(dāng)時(shí)只是單純地想從節(jié)目形態(tài)的補(bǔ)充上來(lái)做一檔新的節(jié)目，并沒(méi)有要作為“中西文化窗口”拔到現(xiàn)在這樣的高度。

全天候的英語(yǔ)頻道2DOO年應(yīng)運(yùn)而生，可我在1993年就開(kāi)始籌備這個(gè)欄目了，我通過(guò)《中國(guó)日?qǐng)?bào)》發(fā)了24萬(wàn)份要不要成立英語(yǔ)頻道的問(wèn)卷。接下來(lái)的2年我在英國(guó)學(xué)習(xí)寫(xiě)的論文《淺析英語(yǔ)頻道在中國(guó)對(duì)外宣傳當(dāng)中的戰(zhàn)略地位》，進(jìn)一步分析了成立英語(yǔ)頻道的必要性。

記者：西方人喜歡交鋒，敢說(shuō)話?！秾?duì)話》節(jié)目承擔(dān)著一種什么樣的使命?

楊銳：我們的英語(yǔ)頻道，尤其是《對(duì)話》欄目任重道遠(yuǎn)，因?yàn)槲覀兪窃诜怯⒄Z(yǔ)國(guó)每天從事日播的時(shí)政訪談節(jié)目，與之對(duì)話的是非常強(qiáng)勢(shì)的英語(yǔ)為主的西方世界，而國(guó)際輿論格局西強(qiáng)東弱是不爭(zhēng)的事實(shí)。不過(guò)，我們的成就是我們可以與中國(guó)一起走向世界，不卑不亢。借用我在頒獎(jiǎng)晚會(huì)上的獲獎(jiǎng)感言：“2011年4月2日二十國(guó)峰會(huì)在倫敦召開(kāi)之前，一份非常有影響力的英國(guó)報(bào)紙這樣寫(xiě)道：今天的中國(guó)也許還無(wú)法改變什么，但是整個(gè)世界已經(jīng)開(kāi)始認(rèn)真傾聽(tīng)來(lái)自中國(guó)的聲音。”

中國(guó)需要更強(qiáng)大的聲音。從中國(guó)的發(fā)展來(lái)看，世界媒體的輿論跟不上現(xiàn)實(shí)，反映不了現(xiàn)實(shí)，特別是西方帶有偏見(jiàn)的媒體報(bào)道。就如同國(guó)際政治需要多邊主義框架一樣，價(jià)值觀、文化與傳統(tǒng)的多元使得像中國(guó)這樣的大國(guó)必須要建立與自己的地位相稱(chēng)的輿論和輿論傳播工具。《對(duì)話》節(jié)目以它的平衡報(bào)道方針，以及對(duì)觀點(diǎn)與事實(shí)的全面理解與分析，有助于改變國(guó)際社會(huì)對(duì)中國(guó)媒體自身變革的理解。

輿論建設(shè)是一個(gè)大國(guó)軟實(shí)力建設(shè)的重要組成部分。在維護(hù)中華民族核心利益的重大原則時(shí)，有強(qiáng)大的實(shí)力和輿論對(duì)世界特別是對(duì)強(qiáng)權(quán)政治的維護(hù)者敢于說(shuō)“不”。《對(duì)話》節(jié)目在努力擔(dān)負(fù)起它的使命。

用西方人的語(yǔ)言表述中國(guó)

記者：《對(duì)話》節(jié)目是一個(gè)讓外國(guó)人了解中國(guó)的很好窗口，你是怎樣去表述而又讓外國(guó)人接受你的觀點(diǎn)的?

楊銳：我覺(jué)得一個(gè)合格的主持人，要有性格和個(gè)性。我甚至開(kāi)玩笑說(shuō)，性格和個(gè)性是男人性別的最大特征。西方的傳媒理論有一個(gè)說(shuō)法，如果你的媒體是由政黨控制的，那么你的報(bào)道一定是有選擇的，不客觀的。在現(xiàn)有的情況下，我們要做到讓西方人能接受我們的報(bào)道，必須要從形式上進(jìn)行改進(jìn)，包括節(jié)目的包裝、平衡報(bào)道、直播等。在既有的框架下，對(duì)一些敏感話題進(jìn)行有建設(shè)性的探討，更要用你的個(gè)性感染對(duì)方。

中央電視臺(tái)的英語(yǔ)頻道就是在這樣的大的國(guó)際政治和歷史背景下每天從事著答疑釋惑的工作，去平衡西方的視角，讓中國(guó)與世界在我們自己的媒體平臺(tái)上進(jìn)行心平氣和的對(duì)話。西方媒體開(kāi)始重視中國(guó)自己的聲音了，因?yàn)槲覀冊(cè)趧?chuàng)造奇跡和自己的模式。

記者：英語(yǔ)節(jié)目主持人應(yīng)具備什么樣的素質(zhì)?主持英語(yǔ)頻道節(jié)目思想觀念上是否易受西方影響?

楊銳：就做節(jié)目而言，為了能流利地與國(guó)外嘉賓對(duì)話，也是為了加強(qiáng)觀眾的針對(duì)性，英語(yǔ)節(jié)目主持人必須要駕馭英語(yǔ)語(yǔ)言，語(yǔ)言上必須徹底西化，徹底拿來(lái)，洋腔，洋調(diào)，洋話連篇，但這是形式和手段的問(wèn)題。它更要求有政治素質(zhì)、精神素質(zhì)、業(yè)務(wù)素質(zhì)等。主持人作為電視機(jī)構(gòu)的代表，作為一個(gè)節(jié)目的標(biāo)志，其觀點(diǎn)、言論不僅關(guān)系到電視機(jī)構(gòu)的聲譽(yù)，甚至?xí)绊懙秸麄€(gè)社會(huì)。此外，節(jié)目的好壞，從主持人的人格、修養(yǎng)、風(fēng)度、氣質(zhì)等狀態(tài)反映出來(lái)。

就我個(gè)人而言，處于中西方文化交流的前沿，我個(gè)人的進(jìn)步更多地可以被理解為境界的提高。

我問(wèn)故我在

記者：法國(guó)哲學(xué)大師笛卡爾曾說(shuō)過(guò)“我思故我在”，這是他的全部認(rèn)識(shí)論哲學(xué)的起點(diǎn)，也是他“普遍懷疑”的終點(diǎn)。套用笛卡爾的說(shuō)法，也能這樣說(shuō)“你問(wèn)故你在”嗎?

楊銳：不能這么說(shuō)吧，再說(shuō)那都是2D0多年前的事了。不過(guò)，我兒時(shí)就能倒背如流《水滸》一百單八將，好多事兒常常問(wèn)得時(shí)任圖書(shū)管理員的母親無(wú)言以答?，F(xiàn)在干的職業(yè)確實(shí)是提問(wèn)和對(duì)話節(jié)目。

記者：新聞?lì)愒L談節(jié)目主持人必須有思想，機(jī)敏智慧，伶牙俐齒，社會(huì)閱歷和知識(shí)結(jié)構(gòu)比較出眾，換句話說(shuō)應(yīng)當(dāng)非常出眾。你說(shuō)呢?

楊銳：我的觀眾最有資格評(píng)價(jià)。我們的欄目能成為英語(yǔ)頻道收視率最高的欄目之一，也曾被評(píng)為年度全臺(tái)優(yōu)秀欄目，主持人的作用當(dāng)然十分重要。

記者：英語(yǔ)《對(duì)話》節(jié)目的選題必須很好地把握時(shí)政，難度很大。尤其采訪的嘉賓很多都是外國(guó)人，不少是政要。你感到壓力大吧?

楊銳：采訪外國(guó)嘉賓時(shí)常是在斗智。有些外國(guó)政要有豐富的對(duì)付媒體的經(jīng)驗(yàn)。對(duì)付他們有時(shí)就是要針針見(jiàn)血。不過(guò)在一些非敏感的話題上，在我的“煽風(fēng)點(diǎn)火”之下，中外方嘉賓都能暢所欲言，甚至爭(zhēng)得面紅耳赤，這種場(chǎng)面是想要的。事實(shí)證明，境內(nèi)外嘉賓都很喜歡這種收放自如、步步緊逼、不依不饒的訪談風(fēng)格。其實(shí)，他們也希望有激情。

我的性格是這樣的，就是遇強(qiáng)則強(qiáng)，棋逢對(duì)手。激發(fā)出你內(nèi)心的斗志。主持人要抑強(qiáng)扶弱。對(duì)于很強(qiáng)的人要打壓他的氣勢(shì)，尤其是那些蠻不講理的。對(duì)于很弱的人，你要扶持對(duì)方，能做到平等對(duì)話。

記者：作為一個(gè)經(jīng)常采訪政要的主持人，你認(rèn)為采訪政要，最必備的品質(zhì)是什么?

楊銳：做我們的節(jié)目，最重要的是有亮點(diǎn)，還得讓對(duì)方愿意談，有時(shí)候還得順著他。這就需要對(duì)地區(qū)政治、政局、國(guó)情的了解。這個(gè)都要靠平時(shí)的軟積累，能做到融會(huì)貫通，觸類(lèi)旁通，這才是主持人所需要具備的素質(zhì)。

記者：有人說(shuō)，你的采訪風(fēng)格就像你的名字比較尖銳，你如何看待這個(gè)問(wèn)題，采訪風(fēng)格是多年自然形成的，還是你根據(jù)節(jié)目需要刻意打造出來(lái)的?

楊銳：總的講，我不看好目前大多數(shù)節(jié)目的主持風(fēng)格。不是所有觀眾都靠哄和逗，煽情和玩深沉同樣是愚弄人。中國(guó)人一向喜歡秀外慧中型的，討厭顧盼多情類(lèi)的。主持人需要內(nèi)功。我的采訪風(fēng)格是楊銳的風(fēng)格，不是刻意打造出來(lái)

的。

是誰(shuí)在誤讀中國(guó)?

記者：你最近出版了—本叫《誰(shuí)在誤讀中國(guó)》的書(shū)，能否談?wù)剬?xiě)作意圖?

楊銳：誰(shuí)在誤讀中國(guó)?中國(guó)又如何讓世界理解?我至今一直在找答案。當(dāng)然嘍，對(duì)話的受眾是哪些地區(qū)、哪些觀眾，肯定要考慮。該書(shū)不僅讓不同語(yǔ)言的人讀，也讓他們讀懂本人。所以，我將以前在電視節(jié)目里講過(guò)的和平時(shí)所理解的寫(xiě)成政論、隨筆和散文，再編輯成書(shū)。全書(shū)收入文章50余篇，分為“誰(shuí)在誤讀中國(guó)”、“或許我們誤讀了世界”、“我們是否在誤讀自己”、“藝術(shù)的風(fēng)塵與誤讀”以及“但愿人們沒(méi)有誤讀楊銳”5部分。每篇都圍繞“誤讀”一詞展開(kāi)。

記者：從書(shū)名上看，你用了“誤讀”二字，但很多時(shí)候是在“解釋”，包括你本人。你又用意何在?

楊銳：這里面有客觀的東西，也有理論上的東西。但是，永遠(yuǎn)強(qiáng)調(diào)自己被曲解是一種弱者的表現(xiàn)。強(qiáng)者是很自信地我仍故我，但是總會(huì)留有余地。我的解讀就是看似固執(zhí)己見(jiàn)，捍衛(wèi)現(xiàn)實(shí)，但其實(shí)是給自己留足了空間，往往在段落和文章的結(jié)尾處以不經(jīng)意的方式談到邏輯的和價(jià)值取向的合理性。這是一種自我保護(hù)的本能。在特定國(guó)情下，這種本能更是后天形成的所謂的政治智慧吧，這是一種必要的世故。

記者：你做對(duì)外傳播工作已有20多年了，你感覺(jué)“誤讀”有沒(méi)有可能消除呢?

楊銳：消除是不可能的，要不，就不會(huì)有東西方之分了。只能是最大限度地減少雙方在“認(rèn)識(shí)上的差異”。到底誰(shuí)對(duì)誰(shuí)錯(cuò)?訪談節(jié)目有別于新聞報(bào)道，不是以畫(huà)面的或可觀的信息告訴觀眾真相。它類(lèi)似于社論，很主觀，但是我們的欄目鼓勵(lì)辯論，雖然注意導(dǎo)向。但是面對(duì)挑剔的西方觀眾，我們必須擺事實(shí)，不求剛性結(jié)論。這樣，我們只能先做到改變西方觀眾對(duì)我們媒體的印象，然后才能期待通過(guò)我們可信的媒體傳播出去的信息來(lái)改變對(duì)方的偏見(jiàn)，抹平對(duì)方的無(wú)知。這樣的傳播是有效的，這樣的傳播能力是合理的。但是，我們最多只能讓對(duì)方尊重一個(gè)優(yōu)秀的對(duì)手，不要奢望全盤(pán)被人家接受。實(shí)力決定態(tài)度，實(shí)力決定形象。

中國(guó)有句古話，“己所不欲，勿施于人”。當(dāng)西方在衡量自身和中國(guó)的問(wèn)題時(shí)采用不同的標(biāo)準(zhǔn)，也許中國(guó)如何解釋都效果甚微，尤其是當(dāng)中國(guó)的解釋邏輯不符合西方的邏輯習(xí)慣或者歷史常識(shí)的時(shí)候。這就需要我們加以引導(dǎo)，讓事實(shí)說(shuō)話。