班班

愛戴“圍脖”的鑒寶專家

◎您網(wǎng)上的粉絲特別多，對(duì)您評(píng)價(jià)特別高——“作為學(xué)者，儒雅、風(fēng)度翩翩。作為商人，大氣、有魄力有膽識(shí)。作為專家，親切、可愛、淵博……他集多重身份于一身，又融合各種魅力，因?yàn)樗堑詭?！”您怎么看這些評(píng)價(jià)？

●這些都是over、過分的！“親切”我承認(rèn)，大家都是平等的。我們沒什么大不了，只是比新進(jìn)來的多懂點(diǎn)，應(yīng)該親民，人家不懂當(dāng)然來找你，應(yīng)該是跟大家分享我們的知識(shí)。親民我承認(rèn)，其他的我不承認(rèn)！

◎我們代您的粉絲問幾個(gè)問題吧！第一個(gè)問題，這是幾年前的事情了，但是還有人在關(guān)心：有誰知道《天下收藏》4月12日節(jié)目現(xiàn)場(chǎng)中翟健民先生為什么離開現(xiàn)場(chǎng)一會(huì)，在第三個(gè)環(huán)節(jié)中？

●這不是最近的事情了。唉，人有三急嘛！那時(shí)候藏寶人在演播室里面，我們?cè)谘莶ナ彝饷?，有個(gè)播音器聽著王剛的主持。那時(shí)候我們鏡頭很少，甚至只有一兩秒，所以不一定在現(xiàn)場(chǎng)老待著。

◎聽說您是社科院特聘專家？

●2007年，我要考碩士，在上海社科院有個(gè)碩士班，但是年齡剛過50，不讓考了。后來學(xué)校給社科院打報(bào)告，把我特聘成專家。好像（上世紀(jì)）五十年代特聘過兩三個(gè)，后來再也沒有。我跟一般的學(xué)者不同，他們都是從底下學(xué)的，我是“實(shí)戰(zhàn)”，從實(shí)戰(zhàn)跳到理論。環(huán)顧所有的學(xué)者、教授或者博士，我這種情況比較少，億萬人不出一個(gè)。社科院也比較喜歡我們這種——廣東話叫“打仔”、“街頭打仔”。明清瓷方面，社科院沒有那么多經(jīng)驗(yàn)豐富的老師，會(huì)讓我們幫忙鑒定看看，包括市場(chǎng)價(jià)位把關(guān)。

◎元青花鬼谷子下山是人為操縱？

●我覺得百分之一萬是自然的，真的是市場(chǎng)很公道的一個(gè)競(jìng)投行為。

◎您在演播室里總是圍著個(gè)圍巾，不知道是因?yàn)檠莶ナ依锏娘L(fēng)太大，還是有別的什么原因？是個(gè)人喜好？

●首先我很尊重演出，演出的時(shí)候最好穿得正式點(diǎn)。但是長期下來，沒有那么多正裝啊！有時(shí)候穿個(gè)T恤，圓領(lǐng)的。但是我太太覺得穿圓領(lǐng)的不太大方，平時(shí)不出鏡無所謂，出鏡還是有領(lǐng)好點(diǎn)。后來我太太一想，加個(gè)圍脖效果就不同了。從那次開始，大家看到我在熒光幕上戴著圍脖，還挺好看的。那就成為我一個(gè)標(biāo)志了。冬天我也習(xí)慣了，戴著很舒服，對(duì)脖子、對(duì)身體也不錯(cuò)，那就習(xí)慣了。后來變成了我家人、我姐姐出去看見好看的圍脖都給我買。從開始就是因?yàn)楸容^禮貌一點(diǎn)，為了上鏡。

◎現(xiàn)在大家覺得您是時(shí)尚的鑒寶專家！您是香港人，比大陸的鑒寶專家外表更時(shí)尚不難理解。除了圍巾，您覺得您身上還有哪些“時(shí)尚”要素？

●一般的、傳統(tǒng)的大陸學(xué)者比較保守，他們的穿著、打扮有他們自己的風(fēng)采。我見過很多高興的事、不高興的事，也是因?yàn)檫@些改變自己的性格、心態(tài)。我歷年來見到很多自己的客人，突然間有病、不能走動(dòng)——發(fā)生身體的變故。我從中學(xué)到很多，所以，希望自己做人往輕松點(diǎn)的方面去改變。我還是比較喜歡輕松一點(diǎn)的狀態(tài)。我的發(fā)型，是十來年前開始剪的短發(fā)。我的衣著，除了參加盛會(huì)穿正裝，平常都很休閑?，F(xiàn)在也成為我自己的一個(gè)風(fēng)格。不用裝，我喜歡就OK。最重要的一點(diǎn)，就是干凈。我自己這樣，開心就行了。

◎有人說您是“偶像派的鑒定家”，這當(dāng)然是針對(duì)您的外表而言的，還有人直接稱呼您“翟帥”——您喜歡這樣的稱呼嗎？

●這也是好話，也不是壞事，就來吧！這也是對(duì)我們的一種美的稱號(hào)，其實(shí)叫老翟也可以。

“專家也不是神仙”

◎伴隨著全民收藏?zé)岬呐d起，鑒寶節(jié)目遍地開花。此類節(jié)目在頗受大眾喜愛之余，亦遭到不少觀眾和文物專家的批評(píng)，您作為經(jīng)常參加此類節(jié)目的鑒定專家，怎么看待鑒寶節(jié)目？

●其他的欄目，我真的沒有時(shí)間看。因?yàn)槲移綍r(shí)不在大陸，很少有機(jī)會(huì)看到別人的節(jié)目。我睡得比較晚，一般是凌晨三四點(diǎn)，所以有機(jī)會(huì)看到《華豫之門》，還看過一次《一錘定音》。因此，這個(gè)問題我不能回答你。

但是我覺得《華豫之門》還不錯(cuò)，他們多次邀請(qǐng)我去參加，可我不能一個(gè)人嫁兩個(gè)老公啊。最近遼寧臺(tái)請(qǐng)我做節(jié)目主持，給我很多錢，就錄幾天。我說不行、對(duì)不起，本身我就不是干這行的，不一定有那個(gè)才華。主持怎么能跟王剛比呢？

話又說回六年前。我跟王剛之前就是好朋友，而且那時(shí)候我已經(jīng)在幫他看東西、把關(guān)了。有天王剛跟我說北京臺(tái)找他做一個(gè)鑒寶節(jié)目，要我答應(yīng)幫忙，我不答應(yīng)他不簽。當(dāng)時(shí)我腦子是空的，不知道怎么做鑒寶節(jié)目。王老師說肯定要幫忙啊，我說行啊，我一定幫你試一下。就這樣子進(jìn)去了，無緣無故就進(jìn)到這個(gè)節(jié)目了。開始是只幫他做一兩次，后來就變成次次都做了。都是為了王老師，義氣當(dāng)頭，就這么簡單。大前提是，這個(gè)節(jié)目的定價(jià)都很真實(shí)，估價(jià)偏低、保守——這是我跟王老師的共識(shí)，也是吳樹老師說的“標(biāo)桿”。

◎現(xiàn)在國家文物部門限定在職人員參與民間鑒定活動(dòng)及鑒寶類節(jié)目，您有何看法？這個(gè)規(guī)定是不是讓您更繁忙了？

●其實(shí)沒必要禁止，這屬于平民生活的一種交流。他不一定百分之百對(duì)，但起碼百分之八九十有一種交流。故宮也好，別的博物館也好，每個(gè)人都會(huì)有錯(cuò)，包括我翟健民。沒有一個(gè)不會(huì)錯(cuò)的，如果說那個(gè)人沒有錯(cuò)，那么那個(gè)人就是神仙。

去年炒得風(fēng)風(fēng)雨雨，說有一些大專家收了費(fèi)用，幫人鑒定，結(jié)果一堆假東西。比如那個(gè)金縷玉衣、漢代玉凳……我覺得還是個(gè)問號(hào)。那些證書是不是真的是那些專家簽的字？金縷玉衣，大家都把責(zé)任推給那位去世的專家，死無對(duì)證嘛！活的肯定說不關(guān)我事——這個(gè)都很懸?，F(xiàn)在市場(chǎng)上有很多很多假證書，包括我的證書，其實(shí)我從來沒出過證書，而且我一分錢都沒有收過。有一些專家是收費(fèi)的，但是大家要想想他為什么要收費(fèi)。今天的大陸，這個(gè)經(jīng)濟(jì)、這個(gè)消費(fèi)，大家都希望收入豐富一點(diǎn)。一輩子貢獻(xiàn)在文博系統(tǒng)，從大學(xué)或者學(xué)徒到文博系統(tǒng)，一步一步上來，現(xiàn)在加了補(bǔ)貼，一個(gè)月最多五千塊吧。他自己的兒女想買部iPhone手機(jī)，可能都要算一下。別人又有車又有房，每個(gè)人都有一種希望生活上、經(jīng)濟(jì)上好點(diǎn)的愿望。如果出去出場(chǎng)費(fèi)有五千，市場(chǎng)有幾萬塊，對(duì)他們是應(yīng)該的。國外的學(xué)者、博士或者老師，本身就豐衣足食，一兩百萬一年的收入，他們不需要講座。我們很多人在投訴專家收費(fèi)、出證書等等反面的事情，為什么不想想為什么？在北京大學(xué)，考一個(gè)博士，起碼要十五年工地的業(yè)績，十五年——一輩子去了五分之一了，才能考上，現(xiàn)在才三四千的工資。難免的！這是可以理解的。但是有一些專家，不是這行的，比如書畫方面的，就不能在瓷器方面簽字。比如我，我就懂點(diǎn)陶瓷，如果玉方面也幫著看看、書畫方面也看看——神仙啊？我不是替他們說話，但是我們要想想他們背后的辛酸。我說的話很公道、很正面。我不收一分錢，因?yàn)槲也恍枰@些錢。只要我愿意就OK。這是我個(gè)人的風(fēng)格。

專家也不是神仙！別以為專家就是神仙，他也會(huì)錯(cuò)。以我自己來說，我也會(huì)錯(cuò)。我今年干這行剛好39年了，1973年開始做這行。我經(jīng)驗(yàn)不豐富嗎？過我手多少東西啊！現(xiàn)在的真高仿，不是說一般的高仿，一山還有一山高。你破解了，他會(huì)改良。這個(gè)高仿是很嚴(yán)重的事情，不簡單，所以每個(gè)人都會(huì)錯(cuò)。話又說出來，我們?cè)谇熬€“打仗”，子彈很可能打到我們，跟專家不同。專家說錯(cuò)了走人，不會(huì)傷他的，我們看錯(cuò)了就會(huì)“傷身體”。這個(gè)東西八百、一千，馬上就要給錢。不用說那么高的，就說二十萬一件。錯(cuò)十件就兩百萬，輸?shù)闷饐?？所以，要很小心，要有非常的定力。不僅要有自己一貫的傳統(tǒng)經(jīng)驗(yàn)，還少不了資訊、資料——比如景德鎮(zhèn)高仿的東西，得有資訊告訴我們。當(dāng)然，傳統(tǒng)的我們能看。但得研究更高一層，如果我們還差一級(jí)，那就完了。高仿的東西一出來我們要知道，哪怕沒看到東西，都要小心、提防。就像上擂臺(tái)的時(shí)候，對(duì)方這一拳怎么過來，我們要預(yù)防。很過癮！這行很過癮的！不是說做收藏高興啊、我喜歡啊、美麗啊、很漂亮啊，里面包括好多學(xué)問?。【湍谜f我們吧，不說別人！人家最喜歡搞我們?？沉宋覀円坏叮ㄈ思遥┍澈笮Φ貌恍邪?，而且我們還不敢說話。好多人會(huì)瞄準(zhǔn)我們，所以整天在琢磨，斗來斗去。這腦袋整天在活動(dòng)，很享受。不要害怕，也不要當(dāng)這個(gè)事情是有污染的一個(gè)事情。你一刀，我一拳，你一腳……這樣才能促進(jìn)這個(gè)行業(yè)。每一場(chǎng)仗怎么去打贏，回想一下，這是很享受的事情。我這幾十年可以分成幾個(gè)階段，到現(xiàn)在這一段過程就很享受。每天都有問題，每天面對(duì)，每天去解決、拆開。我覺得很輕松愉快，不要覺得這是一潭污水、學(xué)問很深啦！不要害怕，找到一個(gè)真正的好的導(dǎo)師是最重要。怎么進(jìn)入收藏行業(yè)、這個(gè)圈子學(xué)習(xí)？找到一個(gè)好的導(dǎo)師指導(dǎo)你。

話說到這里，我還要說，經(jīng)紀(jì)人對(duì)收藏行業(yè)是一個(gè)很重要的角色，能引導(dǎo)你進(jìn)入一條很好的路。你不用懂東西，你只需要懂欣賞東西。你懂欣賞東西，經(jīng)紀(jì)人來介紹給你這個(gè)東西是真的，然后分析行情、確定價(jià)位——雙配合。經(jīng)紀(jì)人努力了幾十年，也應(yīng)該有回報(bào)。經(jīng)紀(jì)人在國外有超過一百年的歷史，很規(guī)范，而且是一種很傳統(tǒng)的行業(yè)，收藏與經(jīng)紀(jì)人分不開。國內(nèi)現(xiàn)在還是在初步發(fā)展階段。

最貴的學(xué)生

◎您是以古玩店的學(xué)徒身份，隨后白手起家，逐漸成為收藏領(lǐng)域的專家。您覺得，這一身份與學(xué)院派的專家有何差別？

●這個(gè)問題問對(duì)了。好多在“前線”的不了解學(xué)者，包括我以前。2000年，進(jìn)北大之前，我是根本瞧不起學(xué)術(shù)派——只會(huì)理論，判市場(chǎng)、真假肯定不如我們快。進(jìn)了大學(xué)之后，我才知道，所有的老師真的是從辛酸、血淚出來的，一輩子貢獻(xiàn)在學(xué)術(shù)界。剛說過，沒有十五年的工地經(jīng)歷還不能考博士。想象一下，什么是工地？我嘗試過，我也是城里人，習(xí)慣了享受暖氣、冷氣、沙發(fā)。一上了工地，吃喝拉撒全部跟農(nóng)民一樣了，日曬雨淋。挖東西的時(shí)候，整天曬得皮都脫了。挖掘一個(gè)窯子，少不了三個(gè)月，有時(shí)候還得半年、一年。四年前，我老師在河北保定第三次挖掘定窯窯址。很多學(xué)生都要趕在春節(jié)前做完報(bào)告，然后放假。他帶著學(xué)生在工地，零下二十度，手都凍麻了。其實(shí)可以停，不上工地了，大家休息。但是，因?yàn)橼s課程、趕時(shí)間，而且報(bào)告要趕時(shí)間，過了那個(gè)時(shí)候人家就不批錢給你了，等等等等、種種種種原因，背后的辛酸誰知道？到我進(jìn)入學(xué)術(shù)界之后才知道，老師太辛苦了。每一個(gè)學(xué)生要考試之前，不管是本科生考碩士生，還是碩士生考博士生，每一個(gè)學(xué)生老師都要輔導(dǎo)，每個(gè)字都要看。某些學(xué)生意志低沉的時(shí)候，老師還要做他的思想工作，還要幫他打氣。這些對(duì)于我來說，是個(gè)很大的啟發(fā)。以前我只認(rèn)我?guī)煾福澜缗?，摸爬滾打。但是，理論方面我們是空白。當(dāng)我進(jìn)了大學(xué)，進(jìn)了文博系統(tǒng)，才知道他們背后的辛酸，晚上點(diǎn)著燈在寫報(bào)告、做研究。真的值得很崇高地去尊敬他們，而不是一些老百姓對(duì)于學(xué)者、老師的看法。我說的話，代表我的心聲，大家可能說不出來。2002年，我曾經(jīng)到過浙江慈溪，挖掘越窯的一個(gè)窯址。我們屬于上海話說的“小開”，整天吃喝玩樂很富裕的，突然間到了工地，變成要跟農(nóng)民一起吃喝拉撒，要吃農(nóng)民的飯，還不能洗澡。冬天的時(shí)候，還沒有暖氣，一個(gè)破木房，我都不知道怎么熬的。那是第一次體會(huì)到冬天的挖掘。學(xué)生都待好幾個(gè)月，但是我這個(gè)“太子”學(xué)生，一個(gè)月都沒有熬住，待了十天，有時(shí)候凍得我晚上跳。

◎您在香港的收藏圈、鑒定圈“功成名就”之后，突然選擇到北大考古系深造，出于什么原因，您做了這一選擇？這一選擇又給您帶來了什么影響？

●感謝一個(gè)朋友。他整天開導(dǎo)我，我們實(shí)戰(zhàn)經(jīng)驗(yàn)很豐富，干嘛不進(jìn)入學(xué)術(shù)界，對(duì)理論多些了解。后來申請(qǐng)到北京大學(xué)考古的本科生。首先，我不是北京人，我是香港人。每周要從香港飛來聽課，香港的公司本身很忙。每周二早上五點(diǎn)起床，坐頭班飛機(jī)到北京，車就在機(jī)場(chǎng)等著。到學(xué)校一點(diǎn)半，就到麥當(dāng)勞買個(gè)面包，兩點(diǎn)到教室上課。五點(diǎn)下課，車在外面等著，直奔機(jī)場(chǎng)，七點(diǎn)半的航班飛回香港，到家已經(jīng)半夜了。還要破解簡體字、普通話。而且，我們根本沒讀過什么書，拿筆就麻煩了，就像拿千斤頂一樣?。】粗鴦e人寫都不容易，何況自己寫啊！每個(gè)人都有自己的長處，雖然看書不行，但是聽力很好。堅(jiān)持了大概三個(gè)月，實(shí)在太累了。那時(shí)候有個(gè)回鄉(xiāng)證的本，來要蓋個(gè)印，回也要改個(gè)印。蓋印的海關(guān)邊警很驚奇：“你不是早上來的，怎么現(xiàn)在就回？”“我來聽堂課”。他說：“你是最貴的學(xué)生了?！焙髞韺?shí)在太累了，就等周三再回，在北京待一個(gè)晚上。剛開始，香港的藏家、朋友都不支持，他們覺得你做生意的，好好做你的生意、賺你的錢，去大學(xué)讀什么書呢？但是我覺得，那是我的追求。人生當(dāng)中能有幾次機(jī)會(huì)，能進(jìn)入那么高的學(xué)府學(xué)習(xí)？對(duì)于我的知識(shí)，豐富了很多很多。那幾年，我非常開心。雖然很累，但是回味無窮。

◎您的同學(xué)也很高興吧？來了這么一位實(shí)戰(zhàn)型專家。

●開始沒人知道。同學(xué)不知道，老師不知道。跟同學(xué)都是平等的，當(dāng)然我最大，我比有些老師還大。他們拿了個(gè)玻璃的杯子喝茶，我回家也拿了一個(gè)。這也是感受到了地地道道的學(xué)生生活。他們吃一餐飯三塊錢五塊錢，我也吃三塊錢五塊錢。這是拿錢也買不到的喜樂。我十幾歲出來打工，根本就沒讀過什么書，現(xiàn)在給我一個(gè)這么好的機(jī)會(huì)，又能長知識(shí)，又能回到那種學(xué)生的感覺。還有，無憂無慮?；氐焦?，一堆的事情，壓力就來了。一到學(xué)校，唉喲，我就是普通的學(xué)生，很純粹的白紙一張。后來，在2005年，我在香港買了一件東西，破了世界紀(jì)錄，大家才知道我是誰——我拿那個(gè)瓶的照片，全世界傳媒都知道了。我們是平等的，他們有他們的長處，我有我的長處。我現(xiàn)在又多了學(xué)術(shù)界這個(gè)背景，我的圈子也擴(kuò)大了很多，老師、老師的老師、老師的朋友……文博系統(tǒng)又多了一幫朋友，所以我才感受到學(xué)者們的辛酸。他們一輩子貢獻(xiàn)在文博系統(tǒng)，剛開始工資可能才三十幾塊錢。為什么沒人考慮這些？

從泥沙里玩出來的專家

◎您是什么時(shí)候來到大陸的？跟大陸的鑒定家相比，您覺得您最大的不同在哪？

●2000年，進(jìn)入北大以后，就在這邊發(fā)展。但是，我1996年就來大陸買房子。我們看好國內(nèi)的發(fā)展。

他們比較保守，我們比較爽快，說一就是一、二就是二、三就是三，該說什么就說什么。在眾人面前，他們可能比較穩(wěn)。我們就一、二、三，行就行，不行就拉倒。有些人會(huì)說“老的”——老的是什么意思？昨天也是老的！聽鑒定的話，有時(shí)候也要會(huì)聽??！昨天的老，還是一百年前、五百年前的老？還有些專家說“嘉道”——是嘉慶還是道光呢？我們就不是，嘉就是嘉，道就是道。而且，嘉還要分嘉慶的早期、中期、晚期，道光也要分早期、中期、晚期。有些專家就“嘉道嘉道”——這不等于沒說過嗎？

如果你留意過我的微博的話，你會(huì)看到，如果有時(shí)間我每天起碼幫大眾鑒定東西50件以上。80%能鑒定，有些界于真假之間的，我就會(huì)說沒法鑒定，得上手——不能含糊。在微博上憑一張圖片跟你說真或是假，我估計(jì)全世界找不到人敢說。

我們是見普通東西長大的，一般微博上老百姓的都是一些普通東西。我們進(jìn)入這行是從底下進(jìn)來的，慢慢打上來的，所以，好的、不好的、低級(jí)的，我們一目了然。我跟一般的那些做了一半別的事情再進(jìn)入這行的專家不一樣，他們只看中上的東西或者是更好東西，他們比較懂這些。但是，一般老百姓的東西、民窯的東西，亂七八糟的很多很多，什么都有。剛好，我是從泥沙玩出來的，所以我很喜歡回答大家的問題。很多人很尊重我們，也有些咬我們的。不是每個(gè)人都喜歡我們的，也有人專門找漏洞，終于找到一件就咬，而且咬死不放。也有很多粉絲會(huì)反駁他，憑一張照片有時(shí)候確實(shí)不能百分之百準(zhǔn)確，肯定會(huì)有不清楚的，而且還是手機(jī)的照片。每次大概50件，從兩點(diǎn)發(fā)到五點(diǎn)，兩三天就得看一次，不然圖片會(huì)累積很多。我覺得，既然我們理解一點(diǎn)，何必不跟大家分享一下？也不值錢的。大家分享一下，是個(gè)很享受的事情，多好。

經(jīng)紀(jì)人和賣花姑娘

◎除了鑒定，您還喜歡收藏，您最主要的藏品是什么？

●我本身就是瓷器的根。我是賣花姑娘，那么賣花姑娘插的是什么東西？竹葉。為什么？好的肯定是先讓給藏家。藏家對(duì)我們很好，我找到好的，不可以自己先藏起來，肯定要貢獻(xiàn)給藏家。我也有好的瓷器，但都是破爛。有人說，包括我兒子也說，爸你不用買十件東西最好的五件先給客人。但是我跟他說，首先我們是靠這個(gè)吃飯，沒得躲避的，沒有剩的錢再進(jìn)來。第二點(diǎn)，藏家相信我們，我們必須要提升他的收藏級(jí)別。二十年后，人家回想會(huì)非常感謝我們。哪怕有什么變動(dòng)，第二代、他兒子也會(huì)找我們。這是我的理念。第三，過過我們手就已經(jīng)很樂了，哪怕擦身而過買不到，我們也參與過。哪怕是我們擁有過再讓給藏家去收藏，這是一加一等于二的事情，永遠(yuǎn)不會(huì)有單數(shù)。人家不會(huì)欠你的，但你自己也得到了，第一是學(xué)到東西，第二是從中研究，然后有跟收藏家共同參與這種喜悅，這是很好的一件事情。

◎我們本來還準(zhǔn)備了一個(gè)問題，針對(duì)您的另一個(gè)身份——藝術(shù)品經(jīng)紀(jì)人，想問問您這個(gè)職業(yè)最重要的職業(yè)素養(yǎng)是什么，現(xiàn)在我們已經(jīng)有答案了。

●做經(jīng)紀(jì)人，最重要的首先是自己的誠信、修養(yǎng)。一個(gè)好的、成功的經(jīng)紀(jì)人，能夠點(diǎn)石成金。當(dāng)收藏家相信你的時(shí)候，他不懂的，你拿個(gè)東西說是金的他就相信是金的，說是鉆石就是鉆石。這個(gè)東西一千萬，就憑你一句話。如果我們自己有歪念的話，八百萬、一千萬就進(jìn)來了。而且，五天能變五千萬。所以，誠信是非常重要的。

總是被罵的大師兄

◎您從事這個(gè)職業(yè)，經(jīng)手的數(shù)額大概是多少？

●幾萬件是有了。從學(xué)徒到今天。學(xué)徒九年，每天洗東西20件。我?guī)煾甘翘焯熨I，整天滾動(dòng)著。我?guī)煾负苡行愿瘢考|西都要洗干凈。他說過三個(gè)詞——收藏“真”、“精”、“新”——東西要干凈、完美、漂亮才提供給客人。我是他的大徒弟，當(dāng)時(shí)也沒有人幫我洗，只能我天天蹲在地上洗。當(dāng)我有師弟、師妹的時(shí)候，我可以交給他們洗，但是師父不放心，必須得我洗，我洗了九年。吃虧就是福，我吃了很多虧。最多的時(shí)候有九個(gè)師弟妹，我說一句話就有八個(gè)人幫我做事情，但是大部分的事情都是我自己來做。他們出了事我來扛，罵就罵我一個(gè)。過去很苦，一回家就哭，因?yàn)楸粠煾噶R得狗血淋頭。我有一個(gè)師弟，真是蠢得不能再蠢。有個(gè)美國客人委托我們?cè)谙愀厶K富比買了個(gè)漢代紙鎮(zhèn)，花了三十萬。1977、1978年的香港，三十萬，等于現(xiàn)在三千萬了。我們拍完了以后，帶了一大堆盤子、碗回公司，然后把紙一拆放架子上。我半夜兩點(diǎn)睡覺，回想今天做事的整個(gè)過程，怎么不見那個(gè)紙鎮(zhèn)？公司的架子，放了什么東西，怎么沒有那個(gè)東西？我嚇得整個(gè)跳起來，因?yàn)槭俏規(guī)煹芮謇淼?！打電話給師弟問那個(gè)東西，師弟說“不知啊”。我離公司很近，馬上跑回公司，打開架子一看，真沒有。就開始追垃圾，垃圾車已經(jīng)開走了，又追到垃圾站。追到大的垃圾站也沒找到。一晚上沒睡著，明天怎么跟師傅交待？損失幾十萬還講得通，自己熬吧。怎么跟美國的客人交待？搞不好，你買了賣給別人了?。≌\信，是一千萬、一個(gè)億都買不回來的。你真的扔了？人家會(huì)相信你？你那么一個(gè)資深的經(jīng)紀(jì)人，我那么信任你，找你幫我買件東西，回頭你幫我扔了？第二天九點(diǎn)鐘，我坐在公司等師父回來，說“我不好，我扔了，一直追、追到哪里、哪里，所有的兄弟半夜起來翻垃圾！”我這個(gè)大師兄真不容易，要幫這些小師弟扛。罵就罵我唄，罵完了我再去跟美國客人解釋。最后還是真誠打動(dòng)了這個(gè)美國客人，用我這半桶水的英文。

傳說中的“官鈞窯大家”

◎聽說您在香港和大陸也做藝術(shù)品展覽方面的事情，比如您在禹州鈞官窯博物館布展的一批鈞官窯完整器，據(jù)說有十余件，令人震撼。您被網(wǎng)民稱為“官鈞窯器收藏大鱷”、“鈞官窯收藏全球第一人”。翟先生真是一位“多面手”，鑒寶、收藏、經(jīng)紀(jì)、布展，您還有哪些工作是我們沒有涉及到的？

●禹州的展出，也是我們?yōu)楫?dāng)?shù)乩习傩兆龅囊稽c(diǎn)好事吧。這是個(gè)官鈞窯的博物館，必須有像樣的東西，剛好都是瓷片，沒有整器。那個(gè)博物館正好也有好朋友，在開幕的那天希望有好的整器展出。兩年前我就答應(yīng)了做這個(gè)事情，禹州因此要給我個(gè)“好市民”稱號(hào)。為了這個(gè)重要的事情，我全世界去借，借了53件。有人說我是“官鈞窯大家”，其實(shí)跟我一點(diǎn)關(guān)系都沒有，都是我去問人借的。每件東西都價(jià)值連城，我要負(fù)責(zé)所有進(jìn)出安全，包括破損。我一個(gè)人扛。50多件，大概幾個(gè)億，展出一年。

◎您辦其他的展覽，不都是為了公益吧？

●不是。這個(gè)是一個(gè)公益了。我們的另一個(gè)博覽會(huì)，從2002年成立，一開始是在香港做，每年都在香港做一個(gè)。這個(gè)國際中國古玩博覽會(huì)，是我一手一腳開始的。七幾年我就開始跑英國，英國就有傳統(tǒng)的百年以上的這種古玩博覽會(huì)。我覺得博覽會(huì)這種形式很好，首先是可以交易的。你展出的這件東西，我喜歡的話，可以馬上跟你交易，談價(jià)錢。跟拍賣不同，拍賣不管你怎么喜歡，明天拍，拍之前都不是屬于你的。必須跟人打架，打完了才能屬于你，可能打得你吐血了你還買不到。這種博覽會(huì)、這種現(xiàn)場(chǎng)交易是件很好的事。我從十幾歲開始，就希望在大陸或者香港能夠辦這樣的博覽會(huì)，這是我小時(shí)候的一個(gè)夢(mèng)想。我在行里幾十年了，再加上國內(nèi)這幾年對(duì)于收藏的大變動(dòng)，還有香港的經(jīng)驗(yàn)?zāi)敲闯墒?，于是我想要走出來這一步，拉頭做這座橋梁。我跟太太商量，這種累活吃力不討好，咱們干不干？我太太很支持。我其實(shí)不是為我，如果要借這種展銷會(huì)賺錢，不如我賣兩個(gè)碗。這事吃力不討好，為什么？這種平臺(tái)，號(hào)召全世界的古董商來展覽，人家賺錢我們高興，人家賠錢我們擔(dān)心。人家花了錢才租你的場(chǎng)地，無形中我們有種責(zé)任，首先希望他們不要賠。來十天，吃喝、租場(chǎng)地，都要錢。所以我們就無形中有種責(zé)任，希望大家能夠做得好。

2002年我們成立公司，2003年碰到“非典”，沒做。2004年開始在香港做。很多參展商希望能夠到大陸做，直接到大陸做。我也滿足大家，開始在太原做，做了兩屆。當(dāng)?shù)卣苤С?。但是壓力太大了，?duì)我們整個(gè)團(tuán)隊(duì)、整個(gè)公司來說。全世界的參展商，所有東西都寄到香港，由我們帶到國內(nèi)，這個(gè)活沒法干。第一次兩百箱東西，怎么運(yùn)到國內(nèi)？又是進(jìn)出海關(guān)，又是申報(bào)打火機(jī)。兩百箱，幾千件東西啊。從香港到大陸，坐飛機(jī)得補(bǔ)五十萬超重費(fèi)。我們收每個(gè)攤位租金才幾萬塊錢，怎么做？只能坐火車，從香港直到北京。兩百箱，十個(gè)人，每個(gè)人管二十箱，把火車的包房都包完了。好不容易到北京，過海關(guān)、貼封條，還是很順利的狀態(tài)。但是火車上人流量太大了，來來去去，少一件東西都沒法面對(duì)——那種壓力太大了。沒有保險(xiǎn)——沒有保險(xiǎn)公司敢保。東西離開香港的倉庫，進(jìn)了大陸，上了火車就斷了保險(xiǎn)，得到了目的地進(jìn)了展場(chǎng)才有保險(xiǎn)。路途上的壓力太大了。第三屆在東莞做，結(jié)果也是一塌糊涂。最后就沒法再辦了，還是回到香港了。排了七年隊(duì)，終于進(jìn)了會(huì)展中心。這次展覽很成功，大家一片夸贊聲。但被偷了件小東西，中央臺(tái)也報(bào)到了。就因?yàn)樯狭酥醒胄侣?，東西才追回來了。偷東西的是個(gè)廣州女人，她看到都上中央新聞了，嚇著了。然后打長途電話給我們，說丟失的杯子在她手里，她想還給我們，怎么辦？理由不用解釋了，我們找人去拿吧。我們通知被偷的參展商，該公司剛好有個(gè)員工在上海，這位員工從上海飛到廣州，按指示找到藏東西的超市的密碼儲(chǔ)物箱，打開一看，除了那個(gè)杯子，還有幾千塊現(xiàn)金。

買古玩不一定賺

◎您近年來一直活躍于香港和內(nèi)地的藝術(shù)品收藏領(lǐng)域，您覺得，香港和內(nèi)地的藝術(shù)品收藏是否存在地域性差異？分別呈現(xiàn)怎樣的特點(diǎn)？

●最好不說。差異很大。簡單說來，國外的收藏大多是真收藏、真喜愛。目前國內(nèi)，真正喜愛收藏的比例差距很遠(yuǎn)，炒的比較多，投資的很多。什么叫收藏？又收又藏。不是一種商品。差異很大，不過有待將來抬升自己的收藏范圍。目前有一種心態(tài)比較急躁，想利用這個(gè)收藏的空間掙取利潤。

縱觀這十年，差不多三年跳一下、三年跳一下。從前年開始是躍升到了最高的位置，到去年年初春拍，明顯的就是三步跳、三步跳這樣子。這是大環(huán)境影響的，大家富裕，大家都看好。2008年的金融風(fēng)暴沒有跌下來，完全沒有影響，那么大家的信心就更強(qiáng)了。到了去年的秋拍又落下來，冷淡了很多，主要也是大陸的大環(huán)境，房地產(chǎn)不好啦，經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型啊，貸款收緊啊等等。這種時(shí)候，對(duì)真正的藏家來說，其實(shí)是進(jìn)手的好機(jī)會(huì)。舉個(gè)例子，1997年，香港回歸加上金融危機(jī)。我的一個(gè)客戶一天在股市虧了好多億，在股市四點(diǎn)收盤后，五點(diǎn)到我那，讓我第二天蘇富比拍賣的時(shí)候趕緊給他買，盡量多買一點(diǎn)。多明智的一個(gè)藏家啊！明天就拍了，趕緊幫我多挑選一點(diǎn)。47件，那一次我?guī)退I了47件！一場(chǎng)拍賣47件，那可以說是我最大的客戶了?？梢韵胂笠幌?，當(dāng)時(shí)那幾十件東西，現(xiàn)在是什么概念。話又說回來，行情冷淡的時(shí)候有冷淡的做法，旺的時(shí)候有旺的做法。不能一旺沒有頂了！要穩(wěn)重，要慎重考慮！萬一往下坡走了怎么辦？扛不扛得??？有些人是借錢來買的，不是富裕了來買的。買了之后兩年準(zhǔn)備要賺錢的，萬一兩年后經(jīng)濟(jì)不好，怎么脫手??？賠百分之三十你死不死？買古玩不一定賺的。我能舉出一百個(gè)例子出來，不是百分之百賺的。昨天我買了個(gè)碗，才幾萬塊錢。二十五年前，這個(gè)碗也是幾萬塊。但是二十五年前的幾萬塊錢，買一個(gè)官窯青花也是幾萬塊錢！青花到現(xiàn)在能夠變出好幾百萬，這個(gè)宋代的碗現(xiàn)在還是幾萬塊錢。買錯(cuò)了怎么辦？投資錯(cuò)誤怎么辦？所以，還是以自己喜愛、富裕之下來收藏，不要有這個(gè)貪字。有了貪字，包括買假、收藏的方向都會(huì)錯(cuò)誤。

富?！詹氐拇笄疤?/p>

◎當(dāng)下拍場(chǎng)，藝術(shù)品動(dòng)輒上億、屢創(chuàng)新高，有人說這是藝術(shù)的繁榮，也有人認(rèn)為這樣的繁榮是虛假繁榮，您如何看？

●泡沫肯定會(huì)有，就像日本（上世紀(jì)）八九十年代的泡沫。但是人家還是以收藏為主，咬牙買下來，怎么都不放，用其他方法補(bǔ)救。但是國內(nèi)情況有些不同，有些買收藏品的是幾個(gè)人合買，幾個(gè)人貸款去買，萬一有泡沫的話就很嚇人了。所以，每一件重要東西出來的時(shí)候，每一件過億的東西，必須要衡量一下，扛不扛得住?？覆蛔√鴺橇嗽趺崔k？自己要衡量一下，拿不拿得起。

至于市場(chǎng)，要分開來看，歐洲、美國、香港的拍賣，環(huán)境是很正常的，是自然流動(dòng)的價(jià)位。大陸的話，某些東西是有人為因素的，所以沒法定論。

◎藝術(shù)品投資渠道越來越多元化，出現(xiàn)了很多新事物，比如藝術(shù)品基金，您怎么評(píng)價(jià)？

●基金進(jìn)來其實(shí)是好事。大陸的基金，如果沒有找到好的顧問，也是很危險(xiǎn)的事。前段時(shí)間，不是也弄得民生銀行負(fù)責(zé)這塊的老總出事了。我覺得，有待提升收藏的學(xué)問。按正常的收藏的指數(shù)，三十年一個(gè)循環(huán)。從學(xué)、進(jìn)入到提升的過程，大概要三十年。大陸真正起步，從2000年開始，是個(gè)學(xué)習(xí)的過程。現(xiàn)在是中間十年，后三十年就是收獲了。這中間就有炒啊、騙啊，利用拍賣行的平臺(tái)搞來搞去！講來講去，基金也好，企業(yè)也好，個(gè)人也好，大前提是富裕，富裕才能進(jìn)入，不富裕就別來。借銀行錢來倒這個(gè)東西的話，只能阿彌陀佛了。

香港有個(gè)藏家，（上世紀(jì)）七十年代的時(shí)候，他賣了一個(gè)房子，買了一件玉器。不是自己住的房子，是多的一套，收租的那套。看見一個(gè)東西，愛不釋手，像要他的命一樣。老頭嘛，七十歲了！我?guī)煾高€勸他別買了，一套房子換一塊玉，還是塊老玉，一塊漢代的玉璧。唉喲，從來沒見過，好幾天都睡不著覺！偷偷把房子賣了——人家賣得起啊，人家不是借錢來買這個(gè)東西啊，是真的喜愛，是真的收藏它、玩它！大前提是在自己的富裕之下，真的愛不釋手，幾天幾夜為了它睡不著，沒辦法，就要它！人家買了不是為了要變兩套房啊，是真的自己收藏啊，那是無價(jià)的——對(duì)于這件東西。對(duì)他這種收藏心態(tài)，我們是很崇尚的，很尊敬的。但是現(xiàn)在大陸，有真正愛的，這樣的群體有多大？

拍賣場(chǎng)上火星撞地球

◎您經(jīng)歷過很多拍賣，您覺得拍品要拍出“天價(jià)”，需要哪些條件？拍賣師也很重要？

●一個(gè)好的拍賣師是會(huì)帶動(dòng)當(dāng)天整場(chǎng)拍賣的氣氛的，拍賣師很重要。但是，天價(jià)的拍品，本身肯定也是很重要的。所以需要雙配合，天時(shí)、地利、人和。就像元青花鬼谷子下山破世界紀(jì)錄，我破完沒多久，他又破我。其實(shí)也沒破，是兩代，他們是元代，我們是清代。但是價(jià)格上中國古玩是破了。這個(gè)東西底價(jià)三千萬，怎么會(huì)到港幣兩億多呢？我們當(dāng)時(shí)定價(jià)是拿某些重要的器物來做比較。當(dāng)時(shí)剛剛拍了一件乾隆的一個(gè)冬青釉瓶，鏤空的，四千萬，那算天價(jià)。我跟客人研究出多少錢的時(shí)候，我就說這個(gè)鬼谷子與這個(gè)冬青釉瓶比較，應(yīng)該是兩倍的價(jià)格，八千萬。我們就抓到自己一個(gè)比較合理的價(jià)位了，再加百分之二十，差不多就是一個(gè)億左右。這個(gè)東西怎么稀有就不說了。為什么我們輸?shù)煤苓h(yuǎn)？我的估價(jià)差得那么遠(yuǎn)？舉到最后那口價(jià)的，是香港一個(gè)隱形的富豪，對(duì)元青花情有獨(dú)鐘，其他不喜歡，就喜歡元青花，遇見那么難得的東西出來，那是一定要買的。對(duì)于真正的大藏家，他沒有心理價(jià)位，跟我們不同。我們會(huì)分析，這個(gè)大概多少錢。一個(gè)好的經(jīng)紀(jì)人必須要跟藏家分析出價(jià)，不是買到為止。就像開車一樣，綠燈過，但是不能紅燈也沖過去，老加油。不行嘛！要會(huì)剎止嘛！好的經(jīng)紀(jì)人就是這樣子的。另一個(gè)客人，他是資深的，他不用經(jīng)紀(jì)人，他是憑感覺拿了就舉，根本就沒有心理價(jià)位。結(jié)果，買到的是一個(gè)美國籍的瑞典人，他壟斷全世界最好的藝術(shù)品。不管是畢加索，不管中國的，還是中東的、埃及的——最高檔的藝術(shù)品都要拿下。所以，碰到他，就是火星撞地球。

與“高仿”斗，其樂無窮

◎藝術(shù)品引入市場(chǎng)后的高回報(bào)促使作假、做舊之風(fēng)猖獗，您怎么看待藝術(shù)品的作假和做舊？您見過最觸目驚心的是什么？

●最觸目驚心的，就是自己差點(diǎn)死了??！他們是有目標(biāo)的，仿出來就是打算“砍”我的。人家背后在琢磨這地雷怎么安排、怎么放。人家是黑的，我們是白的，我們?cè)趺粗腊?？有一年我去廈門參加一個(gè)拍賣，底下的人很早就知道我要去。本來是明天拍，我今天去。但是天眼恢恢疏而不漏——我早上十點(diǎn)的飛機(jī)，公司太忙，我沒有趕上。改一點(diǎn)多的，我又沒趕上。要改五點(diǎn)多的飛機(jī)，我不能在機(jī)場(chǎng)浪費(fèi)幾個(gè)小時(shí)等著啊，又回公司，結(jié)果五點(diǎn)多的又沒趕上。改晚上八點(diǎn)多的，晚上九點(diǎn)多到了。到了趕緊吃飯，很多朋友一起吃飯。其中一個(gè)朋友吃飯的時(shí)候就笑，我說你怎么那么高興啊。吃完了以后，各回各的酒店。十一二點(diǎn)的時(shí)候，那個(gè)哥們?nèi)滩蛔「嬖V我，得了件寶貝，來看一看吧！我肯定去??！去看了，真的好！后來我才知道，這東西是人家早就放好要“炸”我的。那天我誤了幾班飛機(jī)，那個(gè)要“炸”我的人忍不住，就“炸”了他。四百多萬！當(dāng)時(shí)我看這東西的時(shí)候，真的是“高仿”！一眼看去真的非常好看，四百萬買不是有很多空間嗎？值八百萬的。他拿出來給我看的時(shí)候就放在一個(gè)平臺(tái)上，我跟他聊天的時(shí)候，我眼睛一斜——雙耳稍微塌了一點(diǎn)。這個(gè)瓶是個(gè)月耳尊，一個(gè)葫蘆，雙耳。造型很優(yōu)美，很漂亮。當(dāng)放到平臺(tái)上，冷靜地看的時(shí)候，怎么雙耳塌了點(diǎn)，就一根牙簽?zāi)敲炊?。重新再上手看，發(fā)現(xiàn)一點(diǎn)之后就能夠找出很多不妥的地方，比如字跡模仿的痕跡、仿哥釉的開片……哥窯的冰片古時(shí)候是后加進(jìn)去的，而且加得到位。但這個(gè)冰片加的顏色不到位，顏色淺了——可能就是百分之零點(diǎn)一的漏洞。晚上他要用電腦從卡里過錢，我說千萬一分錢都別給。他說不行，答應(yīng)人了。我說不行，明天白天再幫你看一次。白天陽光下一看，一、二、三、四、五、六、七、八……也就那么巧，救了他。如果當(dāng)時(shí)我準(zhǔn)時(shí)到的話，這個(gè)地雷可能就“炸”到我了。那天我是第三者嘛，如果是第二者，有那么大的空間，也許就拽進(jìn)去了。后來有人告訴我，小道消息，人家早知道我要去，地雷早就埋好了，炸了你老翟，人家個(gè)個(gè)高興，你還不敢出聲。

最后的贏家就是藏家

◎近年來，很多文藝界的名家大家也都紛紛加入了收藏家的行列，您和其中的幾位也成為了好朋友，您對(duì)這樣的現(xiàn)象有何看法？能否談?wù)劙l(fā)生在你們之間的關(guān)于收藏的逸聞趣事？

●我的朋友當(dāng)中，我的圈子當(dāng)中，哪怕是有投資目的的，我也會(huì)教他從投資變收藏，這是我一貫的風(fēng)格，我一定會(huì)影響他。作為一個(gè)那么多年過來的經(jīng)紀(jì)人，看的很多，最后的贏家就是藏家，不是炒家。什么叫贏家？比如收藏了十年、二十年、三十年的過程，有進(jìn)沒有出。遇到了某一個(gè)情況，比如身體出狀況、某個(gè)變動(dòng)啊、要移民啊，拿出來賣，他一定是個(gè)大贏家。但是炒家掙的始終是眼前的這個(gè)空間。到最后，大贏家始終是真正的藏家。

逸聞趣事，就舉王剛的一個(gè)故事吧。很多年前，我是他的顧問。那時(shí)候，我不懂發(fā)短信，簡體字也不懂。我到了美國，王剛給我發(fā)了一大堆拍賣圖錄號(hào)，要我?guī)退?，看了要馬上回他，比如這個(gè)東西有多少分、值不值、毛病、漂亮程度……每一個(gè)號(hào)要回一大段話。完了，起碼三個(gè)小時(shí)！還要寫我的意見，比如這件東西買，多少錢到多少錢買；這件東西不買，要放棄……我寫這些東西三個(gè)小時(shí)，又怕寫錯(cuò)，怕他不明白。那時(shí)候我們很少打電話，因?yàn)闀r(shí)差的關(guān)系。我給他所有意見之后，他回我兩個(gè)字——拿下！他可簡單了！這事他知道了，給他笑得不行！有次他工作室開幕，請(qǐng)了很多人，我就把這事說出來了。然后他上臺(tái)講話，說：“唉喲，感謝老翟！原來你背后那么多搞笑的東西！”

◎《藝術(shù)品鑒》雜志是一本面向社會(huì)精英階層的典藏類文化期刊，讀者群體不僅是社會(huì)的中堅(jiān)力量，也是藝術(shù)品收藏領(lǐng)域的大軍。對(duì)這一部分收藏群體，您有什么建議？

●大膽假設(shè)，小心投資！假設(shè)將來會(huì)怎么樣，但是你要小心投資。其實(shí)我不想說投資。那就改成大膽假設(shè)，小心收藏！小心收藏好像不太貼。那還是說小心投資吧，反正現(xiàn)在也流行投資。