文·圖/夏草 劉佳

刑法學(xué)家劉憲權(quán)訪談錄

文·圖/夏草 劉佳

劉憲權(quán)：

1955年12月生于上海，原籍江蘇常州，國(guó)務(wù)院政府特殊津貼獲得者，華東政法大學(xué)刑法學(xué)教授、博士生導(dǎo)師，法學(xué)博士?，F(xiàn)任華東政法大學(xué)法律學(xué)院院長(zhǎng)，刑法學(xué)研究中心主任，中國(guó)刑法學(xué)研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)，上海市刑法學(xué)研究會(huì)會(huì)長(zhǎng)，上海市重點(diǎn)學(xué)科刑法學(xué)科的學(xué)科帶頭人，上海市優(yōu)秀本科教學(xué)團(tuán)隊(duì)帶頭人。曾獲“全國(guó)先進(jìn)工作者”、“國(guó)家高等學(xué)校教學(xué)名師”、“全國(guó)優(yōu)秀教師”、“寶鋼教育基金全國(guó)優(yōu)秀教師”、“上海市勞動(dòng)模范”、“上海市領(lǐng)軍人才”、“上海市高等學(xué)校教學(xué)名師”、“首屆上海市教書育人楷模”、“中國(guó)杰出人文社會(huì)科學(xué)家”等多項(xiàng)榮譽(yù)稱號(hào)，并連續(xù)14年被華東政法大學(xué)學(xué)生投票評(píng)為“我心目中的最佳教師”。常年擔(dān)任電視臺(tái)、電臺(tái)法制節(jié)目特邀嘉賓的劉憲權(quán)老師，是上海市地區(qū)家喻戶曉的知名公眾人物之一。劉老師在華東政法大學(xué)也一直高居實(shí)力派的個(gè)性偶像教師之首，他獨(dú)具一格的授課方式、自成一家的“劉氏名言”幾乎為近年來(lái)每一個(gè)華政學(xué)子所熟知。

“不要覺(jué)得年齡大了就不能學(xué)東西了。年齡再大還是能夠?qū)W新東西的。”

記者（以下簡(jiǎn)稱“記”）：華政當(dāng)年的環(huán)境怎么樣？

劉憲權(quán)（以下簡(jiǎn)稱“劉”）：當(dāng)時(shí)的華政校園完全處在一個(gè)“諸侯割據(jù)”的時(shí)代。那時(shí)的校園里有好多好多學(xué)校，有普陀衛(wèi)校、上海市衛(wèi)校、圖書館、水果倉(cāng)庫(kù)、上海市衛(wèi)生干部學(xué)校等。所以，我們當(dāng)時(shí)讀書的整個(gè)環(huán)境比較差，很擁擠。但是對(duì)我來(lái)講，能夠讀上書已經(jīng)很不錯(cuò)了。

記：在您的學(xué)習(xí)生涯中有沒(méi)有對(duì)您來(lái)說(shuō)影響比較大的老師，以及印象很深的同學(xué)？

劉：專業(yè)方面，蘇惠漁老師對(duì)我的影響是比較深的。此外，還有張國(guó)全、朱華榮、陸世友老師等，他們對(duì)我的影響也是很重大的。另外還有很多其他的老師，可以說(shuō)各個(gè)專業(yè)都有我們比較敬重的老師。當(dāng)然，對(duì)我影響最大的老師就是蘇惠漁老師了。印象比較深的同學(xué)就更多了，曹建明、齊奇、杜志淳都是我的同學(xué)，我們同學(xué)之間的關(guān)系都很好的。

記：您當(dāng)時(shí)為什么會(huì)選刑法專業(yè)？

劉：我們大三的時(shí)候分專業(yè)方向，我選的專業(yè)方向是刑法。選刑法的理由，其中一個(gè)是因?yàn)楦杏X(jué)到自己對(duì)刑法感興趣；第二個(gè)是因?yàn)樵?jīng)專門組織過(guò)對(duì)青少年犯罪的調(diào)研，我也組織過(guò)這個(gè)調(diào)研。所以，在這方面的聯(lián)系比較緊密，也就喜歡上這個(gè)專業(yè)了。

記：第一次“嚴(yán)打”的時(shí)候您有印象嗎？

劉：我畢業(yè)以后才有“嚴(yán)打”。畢業(yè)后我留校了，“嚴(yán)打”的時(shí)候就帶著畢業(yè)生去實(shí)習(xí)。當(dāng)時(shí)是很習(xí)慣這么搞運(yùn)動(dòng)的，用運(yùn)動(dòng)式的方式來(lái)打擊犯罪。我就感覺(jué)到實(shí)踐中和法律的教學(xué)中并不完全吻合的，用構(gòu)成要件去解釋這種東西是說(shuō)不通的。所謂政法還是感覺(jué)到以政治為先，法律是個(gè)工具。法律是為政法服務(wù)的?，F(xiàn)在來(lái)看這種方式肯定是不對(duì)的，即便強(qiáng)調(diào)“嚴(yán)打”也不能用運(yùn)動(dòng)式的方式，這和法治國(guó)家的要求相差很大。

記：您是在荷蘭讀的博士學(xué)位，我們也注意到您的著作中有一本全英文著作，能和我們講一下您在荷蘭求學(xué)時(shí)的經(jīng)歷嗎？

劉：當(dāng)時(shí)我們高校教師有個(gè)機(jī)會(huì)可以去荷蘭讀博士生，我就去面試了。因?yàn)槿ッ嬖嚨哪贻p老師很多，我也不是很有自信一定能夠被錄取，結(jié)果當(dāng)時(shí)他們法學(xué)院的系主任要了我。當(dāng)時(shí)我研究方向的選題是證券期貨，他對(duì)這方面也很感興趣。入學(xué)以后，由于我的英文很不好，學(xué)習(xí)很累。很多同去的老師都很年輕，他們比我學(xué)英文快很多。當(dāng)時(shí)我年齡已經(jīng)大了，讀英文很吃力，所以大家對(duì)我能否順利完成畢業(yè)論文很沒(méi)有信心。我在那里待了整整四年，1999年出國(guó)，2003年下半年才回國(guó)。我在荷蘭讀書的時(shí)候相當(dāng)用功，用英文寫畢業(yè)論文對(duì)我來(lái)說(shuō)是相當(dāng)困難的一件事情。我先用中文寫，寫完了再翻譯成英文，翻譯過(guò)程中困難重重。但是最后我成功了，我是所有同學(xué)中第一個(gè)順利完成畢業(yè)論文答辯的人。這個(gè)事情給我的一個(gè)啟發(fā)就是，不要覺(jué)得年齡大了就不能學(xué)東西了，年齡再大還是能夠?qū)W新東西的。而且這個(gè)學(xué)位的取得，使我的個(gè)人經(jīng)歷更加完整了，對(duì)我今后的工作也是有益的。

記：您在本科畢業(yè)留校后有什么印象深刻的事情嗎？

劉：我1995年到1997年的時(shí)候，被中央政府借調(diào)到新華社香港分社的研究室工作。因?yàn)槲冶緛?lái)想研究港澳臺(tái)的法律制度，正好香港回歸需要法律人士去研究相關(guān)的法律問(wèn)題，當(dāng)時(shí)的新華社香港分社相當(dāng)于中央政府的派出機(jī)構(gòu)，我就被借調(diào)過(guò)去參加香港回歸過(guò)程中的法律問(wèn)題研究。所以，我也為香港的回歸盡了我的一份責(zé)任。

“我們現(xiàn)在的法學(xué)界在研究問(wèn)題的時(shí)候，只是局限于某個(gè)犯罪的研究，但是人家已經(jīng)深入到更先進(jìn)、更前沿的研究中去了。而我們的研究中還做不到系統(tǒng)地加以研究。比如同樣研究刑罰，外國(guó)就有幾個(gè)步驟，輕型化、廢除死刑、規(guī)范法律，一個(gè)一個(gè)步驟很清楚。目前我們通過(guò)一個(gè)階段的研究后，往往還不能做到研究這種課題達(dá)到一點(diǎn)一點(diǎn)地把相關(guān)的東西弄清楚這個(gè)目標(biāo)。比如死刑，我們討論了很長(zhǎng)時(shí)間，但我們最終達(dá)到了什么，取得了什么共識(shí)呢？這個(gè)是法學(xué)研究的致命傷。我們的研究在經(jīng)過(guò)一段時(shí)間后，應(yīng)該到達(dá)一個(gè)基本解決了問(wèn)題、基本達(dá)成共識(shí)的結(jié)果?！?/p>

記：請(qǐng)介紹一下您的主要學(xué)術(shù)觀點(diǎn)。

劉：刑法專業(yè)我有自己專業(yè)所長(zhǎng)的，那就是在金融犯罪這方面應(yīng)該說(shuō)是全國(guó)領(lǐng)先的。金融犯罪方面我有三個(gè)國(guó)家社科基金項(xiàng)目。另外這個(gè)領(lǐng)域我是最早出版?zhèn)€人專著的，最早的一本是《金融風(fēng)險(xiǎn)防范與金融犯罪》。我個(gè)人的主要觀點(diǎn)有這么幾個(gè)。一個(gè)是在刑法學(xué)說(shuō)的觀點(diǎn)中，有一個(gè)司法解釋應(yīng)該有溯及力，應(yīng)該有從舊兼從輕的溯及力原則去適用我們的相關(guān)司法解釋，這是我的創(chuàng)新，而且這個(gè)觀點(diǎn)已經(jīng)被“兩高”的司法解釋所采納。另外一個(gè)，在理論方面，我認(rèn)為罪刑法定原則應(yīng)該是一點(diǎn)論，就是法無(wú)明文不為罪不處罰，而不是兩點(diǎn)論，不能說(shuō)首先要定罪要處罰，其次才是不定罪不處罰，它是有側(cè)重點(diǎn)的，這個(gè)也是我的一個(gè)基本觀點(diǎn)。在分則當(dāng)中，我最重要的學(xué)術(shù)觀點(diǎn)可能主要集中在金融犯罪里面，其中比較突出的，一個(gè)在信用卡詐騙罪，我有兩個(gè)觀點(diǎn)分別被全國(guó)人大常委會(huì)的立法解釋和最高法院的司法解釋所采納。立法解釋采納的就是我提出的有關(guān)信用卡的含義，司法解釋采納的則是我提出的關(guān)于拾得信用卡并加以使用行為的定性。這個(gè)都是我的觀點(diǎn)，他們都采納了。這是我在整個(gè)刑法學(xué)領(lǐng)域中比較突出的一些內(nèi)容。另外，我也為司法實(shí)務(wù)部門解決了很多問(wèn)題，我兼任了幾乎上海所有的區(qū)縣，包括中院、高院在內(nèi)的所有法院、檢察院的咨詢員和顧問(wèn)。

記：刑法的發(fā)展中有沒(méi)有出現(xiàn)過(guò)比較大的爭(zhēng)論？

劉：爭(zhēng)論多了，就是剛剛講的，罪刑法定，從不接受到部分接受再到全面接受。這是有關(guān)罪刑法定能不能成為我們的基本原則。剛剛說(shuō)的，在刑法學(xué)科上都有很大的爭(zhēng)論，這些爭(zhēng)論原來(lái)主流學(xué)說(shuō)基本上不采納我的觀點(diǎn)，但實(shí)際上最后事實(shí)證明我的觀點(diǎn)是正確的。

記：您認(rèn)為中國(guó)目前的法學(xué)研究狀況如何？

主要著作：

《中國(guó)刑法學(xué)講演錄》（第一版、第二版）、《金融犯罪刑法學(xué)專論》《金融犯罪刑法理論與實(shí)踐》《證券期貨犯罪理論與實(shí)務(wù)》《刑法學(xué)專論》《賄賂犯罪刑法理論與實(shí)務(wù)》《金融風(fēng)險(xiǎn)與犯罪懲治》《證券市場(chǎng)與證券犯罪探論》《證券期貨犯罪比較研究》（英文版）等。

劉：這幾年中的法學(xué)發(fā)展確實(shí)是很快，新類型的現(xiàn)象在法學(xué)中也是層出不窮，刑法作為法學(xué)研究中的一個(gè)部分或者側(cè)面，在整個(gè)法學(xué)研究中還是走在前列的，盡管很多人可以不喜歡刑法，但卻不能不學(xué)習(xí)?？傮w上刑法是發(fā)展比較快的，可能刑法的研究會(huì)受到一些條件上的限制，發(fā)展還是有一定的約束，相信今后會(huì)越來(lái)越好。

記：您覺(jué)得刑法專業(yè)方面，中國(guó)和其他國(guó)家的差距在哪里？

劉：在宏觀理論中，我覺(jué)得我們不比其他國(guó)家差。我們要講的差距可能主要是微觀研究，微觀研究中的系統(tǒng)性研究還是與其他國(guó)家存在差距的。具體來(lái)說(shuō)，就是某個(gè)具體罪的研究稍微有點(diǎn)差距。另外，就系統(tǒng)化的研究來(lái)說(shuō)，同樣對(duì)于具體的金融犯罪研究，我們應(yīng)該把它放在整體的犯罪的角度去考慮。我們現(xiàn)在的法學(xué)界在研究問(wèn)題的時(shí)候，只是局限于某個(gè)犯罪的研究，但是人家已經(jīng)研究到更先進(jìn)、更前沿的領(lǐng)域中去了。而我們的研究中就不能系統(tǒng)地進(jìn)行研究，比如，同樣研究刑罰，外國(guó)就有幾個(gè)步驟，諸如輕型化、廢除死刑、規(guī)范法律，一個(gè)一個(gè)步驟很清楚。我們實(shí)際中在一個(gè)階段的研究后，往往還不能做到研究這種課題達(dá)到一點(diǎn)一點(diǎn)地把相關(guān)的東西弄得很清楚這個(gè)目標(biāo)。比如死刑，我們討論了很長(zhǎng)時(shí)間，但你最終達(dá)到了什么、取得了什么共識(shí)，這個(gè)是法學(xué)研究的致命傷。我們的研究在經(jīng)過(guò)一段時(shí)間后，應(yīng)該到達(dá)一個(gè)基本解決了問(wèn)題、基本達(dá)成共識(shí)的結(jié)果，這方面我們?nèi)狈?duì)于法學(xué)研究的一種概括性、終結(jié)性的總結(jié)。

記：您認(rèn)為在刑法專業(yè)中還有哪些發(fā)展的空間？

劉：目前從我們刑法角度來(lái)講，最近有關(guān)案件構(gòu)成的理論爭(zhēng)論應(yīng)該是比較厲害的，理論上形成了兩大派。一派是維護(hù)蘇俄傳統(tǒng)的四要件說(shuō)，現(xiàn)在又提出了德日三階層說(shuō)。這方面理論上的爭(zhēng)議還是比較大，確實(shí)它可能給我們刑法學(xué)的理論帶來(lái)很大變化。因?yàn)橛嘘P(guān)這方面的內(nèi)容已經(jīng)在司法考試的大綱里面有所體現(xiàn)。如果時(shí)間長(zhǎng)了，慢慢人家就會(huì)接受這個(gè)思維。因?yàn)橹v多了大家就會(huì)接受了，現(xiàn)在我們感到很不習(xí)慣，是不是以后會(huì)習(xí)慣，這就有一個(gè)觀念之間的轉(zhuǎn)換。我覺(jué)得要不要變一個(gè)東西，最關(guān)鍵的要看原有的東西是不是到了一個(gè)已經(jīng)不能用下去的時(shí)候。我們講“不破不立”，“立”的前面一定要有“破”，“破”的關(guān)鍵就是要有“破”的必要，若沒(méi)有“破”的必要就不必去“破”，而不去“破”又怎么“立”呢？我可能比較保守，但我有我的基本觀點(diǎn)，那就是我們需要判斷“四要件說(shuō)”是不是已經(jīng)到了成為判斷案件、解決問(wèn)題，成為我們刑法理論討論中的重大障礙。如果沒(méi)有，我覺(jué)得還不具備把它“破”掉的緊迫性，既然沒(méi)有這種緊迫性，我們就不需要“破”。這也是我的一個(gè)學(xué)術(shù)觀點(diǎn)。類似問(wèn)題還有很多，例如一些犯罪的新形態(tài)，應(yīng)該有一個(gè)系統(tǒng)性的研究，我們要重點(diǎn)對(duì)一些新類型的犯罪加以研究。

“壓力沒(méi)有什么不好的，有壓力才有動(dòng)力。因?yàn)楦銓W(xué)術(shù)研究是一件很苦的事情。就像我要求我學(xué)生要寫文章，哪怕你抄也比不寫好。你抄文章最起碼學(xué)到了找資料的本領(lǐng)，找到資料后你抄也要抄對(duì)。往往就是在你抄完以后，領(lǐng)悟了文章涉及的知識(shí)點(diǎn)。就像我們學(xué)寫字，剛開始的時(shí)候要描紅的，慢慢描著描著就越寫越好了?！?/p>

記：您覺(jué)得現(xiàn)在中青年學(xué)者存在浮躁情緒嗎？

劉：這也并非浮躁，他們無(wú)非是受到壓力，不寫就可能被淘汰。因?yàn)橛锌蒲辛炕膲毫?。壓力沒(méi)有什么不好的，有壓力才有動(dòng)力。因?yàn)楦銓W(xué)術(shù)研究是一件很苦的事情。就像我要求我學(xué)生要寫文章，哪怕你抄也比不寫好。你抄文章最起碼學(xué)到了找資料的本領(lǐng)，找到資料后你抄也要抄對(duì)。往往就是在你抄完以后，領(lǐng)悟了文章涉及的知識(shí)點(diǎn)。就像我們學(xué)寫字，剛開始的時(shí)候要描紅的，慢慢描著描著就越寫越好了。寫文章也是，一開始的時(shí)候可能你寫出來(lái)的東西完全不行，你能夠抄的話最起碼你要去整理，最起碼就逼著你把抄的東西弄熟了，這樣就比不寫要好。

記：現(xiàn)在的學(xué)術(shù)環(huán)境有沒(méi)有向更好的方向發(fā)展呢？良好的學(xué)術(shù)環(huán)境是怎么樣的？

劉：學(xué)術(shù)環(huán)境要在整體上體現(xiàn)一種積極向上的勢(shì)態(tài)。要注重理論研究和司法實(shí)踐相結(jié)合。通過(guò)科學(xué)的學(xué)術(shù)評(píng)價(jià)機(jī)制，把壓力化為動(dòng)力。在學(xué)術(shù)評(píng)價(jià)機(jī)制方面，我們不能說(shuō)這個(gè)學(xué)術(shù)規(guī)范不好，因?yàn)槲目频膶W(xué)術(shù)評(píng)價(jià)還是需要一個(gè)科學(xué)的評(píng)價(jià)體系。如果量化的學(xué)術(shù)評(píng)價(jià)體制不好，那么就建立起一個(gè)可以同時(shí)比較數(shù)量和質(zhì)量的學(xué)術(shù)評(píng)價(jià)體系。這樣就可以解決發(fā)表三篇高質(zhì)量成果和十篇低質(zhì)量成果的比較問(wèn)題。因?yàn)楣鈶{大家的感覺(jué)或者光憑數(shù)量來(lái)判斷都是不行的。良好的學(xué)術(shù)環(huán)境另外一個(gè)很重要的方面就是學(xué)者的學(xué)術(shù)觀點(diǎn)可以自由發(fā)表，能為學(xué)者提供一個(gè)自由發(fā)表學(xué)術(shù)觀點(diǎn)的空間，當(dāng)然在這方面，我們現(xiàn)在的學(xué)術(shù)環(huán)境已經(jīng)比以前好了。最后，要建立良好的學(xué)術(shù)環(huán)境還要消除我們現(xiàn)在學(xué)者之間機(jī)會(huì)不平等的現(xiàn)狀。

記：在眾多法學(xué)研究方法中您最欣賞哪一種？

劉：這個(gè)很難說(shuō)。就拿學(xué)術(shù)界關(guān)注比較多的實(shí)證研究方法來(lái)說(shuō)，實(shí)證研究方法本身是一種很好的研究方法，但由于客觀條件的限制使得我們實(shí)證研究的材料不好找，如果拿不到實(shí)證數(shù)據(jù)，要搞實(shí)證研究就很難。我倒是覺(jué)得比較研究相對(duì)較好，但我國(guó)的比較研究法學(xué)現(xiàn)狀還是欠缺歸納總結(jié)。很多人是為了湊字?jǐn)?shù)而比較，像我們現(xiàn)在的研究生畢業(yè)論文也存在這種情況，只是表面上的比較，然后就結(jié)束了。你做比較是要得出結(jié)論的，最后一定要有一個(gè)歸納總結(jié)。

記：請(qǐng)您給青年學(xué)生們提點(diǎn)希望。

劉：我認(rèn)為我們的青年學(xué)生面對(duì)社會(huì)的時(shí)候，還是要樹立一種信心?，F(xiàn)在的大學(xué)生一邊讀書一邊還要考慮找工作，這樣就導(dǎo)致讀書時(shí)間太少。我算了一下，一個(gè)碩士研究生的三年時(shí)間，可能真正用來(lái)讀書的時(shí)間還不到一年，很多人邊工作邊上課，有了工作就基本不怎么看書了。這實(shí)際上也是一種浮躁，當(dāng)然這也不能完全怪學(xué)生，因?yàn)楝F(xiàn)在的社會(huì)環(huán)境和我們當(dāng)時(shí)不一樣，我們以前讀大學(xué)是包分配的，不用擔(dān)心找工作。所以，我的建議是大家把該考的證書都早點(diǎn)考出來(lái)，然后盡可能騰出大段的時(shí)間用來(lái)讀專業(yè)書。我的經(jīng)驗(yàn)告訴我，讀書肯定是不會(huì)吃虧的。另外，我建議青年學(xué)者還是要多練筆，文科學(xué)生只有通過(guò)這種訓(xùn)練后才能有所進(jìn)步。

編輯：黃靈 yeshzhwu@foxmail.com