財(cái)新記者采訪美國最高法院大法官談法治。

財(cái)新記者：讓我們從一個(gè)基礎(chǔ)的問題開始吧。為什么法治（Rule of Law）如此重要？

布雷耶：這個(gè)問題對于每個(gè)人都很有意思。法治的重要性在于：他們?nèi)ナ袌?，看到琳瑯滿目的商品，會(huì)記得有人提供了這些商品，是有人做了投資。生產(chǎn)商相信合同會(huì)生效，可以提供商品，投資會(huì)更加容易。法治的重要性在于使人堅(jiān)信，沒有人能真正偷走不屬于自己的東西，傷害他人的人則必定會(huì)被送進(jìn)監(jiān)獄。當(dāng)然，那些被關(guān)進(jìn)監(jiān)獄的人，都必須經(jīng)過恰當(dāng)?shù)乃痉ǔ绦?。假如你受審，你希望判決是依據(jù)你事實(shí)上有無犯法，還是法官的信口開河？你需要一個(gè)公正的法官，需要一場公正的執(zhí)行。你不希望這個(gè)社會(huì)時(shí)而處于無政府狀態(tài)，時(shí)而又是專制的，甚至變成暴政。

斯蒂芬·布雷耶

財(cái)新記者：中國已提出“依法治國”的目標(biāo)，要建立法治國家。根據(jù)你的觀察，什么樣才能算法治國家？對發(fā)展中國家來說，這會(huì)是個(gè)多長的過程？從確立目標(biāo)到基本實(shí)現(xiàn)，成為法治國家需要哪些基本條件？

布雷耶：非常漫長。在美國，1954年，最高法院在布朗案中判決不許種族隔離。因?yàn)閼椃ㄒ?guī)定，法律之下每個(gè)人都可以得到相同的保護(hù)，但現(xiàn)實(shí)是對白人一套，對黑人一套。那你知道判決之后的一年，在推翻種族隔離制度這件事情上發(fā)生什么了嗎？什么都沒發(fā)生！那接下來一年呢？還是什么也沒發(fā)生。1957年，阿肯色州一位法官判決，黑人孩子可以去白人學(xué)校上學(xué)。阿肯色州州長福布斯說，他區(qū)區(qū)一個(gè)法官，又能如何？他只有一紙判決，我有國民衛(wèi)隊(duì)！最終，當(dāng)時(shí)的美國總統(tǒng)艾森豪威爾派了101空降師的1000名傘兵，護(hù)送黑人學(xué)生去了白人學(xué)校。那一刻是法治的勝利，也是美國歷史上最難忘的時(shí)刻之一。經(jīng)過多年，美國最終廢除了種族隔離制度。護(hù)送黑人孩子上學(xué)是這一切的開始。最高法院作出判決，還需要總統(tǒng)來執(zhí)行。法治在美國也是經(jīng)歷了漫長的過程。法治生根要多長時(shí)間，取決于每個(gè)國家的具體情況。美國經(jīng)歷了起起伏伏，其他國家也是如此。法治不能保證一切，但它幫助人們組織起來，阻止暴政，鼓勵(lì)支持繁榮、人權(quán)和民主，也鼓勵(lì)人們掌控自己的人生。

財(cái)新記者：正如你剛才提到的，美國也是經(jīng)歷了漫長的過程才確立了法院的權(quán)威性。那么，如何有效保障法院權(quán)力？

布雷耶：在這方面，當(dāng)年最高法院首席大法官約翰·馬歇爾是一個(gè)偉大的天才。他很清楚可以做什么，他逐漸推動(dòng)法院的權(quán)力，人們也逐漸接受了。經(jīng)典的案例是大家都知道的馬伯里訴麥迪遜案，確認(rèn)了最高法院對憲法具有最終解釋權(quán)。學(xué)過法律的學(xué)生都知道，這就是違憲審查權(quán)。法院作出的判決，應(yīng)該符合法律框架，并且不存在任何歧視。不僅對法院來說，這對整個(gè)國家來說，都非常重要。正確的判決會(huì)讓一個(gè)國家變得偉大，因?yàn)檫@個(gè)國家的全體都見證了這件事，他們從內(nèi)心深處知道法院做了一件正確的事。這也為法院建立了聲譽(yù)。

財(cái)新記者：你認(rèn)為，法院如何處理與民意的關(guān)系？

布雷耶：在美國，我們不會(huì)因循民意而作出判決，但我們也面臨著民意壓力。這正是我一直談到的為什么建立法治如此困難的原因之一。那為什么人們還要接受這樣的制度？因?yàn)樯鐣?huì)需要獨(dú)立的司法來解決矛盾。人們一開始總是不愿意接受它，這就是為什么美國花了200多年才建立起司法權(quán)威的原因。

財(cái)新記者：司法獨(dú)立意味著審判就絕對公平嗎？

布雷耶：當(dāng)然不是。但法治必須通過法官來實(shí)施，法官必須獨(dú)立。法官需要工作保障，即使不是終身職業(yè)，起碼也要與其他事情隔離。最主要的，法官不應(yīng)該受到任何團(tuán)體包括政府機(jī)關(guān)的影響。

財(cái)新記者：中國也一直在談司法獨(dú)立。但也有人提出，司法腐敗是很常見的問題。如果真實(shí)行司法獨(dú)立，如何避免司法腐敗呢？

布雷耶：在很多地方，腐敗都是一個(gè)大問題。如果法官受賄，就應(yīng)當(dāng)送進(jìn)監(jiān)獄。要確保任用的法官人品誠實(shí)，要對任用的人選作背景調(diào)查。此外，財(cái)產(chǎn)公示也大有裨益。

財(cái)新記者：民主制衡的過程會(huì)不會(huì)影響效率？如何平衡效率和公平呢？

布雷耶：美國人遇到問題大家會(huì)討論。老師在課堂上說，記者在報(bào)紙上說，警察協(xié)會(huì)和公民自由協(xié)會(huì)的人也會(huì)說，當(dāng)權(quán)者要制定某些法規(guī)來解決問題時(shí)也得說，法官研究這些新法規(guī)是否與憲法精神相符也得說。這是一個(gè)人人都參與的復(fù)雜過程。我對這個(gè)過程的評價(jià)是：很好！除此沒有更好的方法。