《中國(guó)美術(shù)》：繪畫史上畫派名目繁多，您認(rèn)為究竟怎樣才能稱為一個(gè)“畫派”？

徐湖平（以下簡(jiǎn)稱徐）：畫派是個(gè)畫史的淵源，自寫繪畫史以來(lái)，就有畫的流派。過去說(shuō)兩大派，南派和北派，南派又可細(xì)分很多。據(jù)我所知，中國(guó)的畫派都是些自發(fā)的群體，不是有嚴(yán)密組織的團(tuán)體，是民間自然形成的，沒有嚴(yán)格的界定，就是根據(jù)地域性、傳承性，人們所習(xí)慣的一種稱謂。一是地域性，比如南方北方，還有吳門四家，婁東畫派就是太湖流域，是個(gè)地域的概念。近現(xiàn)代發(fā)展的海派、嶺南畫派等等。二是師傳，就是傳承性。比如嶺南畫派最清楚了，上面一個(gè)祖師爺，下面一代一代地傳下來(lái)。還有一個(gè)習(xí)慣性。

《中國(guó)美術(shù)》：當(dāng)下各地紛紛號(hào)稱要成立畫派，您怎么看這一現(xiàn)象？

徐：現(xiàn)在比較混亂。為什么亂呢？首先，過去畫畫的人畢竟是少數(shù)，比如清代康乾時(shí)期揚(yáng)州畫派，揚(yáng)州畫派稱為揚(yáng)州八怪，代表畫家就8個(gè)人，當(dāng)然是約數(shù)了，但人數(shù)不多是肯定的。現(xiàn)在呢？揚(yáng)州一個(gè)地方畫畫的有8000人都不止，畫畫的人非常多，很難用一個(gè)很簡(jiǎn)單的詞匯把這些人都全部概括起來(lái)。其次，現(xiàn)在信息量大。國(guó)際國(guó)內(nèi)的文化交流都很頻繁，大家取長(zhǎng)補(bǔ)短，風(fēng)格也是互相借鑒。第三，現(xiàn)在美術(shù)學(xué)院也多，過去南京就一個(gè)南藝，現(xiàn)在幾乎所有的大學(xué)都有藝術(shù)學(xué)院。是不是中國(guó)一下冒出那么多藝術(shù)天才來(lái)？恐怕也不是。學(xué)畫的人多了，就很難用一個(gè)流派來(lái)概括。

但是現(xiàn)在也有新的情況，有些志同道合的朋友，大家在一起經(jīng)常交流，接觸，辦畫展，也會(huì)有個(gè)名稱，比如新金陵畫派，我覺得這是個(gè)社會(huì)進(jìn)步的現(xiàn)象。因?yàn)閷W(xué)藝的人多了，大家眼界開闊了，希望有更多的合作形式。然而，這卻沒法管理。你說(shuō)我不許你這幾個(gè)人是這個(gè)派，那幾個(gè)人是那個(gè)派，那肯定不行。這個(gè)畫派亂象問題的關(guān)鍵在哪里呢？在于我們現(xiàn)在學(xué)畫的目的。

過去我們學(xué)畫，為了追求藝術(shù)情操，追求心靈碰撞。現(xiàn)在呢？把錢這個(gè)東西看得太重，把名看得也太重，容易崇拜大名頭。你是大名家，我就拜在你名下。其實(shí)你臨他兩張畫，聽他兩堂課有可能，但不是嫡傳的正式弟子。社會(huì)上這種拉大旗扯虎皮的現(xiàn)象很明顯，可能畫得并不好，但真正懂的人能有多少？本來(lái)藝術(shù)就是個(gè)小群體。比如盧浮宮是藝術(shù)的殿堂，但是去參觀的人有多少能真正深入理解藝術(shù)？大約還是精神享受，藝術(shù)熏陶，還有看熱鬧的多。關(guān)于流派的界定，現(xiàn)在也沒有明確規(guī)定，比如美協(xié)、書協(xié)，也沒哪個(gè)來(lái)規(guī)定。只是我們所有的各個(gè)流派應(yīng)當(dāng)集合起來(lái)，組成美術(shù)界協(xié)會(huì)，共同弘揚(yáng)文化事業(yè)。

曾經(jīng)有朋友辦了個(gè)畫展，要成立什么派，我本不想發(fā)言，說(shuō)要我談幾句，這一說(shuō)就犯了眾怒了（笑）。當(dāng)時(shí)我就說(shuō)：你們既無(wú)師承關(guān)系，又無(wú)地域關(guān)系，也沒有畫類的集合（指同為山水、花鳥、人物），就是我們五六個(gè)人集合在一起，叫某某畫派?？刹豢梢越心?？可以。憲法規(guī)定公民有結(jié)社的自由嘛。但是要有學(xué)術(shù)成果，我的學(xué)術(shù)特點(diǎn)在哪里，學(xué)術(shù)宗旨在哪里，學(xué)術(shù)傳承在哪里，你要給聽者一個(gè)明白的交代?；蛘吣阋婚_始不明白，但你要向這個(gè)路子上去努力，而不是說(shuō)拿這個(gè)派來(lái)裝潢門面。

《中國(guó)美術(shù)》：不是為了商業(yè)的利益去運(yùn)做。

徐：對(duì)。比如現(xiàn)在美術(shù)的書籍、期刊這么多，以前都沒有的，現(xiàn)在每個(gè)省、每個(gè)市都很多，這也是商業(yè)利益的驅(qū)使。我很欣賞我們的老先生們。江蘇省20世紀(jì)50年代成立了江蘇省國(guó)畫院，在第一任院長(zhǎng)傅抱石老先生的倡導(dǎo)下，他們走萬(wàn)里路，到全國(guó)各地去考察，在1960年9月率領(lǐng)“江蘇國(guó)畫工作團(tuán)”進(jìn)行23000里的旅行寫生，并由此推動(dòng)新山水畫在20世紀(jì)中期的發(fā)展，把50年代初開始的以寫生帶動(dòng)傳統(tǒng)國(guó)畫推陳出新的運(yùn)動(dòng)推向一個(gè)歷史的高潮。他們所成立的金陵畫派已經(jīng)為世人所公認(rèn)，所以你成立個(gè)畫派要大家承認(rèn)才行，沒有社會(huì)影響也不行。

《中國(guó)美術(shù)》：金陵畫派是當(dāng)時(shí)畫派內(nèi)的畫家先形成一個(gè)共識(shí)的稱呼，還是世人后來(lái)的稱呼？

徐：金陵畫派的形成是在走萬(wàn)里路的活動(dòng)當(dāng)中不斷地反思、深化。這些老先生基本都是畫山水畫：錢松、亞明、宋文治、魏紫熙，雖然也有畫花鳥的，但著重點(diǎn)是山水。經(jīng)過幾十年的努力和辛勤耕耘，他們得到社會(huì)的公認(rèn)和贊同，價(jià)位上也是，傅抱石是大師級(jí)的不必說(shuō)，錢、亞、宋、魏的畫價(jià)格很高。他們的畫也確實(shí)有特點(diǎn)，既傳承了中國(guó)幾千年繪畫的技法，也有自己對(duì)時(shí)代的精神提煉在里面，所以他們的畫受歡迎。你說(shuō)一味地追求傳統(tǒng)，沒有時(shí)代感也不行，每一個(gè)時(shí)代杰出的藝術(shù)家，都是把傳統(tǒng)和現(xiàn)代結(jié)合起來(lái)的人，而不是拋棄傳統(tǒng)，另謀新派。成立畫院初期，他們致力于的不是金錢，而是藝術(shù)。如果傅先生當(dāng)年想的是一幅畫能賣幾十萬(wàn)、幾百萬(wàn)、上千萬(wàn)，他絕對(duì)成不了大師，這就是境界追求的差異。也許我這句話要得罪很多人：按當(dāng)下人們對(duì)藝術(shù)的態(tài)度，當(dāng)下出不了大師。

有的人現(xiàn)在畫的我真是看不懂，你可以花錢去宣傳自己，但能不能被大家接受就要打個(gè)問號(hào)了。這也是社會(huì)的浮躁心情在我們畫界的反映。這種大的環(huán)境下，出現(xiàn)種種流派也是很自然的。幾個(gè)人結(jié)合起來(lái)打天下的小的流派，他就很少考慮到學(xué)術(shù)問題、地域問題、境界問題，全打破了。

《中國(guó)美術(shù)》：2010年召開過第二屆中國(guó)當(dāng)代畫派聯(lián)誼會(huì)，也集中討論了“打造畫派”的問題。歷史上的畫派均為自然形成，后人歸納，而如今有人提出“打造”，或者換一種說(shuō)法“扶持與培育”，認(rèn)為可以宣傳本土文化，促進(jìn)美術(shù)事業(yè)發(fā)展，您怎么看？

徐：我認(rèn)為畫派是自然形成的，不是人為打造的?；ハ鄬W(xué)習(xí)借鑒，這倒是有的，比如學(xué)山水學(xué)錢、亞、宋、魏的風(fēng)格，我說(shuō)我是金陵畫派、小金陵畫派，有什么不可以呢？要是刻意打造呢，反而打造不成。沒有一個(gè)組織去刻意打造流派，只是借流派來(lái)擴(kuò)大自己的社會(huì)影響和勢(shì)力范圍而已。

《中國(guó)美術(shù)》：畫派是否只能是一個(gè)短暫的存在？歷史上的畫派多為一代，最多不過兩代；領(lǐng)軍人物逝世后，一般所謂流派便逐漸消失，或是名存實(shí)亡。您對(duì)當(dāng)代我國(guó)畫派良性發(fā)展的建議？

徐：中國(guó)有句老話：樹倒猢猻散。領(lǐng)軍人物的出現(xiàn)正標(biāo)志著這一畫派發(fā)展到了頂峰，比如嶺南畫派的二高一陳，就那么幾個(gè)人。金陵畫派就是傅老，傅老過世之后，這個(gè)畫派自然就消亡了。還有長(zhǎng)安畫派，石魯過世后也是一樣。這也是中國(guó)封建殘余的表現(xiàn)，這不是一個(gè)文化現(xiàn)象，實(shí)際是一個(gè)社會(huì)現(xiàn)象，就是認(rèn)人不認(rèn)理。另外畫派是個(gè)松散的組織，不是個(gè)嚴(yán)密的體系，依我看消亡是必然的。