趙杰

11月14日閉幕的中共十八大會(huì)議上，胡錦濤在報(bào)告中提及社會(huì)建設(shè)9次、社會(huì)管理16次，并強(qiáng)調(diào)要加快推進(jìn)社會(huì)體制改革，這些論述使得中國(guó)社會(huì)建設(shè)的未來(lái)走向被各界高度關(guān)注。

中國(guó)社科院榮譽(yù)學(xué)部委員、中國(guó)社會(huì)學(xué)會(huì)榮譽(yù)會(huì)長(zhǎng)陸學(xué)藝，多年來(lái)積極為社會(huì)建設(shè)出謀劃策，成都城鄉(xiāng)統(tǒng)籌、太倉(cāng)社會(huì)現(xiàn)代化等地方實(shí)驗(yàn)的背后都有他的影子。11月25日在接受《中國(guó)新聞周刊》專訪時(shí)，他說(shuō)，“現(xiàn)在有點(diǎn)像上世紀(jì)90年代，當(dāng)時(shí)經(jīng)濟(jì)建設(shè)出現(xiàn)‘蘇南模式‘溫州模式和‘深圳模式，下一步社會(huì)建設(shè)也會(huì)出現(xiàn)幾個(gè)方向?！?/p>

社會(huì)建設(shè)是不可逾越的階段

中國(guó)新聞周刊：當(dāng)下有兩個(gè)概念很流行，一是社會(huì)管理，二是社會(huì)建設(shè)，你怎么看兩者之間的關(guān)系？

陸學(xué)藝：社會(huì)建設(shè)的內(nèi)涵更豐富，社會(huì)管理只是社會(huì)建設(shè)的一部分，在這兩年一些地方對(duì)社會(huì)管理的實(shí)踐中，暴露出“管”得太多，這是對(duì)社會(huì)管理的片面理解所致，因此我更希望將社會(huì)管理納入社會(huì)建設(shè)中。

中國(guó)新聞周刊：近年來(lái)你一直倡導(dǎo)社會(huì)現(xiàn)代化理念，怎么理解？

陸學(xué)藝：我提出這一理念是基于三十多年來(lái)中國(guó)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)代化目標(biāo)已基本實(shí)現(xiàn)這樣一個(gè)前提，以及社會(huì)建設(shè)與經(jīng)濟(jì)建設(shè)沒(méi)有同步，以至于社會(huì)矛盾凸顯這樣一個(gè)現(xiàn)實(shí)。

所謂社會(huì)現(xiàn)代化，就是指社會(huì)組織方式和能力的變化過(guò)程，社會(huì)是相對(duì)于政府、市場(chǎng)而言的，該理念的一個(gè)很重要方面就是社會(huì)、政府、市場(chǎng)三者的演變和互動(dòng)關(guān)系，根本目的是實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)、社會(huì)的協(xié)調(diào)發(fā)展，以彌補(bǔ)這么多年來(lái)經(jīng)濟(jì)發(fā)展迅速、社會(huì)發(fā)展滯后的問(wèn)題。

中國(guó)新聞周刊：你認(rèn)為這么多年來(lái)社會(huì)發(fā)展滯后的原因何在？

陸學(xué)藝：具體分析現(xiàn)實(shí)問(wèn)題。改革開(kāi)放至世紀(jì)之交，中國(guó)解決了經(jīng)濟(jì)短缺問(wèn)題，進(jìn)而轉(zhuǎn)變?yōu)榻?jīng)濟(jì)總量較大的同時(shí)，伴隨著的是分配不均，分配給農(nóng)村的比例太小。占中國(guó)人口大多數(shù)的農(nóng)民購(gòu)買力卻相當(dāng)?shù)?，?jīng)濟(jì)現(xiàn)代化基本目標(biāo)實(shí)現(xiàn)的同時(shí)，整個(gè)社會(huì)依然呈現(xiàn)農(nóng)村社會(huì)特征，以至于社會(huì)矛盾叢生。

一方面，這三十年，農(nóng)業(yè)GDP只占總量的10%，農(nóng)業(yè)人口大量進(jìn)城，這個(gè)成績(jī)了不起，從社會(huì)變遷看，是工業(yè)化、城市化的重要過(guò)程。另一方面，“兩化”同時(shí)伴隨兩極分化、城鄉(xiāng)分化。現(xiàn)在的社會(huì)矛盾實(shí)際上是這兩個(gè)分化造成的。中國(guó)現(xiàn)在雖然是工業(yè)社會(huì)了，但是人口素質(zhì)整體較低，從過(guò)去的時(shí)代遺留下來(lái)較多問(wèn)題。從社會(huì)學(xué)角度講，這是體制性問(wèn)題，因?yàn)樯鐣?huì)改革滯后，經(jīng)濟(jì)建設(shè)的同時(shí)，社會(huì)建設(shè)沒(méi)有同步。所以，現(xiàn)在我們一心一意搞經(jīng)濟(jì)建設(shè)的階段應(yīng)該告一段落了。

中國(guó)新聞周刊：中央也意識(shí)到了這一點(diǎn)。

陸學(xué)藝：對(duì)，一些提法也有所轉(zhuǎn)變。比較“十一五”和“十二五”規(guī)劃，后者提及未來(lái)發(fā)展的十個(gè)問(wèn)題中六個(gè)涉及社會(huì)建設(shè)等方面，比過(guò)去比重加大。還有，從1980年代以來(lái)，歷次重要會(huì)議、重要文件都提出“堅(jiān)持以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心”的說(shuō)法，十二五規(guī)劃建議中打破慣例，沒(méi)有講，針對(duì)五年發(fā)展目標(biāo)只是講了一句：“經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)較快發(fā)展?！?/p>

這些都說(shuō)明在前一階段經(jīng)濟(jì)現(xiàn)代化目標(biāo)基本實(shí)現(xiàn)后，必須進(jìn)入一個(gè)經(jīng)濟(jì)、社會(huì)協(xié)調(diào)發(fā)展的新階段，而這一階段的重點(diǎn)應(yīng)該是社會(huì)建設(shè)。

中國(guó)新聞周刊：你怎么看前一個(gè)階段的社會(huì)建設(shè)效果？下一階段要實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)、社會(huì)“兩條腿”同步走的關(guān)鍵應(yīng)該在哪些方面？

陸學(xué)藝：就社會(huì)建設(shè)而言，以往由中央政法委主抓，曾提出過(guò)一些具體任務(wù)，但是從全國(guó)范圍看，還是有些窄，因?yàn)檫@些任務(wù)均將社會(huì)建設(shè)的重心與維穩(wěn)掛鉤，甚至有些地方將兩者畫(huà)上等號(hào)，這種情況下，社會(huì)管理的目標(biāo)是穩(wěn)定而非和諧。所以，這些年的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)證明，由某一個(gè)部門(mén)主管社會(huì)建設(shè)都容易偏，必須由中央統(tǒng)籌。另外，必須明確一點(diǎn)，就是光是管解決不了根本問(wèn)題。

實(shí)現(xiàn)和諧社會(huì)的目標(biāo)也好，實(shí)現(xiàn)社會(huì)現(xiàn)代化也罷，重要的是社會(huì)建設(shè)，這是解決問(wèn)題的關(guān)鍵。過(guò)去一段時(shí)期，中央圍繞社會(huì)建設(shè)講了六個(gè)部分，社會(huì)保障、教育、醫(yī)療等問(wèn)題，這些都是很好的，但是還不夠。要把社會(huì)建設(shè)提到更高的高度，明確社會(huì)建設(shè)是社會(huì)發(fā)展不可逾越的階段，在經(jīng)濟(jì)現(xiàn)代化實(shí)現(xiàn)之后，社會(huì)建設(shè)是必須盡快進(jìn)行的第二個(gè)階段。

剛剛結(jié)束的十八大提出要加快推進(jìn)社會(huì)體制改革。在我看來(lái)，社會(huì)建設(shè)主要包括：民生事業(yè)和社會(huì)事業(yè)。這是中國(guó)目前正在做的，也是人民群眾最關(guān)心、最現(xiàn)實(shí)、最緊迫要求解決的就業(yè)難、上學(xué)難、看病難、社保難、住房難、養(yǎng)老難等基本問(wèn)題；還有資源分配、收入分配等等；還有基層民主和自治、社區(qū)民主、社會(huì)組織放開(kāi)等。

在這里我特別想提出社會(huì)體制的問(wèn)題，目前的社會(huì)體制是為經(jīng)濟(jì)服務(wù)的體制，包括二元結(jié)構(gòu)、戶籍問(wèn)題等，亟須改革。

其次，是社會(huì)結(jié)構(gòu)問(wèn)題。中國(guó)亟須一個(gè)現(xiàn)代化的社會(huì)結(jié)構(gòu)，一個(gè)地方、一個(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)現(xiàn)代化不難，但是社會(huì)結(jié)構(gòu)如果不現(xiàn)代化，就一定會(huì)出問(wèn)題。就國(guó)際社會(huì)而言，形成教訓(xùn)的樣本就不少，拉美、伊拉克等地方都是社會(huì)結(jié)構(gòu)有問(wèn)題，它們的城市人口雖然已經(jīng)很大，但是因?yàn)樯鐣?huì)結(jié)構(gòu)不合理，以至于沖突不斷甚至失控?，F(xiàn)代社會(huì)真正的社會(huì)改革，就是要培育出橄欖型的社會(huì)結(jié)構(gòu)，這是主體任務(wù)。

社會(huì)結(jié)構(gòu)調(diào)整的突破口是城市化

中國(guó)新聞周刊：對(duì)社會(huì)結(jié)構(gòu)的理解，社會(huì)學(xué)界和經(jīng)濟(jì)學(xué)界的觀點(diǎn)并不盡一致，尤其是在中產(chǎn)階層的看法上，經(jīng)濟(jì)學(xué)界更側(cè)重于以收入來(lái)衡量。另外在優(yōu)化社會(huì)結(jié)構(gòu)的路徑上，有社會(huì)學(xué)家提出社會(huì)重建理論，對(duì)于這些觀點(diǎn)，你怎么看待？

陸學(xué)藝：中產(chǎn)階層的問(wèn)題我和經(jīng)濟(jì)學(xué)家吵了幾年。他們將中產(chǎn)階層與中等收入階層混為一談，我認(rèn)為不妥。中產(chǎn)階層不是錢(qián)多錢(qián)少的問(wèn)題，更不是單純依靠錢(qián)可以衡量的，它是一個(gè)職業(yè)概念，不能以錢(qián)來(lái)劃分。另外，中產(chǎn)不是某一個(gè)階層，而是若干階層的總和。所謂中產(chǎn)，是指你擁有收入、聲望和文化這三者的綜合情況，要根據(jù)你占有的文化資源、經(jīng)濟(jì)資源、權(quán)力資源多少來(lái)劃分是否屬于中產(chǎn)。

按照這一定義，目前中產(chǎn)階層占總?cè)丝谠?3%～24%，一個(gè)社會(huì)現(xiàn)代化國(guó)家該比例應(yīng)在40%以上。而中國(guó)的情況比較特殊，就在于區(qū)域差距較大，北上廣這樣的城市和其他地方相比，中產(chǎn)階層比重要大許多。

要正確理解中國(guó)當(dāng)下的社會(huì)結(jié)構(gòu)，首先要清楚它和經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)一樣，由諸多分結(jié)構(gòu)組成，除了前面分析的階層結(jié)構(gòu)，還包括人口結(jié)構(gòu)、家庭結(jié)構(gòu)、就業(yè)結(jié)構(gòu)、城鄉(xiāng)結(jié)構(gòu)、區(qū)域結(jié)構(gòu)和組織結(jié)構(gòu)等。基于對(duì)這些結(jié)構(gòu)的綜合研究，我們得出一個(gè)結(jié)論：中國(guó)的社會(huì)結(jié)構(gòu)大約滯后于經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)15年，成為當(dāng)前中國(guó)最大的結(jié)構(gòu)性矛盾。

有學(xué)者提出重建社會(huì)，形成國(guó)家、市場(chǎng)、社會(huì)三足鼎立的格局，是有道理的。不過(guò)，建設(shè)新的社會(huì)體制是個(gè)大問(wèn)題，要從長(zhǎng)計(jì)議，目前可以肯定的是，必須首先破除城鄉(xiāng)分割的二元經(jīng)濟(jì)社會(huì)體制這一計(jì)劃經(jīng)濟(jì)遺產(chǎn)。因此，我認(rèn)為，中國(guó)下一步調(diào)整社會(huì)結(jié)構(gòu)的突破口是推進(jìn)城市化。