圖/ 方迎忠

10月24日，邱震海搭乘“和諧號(hào)”動(dòng)車(chē)，應(yīng)邀到廣州中山大學(xué)演講。一上車(chē)，就聽(tīng)到車(chē)廂內(nèi)女聲高音喇叭宣布5點(diǎn)通告：隨身不能帶刀、不能帶易燃易爆物品等等，違者警察有權(quán)予以處理。

他聽(tīng)得“心驚肉跳”，覺(jué)得這列動(dòng)車(chē)上所有乘客頃刻間似乎都成了“敵人”。

回到21年前，他搭乘東方列車(chē)，穿越西伯利亞，也有一次“大開(kāi)眼界”的旅行。

1991年初，29歲的邱震海赴德國(guó)留學(xué)。沒(méi)錢(qián)買(mǎi)機(jī)票，就坐火車(chē)。西伯利亞走了9天8夜，到莫斯科時(shí)，已是2月底。徘徊在莫斯科街頭，邱震海呆了：到處都是荷槍實(shí)彈的士兵、警察，到處都是排隊(duì)的人群，到處都是安檢。

邱震海今年50歲，知天命之年，身為鳳凰衛(wèi)視評(píng)論員，他開(kāi)始更用力地吶喊。他在讀報(bào)節(jié)目說(shuō)，在報(bào)刊評(píng)論說(shuō)，在微博博客說(shuō)，又邀請(qǐng)多方專(zhuān)家學(xué)者，來(lái)他的節(jié)目繼續(xù)說(shuō)。所說(shuō)之事，包括“崛起的中國(guó)須警惕戰(zhàn)爭(zhēng)浮躁”、“如何超越狹隘的民族主義”等等。

邱震海在新浪微博的簽名是：若不能影響社會(huì)，至少應(yīng)守住公正客觀。

叛逆小子

“如果我命長(zhǎng)一點(diǎn)，恐怕在我的老年要經(jīng)歷一場(chǎng)顛沛流離的戰(zhàn)亂?？匆豢次覀冸娨暸_(tái)軍事節(jié)目如此火爆，現(xiàn)在每天談軍事節(jié)目就像談戀愛(ài)一樣。（寧愿）讓炮聲響起在床上，也不要響起在海上。”邱震海嘿嘿笑了，臺(tái)下中山大學(xué)數(shù)百名學(xué)子也哄笑。

演講時(shí)，邱震?；貞浧鹱约旱拇髮W(xué)歲月。30年前雖然不能談戀愛(ài)，但他一度是一個(gè)“叛逆小子”。

1980年，18歲的邱震海開(kāi)始在華東師范大學(xué)讀德語(yǔ)專(zhuān)業(yè)。那時(shí)候他“拼命讀書(shū)，拼命參加各種社會(huì)活動(dòng)”，但對(duì)政治課、教育課則了無(wú)興趣，常逃課到圖書(shū)館看雜書(shū)。最終，他一個(gè)學(xué)期曠了30節(jié)課，只得拼命寫(xiě)檢查，才保住了學(xué)士學(xué)位。

他后悔中學(xué)太過(guò)老實(shí)，讀了大學(xué)才開(kāi)始想要叛逆，但又不知道該怎么叛逆，于是千奇百怪。當(dāng)?shù)抡Z(yǔ)班團(tuán)支部書(shū)記時(shí)，他領(lǐng)著同學(xué)曠課、抽煙、穿喇叭褲，最終被“革職”。

如今他感謝當(dāng)年的叛逆，“其實(shí)我工作當(dāng)中的那種批判性，還遺留著年輕時(shí)的那種叛逆，只不過(guò)現(xiàn)在沒(méi)有那么輕狂了?！?/p>

1997年，留德7年后，他再次“叛逆”，離開(kāi)德國(guó)到香港工作。“當(dāng)時(shí)很多人覺(jué)得我瘋了，因?yàn)樵龠^(guò)幾年我就可以拿到德國(guó)永久居留權(quán)?！彼幌胫皇亲鰝€(gè)德國(guó)華人，搞搞中德兩國(guó)的貿(mào)易，或者做一個(gè)德國(guó)大公司派駐中國(guó)的首席代表，他渴望做一些與以往不同的東西。

起初在香港挺艱難。他給報(bào)社撰稿，僅能糊口。后來(lái)索性到香港一家上市的鋼鐵公司做推廣總監(jiān)，不習(xí)慣，又回到媒體，兼做大學(xué)講師。2004年，他加盟鳳凰衛(wèi)視。視野開(kāi)闊加之評(píng)論犀利，他在鳳凰衛(wèi)視得心應(yīng)手。

如今，他除了輪班主持《有報(bào)天天讀》，還擁有自己的兩檔評(píng)論節(jié)目：《震海聽(tīng)風(fēng)錄》與《寰宇大戰(zhàn)略》。

“每周兩場(chǎng)公共討論，這是一個(gè)很珍貴的自由空間、資源。如果我濫用這種資源，可以把這兩個(gè)節(jié)目弄成一種民族主義情緒，收視率會(huì)很高。或者我可以把它做成很無(wú)聊的、很符合官方口味的，都在我一念之間。但只要還有一定自由空間，我還是會(huì)服從于我自己的內(nèi)心。”

因反復(fù)吶喊思想啟蒙，主張理性探討“反日”、“戰(zhàn)爭(zhēng)”等公共話題，國(guó)內(nèi)互聯(lián)網(wǎng)上一度對(duì)邱震海罵聲一片，有人說(shuō)他“崇歐”，更有人稱(chēng)他為“漢奸”。邱震海對(duì)此淡然一笑。2007年3月，在香港鳳凰衛(wèi)視和日本朝日電視聯(lián)合舉辦的討論會(huì)“中日大討論——真正的睦鄰之路”，他作為中方4名辯手之一，曾與日本辯手激辯通宵，當(dāng)時(shí)全程電視直播。

在他的兩檔節(jié)目中，因不停打斷嘉賓和語(yǔ)速甚快的主持風(fēng)格，他在網(wǎng)上也毀譽(yù)參半，更有人批評(píng)他過(guò)于霸道。對(duì)此他也無(wú)奈：戰(zhàn)略節(jié)目需要快節(jié)奏和緊張感，難以容納娓娓道來(lái)；語(yǔ)速快，則實(shí)在是節(jié)目時(shí)間有限?！叭艄?jié)目太拖沓，觀眾可能覺(jué)得更糟糕?！彼谖⒉├镎f(shuō)。

在他的博客里，他的座右銘是：寵辱不驚。“我覺(jué)得現(xiàn)在有很多空間可以做，現(xiàn)實(shí)還沒(méi)有壓迫到我一定要去說(shuō)假話，我現(xiàn)在做節(jié)目沒(méi)有受到任何的壓力?！?/p>

“德國(guó)幾乎塑造了我”

人物周刊：留學(xué)德國(guó)7年，都有哪些收獲？

邱震海：德國(guó)那幾年對(duì)我來(lái)說(shuō)也是一個(gè)蠻好的經(jīng)歷，讓我學(xué)會(huì)了兩個(gè)東西：一是歐洲人的那種思辨、那種邏輯性更加深了，所以后來(lái)我跟我的博士導(dǎo)師說(shuō)：“德國(guó)幾乎塑造了我?！?/p>

第二是讓我真的知道了什么是自由民主。我博士的4年是拿獎(jiǎng)學(xué)金的，同時(shí)拿到了兩個(gè)基金會(huì)的獎(jiǎng)學(xué)金，一個(gè)是基督教民主聯(lián)盟（當(dāng)時(shí)的德國(guó)執(zhí)政黨），另外一個(gè)是自民黨。因獎(jiǎng)學(xué)金要求，我就列席過(guò)德國(guó)自由民主黨的黨代會(huì)。德國(guó)的黨代會(huì)整個(gè)會(huì)場(chǎng)亂糟糟的，參加黨代會(huì)的人在會(huì)場(chǎng)走來(lái)走去，會(huì)議從早開(kāi)到晚，因?yàn)閺?qiáng)調(diào)平等，每個(gè)人都有發(fā)言的機(jī)會(huì)。我開(kāi)始知道黨代會(huì)是可以互相吵架的，領(lǐng)導(dǎo)人是可以被諷刺的。

當(dāng)時(shí)自民黨主席拉姆斯多夫曾跟我們一起喝啤酒，旁邊桌子的幾個(gè)獎(jiǎng)學(xué)金學(xué)生就在演小品，諷刺他跟科爾（德國(guó)前總理）：“總理先生你在干嘛？”“我在看脫衣舞，你也過(guò)來(lái)吧?！边@個(gè)黨主席很惱火地回頭看了看，又無(wú)可奈何。

人物周刊：看到這一幕，有什么感觸？

邱震海：這讓我認(rèn)識(shí)到了什么是真正的自由、民主——是組織的民主，有紀(jì)律的自由。也同時(shí)讓我思考一些問(wèn)題：任何地方都沒(méi)有絕對(duì)的自由和民主，自由、民主都是相對(duì)的。讓我知道了什么是容忍，什么是政治人物要被迫容忍的。這對(duì)當(dāng)時(shí)的我有很大的震撼、沖擊。

人物周刊：你的新書(shū)叫《中國(guó)人成熟嗎》，書(shū)名有何用意？

邱震海：辜鴻銘百年前曾用“淳樸、深沉、聰明”來(lái)形容中國(guó)人的集體性格，但卻惟獨(dú)沒(méi)有“成熟”二字。粗淺地說(shuō)，可能中華民族從崛起開(kāi)始到成熟需要50年時(shí)間。我認(rèn)為最根本的是中國(guó)人缺乏理性精神。我對(duì)德國(guó)的理性比較推崇。從中國(guó)過(guò)去100年發(fā)展進(jìn)程來(lái)說(shuō)，我們這個(gè)民族很感性，很可愛(ài)，但理性的人往往會(huì)成功，感性的人往往不太成功。

在中國(guó)過(guò)去100年中，因?yàn)槁浜笈c種種危機(jī)，整個(gè)民族，包括知識(shí)精英階層，有一種焦慮，會(huì)引起騷動(dòng)，所以就變成革命壓倒啟蒙。沒(méi)有啟蒙就造成焦慮，進(jìn)而造成革命，用革命來(lái)救國(guó)。中國(guó)現(xiàn)在的很多問(wèn)題，我們比較容易在情緒上爭(zhēng)執(zhí)，該理性展示憤怒的時(shí)候，我們一不小心變成了打砸搶。

真正有力量的是中產(chǎn)

人物周刊：你覺(jué)得下一步啟蒙應(yīng)該如何做？

邱震海：思想啟蒙是什么東西？聽(tīng)上去很空、很虛，其實(shí)是對(duì)是非曲直的辨析，經(jīng)過(guò)幾十年的公開(kāi)討論、辯論，讓每個(gè)老百姓心里有一桿秤，會(huì)掌握一個(gè)度。越封閉，老百姓就越愚昧，就越會(huì)走極端。

如果按照古典歐洲的啟蒙模式，經(jīng)過(guò)兩三百年的大鳴大放，我認(rèn)為在中國(guó)是不行的，沒(méi)有那么多時(shí)間。而且這需要一個(gè)前提條件，就是上面很開(kāi)放?！拔逅倪\(yùn)動(dòng)”的啟蒙被浪費(fèi)了，80年代的啟蒙被浪費(fèi)了。今日中國(guó)之啟蒙，它一定不是疾風(fēng)暴雨式的，也不是大規(guī)模的運(yùn)動(dòng)，我始終把焦點(diǎn)放在知識(shí)分子身上。在社交媒體時(shí)代，雖然信息碎片化了，但每個(gè)人每天都在網(wǎng)上了解信息，也都在做價(jià)值判斷，包括很多民族主義情緒都會(huì)流露出來(lái)，今天中國(guó)的知識(shí)分子應(yīng)該多出來(lái)做點(diǎn)事情。

人物周刊：知識(shí)分子能發(fā)揮什么作用？

邱震海：公共知識(shí)分子是一群非常重要的人物，會(huì)對(duì)一個(gè)民族的思想啟蒙和心靈成熟起到重要作用。他們應(yīng)該發(fā)表一些比較有見(jiàn)地的意見(jiàn)，開(kāi)啟、引導(dǎo)民眾參與公共討論。

人物周刊：但現(xiàn)實(shí)中，公共討論還是會(huì)受到諸多限制。

邱震海：雖然現(xiàn)在公開(kāi)討論還是受管控，但有些媒體其實(shí)是可以在有限范圍之內(nèi)，用建設(shè)性的方法去做。比如我的兩個(gè)節(jié)目：《寰宇大戰(zhàn)略》和《震海聽(tīng)風(fēng)錄》，都在打擦邊球、走鋼絲，我認(rèn)為是可以做的。

我們總以為現(xiàn)在的政治條件有限，做不了，把責(zé)任推給體制?；蛘呤乾F(xiàn)在市場(chǎng)不感興趣，老百姓有很多迷茫的vZFa7lgJHud1De7cyH4Zqw3tTI1b5NLwiiaO4SD/oio=東西。但忽略了在體制和老百姓之間是有一些空間的。如果用負(fù)責(zé)任的方法、建設(shè)性的方法，其實(shí)不會(huì)觸動(dòng)上層，跟體制沒(méi)有直接關(guān)系。最近我節(jié)目中思想啟蒙和狹隘民族主義這兩個(gè)話題討論，做了以后也沒(méi)受到什么壓力。

我認(rèn)為我們要把現(xiàn)在的自由度用到最大的張力，這就是一種技巧。話題每天都有，就看媒體人員和知識(shí)分子、學(xué)者以及有影響力的所謂的“公知”（怎么做）。比如說(shuō)今年年初的“方韓大戰(zhàn)”，這背后有一些價(jià)值觀可以梳理。再比如中國(guó)的安全困境，從某種程度上，被媒體有意無(wú)意地夸大了。雖然我們都有一種無(wú)力感，但負(fù)責(zé)任、有勇氣的知識(shí)分子和媒體，要持之以恒（發(fā)出聲音）。

人物周刊：你怎么看媒體的社會(huì)責(zé)任？

邱震海：媒體要有社會(huì)責(zé)任感，更承擔(dān)了引導(dǎo)、梳理的作用。我在想，中國(guó)未來(lái)的發(fā)展方向是什么，是要變成一個(gè)很民族主義、進(jìn)攻性很強(qiáng)、很咄咄逼人的國(guó)家，還是要逐步走向光明、逐步走向遵守游戲規(guī)則？不言而喻肯定是后者。

今天的中國(guó)不是由草根來(lái)統(tǒng)治的，主宰中國(guó)命運(yùn)的甚至也不是權(quán)貴，真正有力量的是那批中產(chǎn)。真正在支撐中國(guó)社會(huì)的是中產(chǎn)，是今天沉默的大多數(shù)。未來(lái)這些人如果起來(lái)了，這個(gè)社會(huì)就亂了，而且一發(fā)不可收拾。這些人現(xiàn)在壓力很大，高房?jī)r(jià)、高物價(jià)，自由得不到表達(dá)。我們現(xiàn)在要爭(zhēng)取的就是這部分人，負(fù)責(zé)任的媒體需要看到中國(guó)的未來(lái)是靠哪些群體在支撐。草根也好，茫然的當(dāng)權(quán)者也好，他們是可以被我們所推動(dòng)的主流吸納的。

2007年5月，邱震海專(zhuān)訪德國(guó)前總理施羅德

高舉自由的大旗，又不濫用自由

人物周刊：有種觀點(diǎn)認(rèn)為，今日中國(guó)的種種爭(zhēng)吵，根源在于沒(méi)有一種多方認(rèn)同、凝聚共識(shí)的價(jià)值觀，你如何看？

邱震海：沒(méi)有統(tǒng)一的價(jià)值觀確實(shí)是個(gè)問(wèn)題，這個(gè)要講到國(guó)學(xué)了。我對(duì)現(xiàn)在的“國(guó)學(xué)熱”比較謹(jǐn)慎，當(dāng)然“國(guó)學(xué)熱”有很多正面的好處，會(huì)以一種很淺顯的、大眾媒體的方式教會(huì)老百姓一些道理，比如于丹、易中天。但千萬(wàn)不要忘記，國(guó)學(xué)里面有好多糟粕。西方有句諺語(yǔ)是“倒水把小孩都倒掉了”，我們是“撿小孩把臟水都撿回來(lái)了”。

人物周刊：國(guó)人有沒(méi)有可能產(chǎn)生一種凝聚共識(shí)的價(jià)值觀呢？

邱震海：其實(shí)這是中國(guó)現(xiàn)在最困惑的。我認(rèn)為，美國(guó)人的價(jià)值觀，為什么能打動(dòng)人心，因?yàn)樗鼜?qiáng)調(diào)自由。每個(gè)人內(nèi)心都有對(duì)自由的渴望，中國(guó)現(xiàn)在沒(méi)辦法提出這么一種價(jià)值觀。

如果把國(guó)學(xué)、儒家里面一些好的價(jià)值觀發(fā)揚(yáng)光大，以后也可以成為普世價(jià)值觀。但同時(shí)，自由是一個(gè)終極的價(jià)值觀，一個(gè)國(guó)家（若）能夠高舉自由的大旗，民主、法治、公平、和諧自然都會(huì)來(lái)。

人物周刊：有人認(rèn)為，儒家文化需要一場(chǎng)嫁接現(xiàn)代文明價(jià)值觀的復(fù)興運(yùn)動(dòng)，你怎么看？

邱震海：我們一方面要擁抱自由等價(jià)值觀，但另一方面因?yàn)樗鼇?lái)自西方，就要躲躲閃閃、欲拒還迎，所以要從儒家文化中去尋找支撐點(diǎn)，何必呢。自由是全人類(lèi)的，如果做這樣一道數(shù)學(xué)題會(huì)很累，因?yàn)槿寮艺軐W(xué)中有很多是反自由、束縛自由的東西，怎么去跟現(xiàn)代的文明價(jià)值觀接軌？我認(rèn)為儒家哲學(xué)是可以拿來(lái)用的，但它必須跟現(xiàn)代文明接軌。

人物周刊：有學(xué)者認(rèn)為，話語(yǔ)系統(tǒng)有潛移默化的影響。如果我們的思維方式還是停留在過(guò)去的話，即使制度改變，人也還未改變。你怎么看？怎么改變我們的思維方式？

邱震海：思維方式跟語(yǔ)言有關(guān)系，但沒(méi)有必然的關(guān)系。我倒不認(rèn)為語(yǔ)言會(huì)完全塑造人的思維。語(yǔ)言是有特色的，但它不會(huì)對(duì)人產(chǎn)生根本影響，倒是人的思維慢慢會(huì)改變一些語(yǔ)言。媒體的寬容很重要，尊重也很重要，尊重彼此的差異，永遠(yuǎn)高舉自由的大旗，但又不濫用自由，這些“度”的把握非常重要。

做不到偉大，至少不要落井下石

人物周刊：今年“九一八”前后的游行中，有國(guó)人打出“寧可大陸不長(zhǎng)草，也要收復(fù)釣魚(yú)島”、“打倒日本軍國(guó)主義”等口號(hào)，你怎么看？

邱震海：沒(méi)有打過(guò)仗的人，覺(jué)得打仗很好玩；經(jīng)歷過(guò)戰(zhàn)爭(zhēng)的人，知道和平是多么珍貴。只要有一絲希望，就要竭力爭(zhēng)取和平。問(wèn)一下越戰(zhàn)老兵，看到戰(zhàn)友突然在戰(zhàn)場(chǎng)死亡，他感覺(jué)明天他性命不保。我們今天坐在這里不會(huì)感覺(jué)有一顆炸彈突然炸下來(lái)，這是多么的幸福。只有當(dāng)外交失敗、人的大腦發(fā)熱的時(shí)候，才會(huì)真正發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)，用軍事手段、用所有人的生命處理主權(quán)、領(lǐng)土問(wèn)題，而這些問(wèn)題本來(lái)可以通過(guò)智慧，用外交手段解決。軍事都是政治失敗最后的手段。

人物周刊：還有一種觀點(diǎn)認(rèn)為，“中日必將再有一戰(zhàn)”，只有戰(zhàn)爭(zhēng)才能滌蕩日本侵華的屈辱。你怎么看？

邱震海：中國(guó)在崛起的時(shí)候，民眾很茫然，認(rèn)為打一仗才能解心頭之恨。如果由得這種情緒蔓延下去就比較危險(xiǎn)。我認(rèn)為這個(gè)問(wèn)題，首先是有歷史悲情的，過(guò)去幾百年受到日本，包括西方在內(nèi)的侵略，我們民族的內(nèi)心積攢了很多悲情，這種悲情現(xiàn)在依然未脫。在我們的崛起過(guò)程中，很多自負(fù)、傲慢背后，其實(shí)是一種悲情。

一個(gè)人、一個(gè)民族都有一個(gè)成長(zhǎng)的過(guò)程，不能居高臨下地指責(zé)，我們每個(gè)人都是中國(guó)人，感同身受。我們要去超越這種悲情，雖然很難，但知識(shí)分子就要有一種理性精神，提醒國(guó)民，包括當(dāng)權(quán)者，我還是在不斷地強(qiáng)調(diào)知識(shí)界和媒體的作用，做比不做總要好一點(diǎn)，這是一個(gè)累積的過(guò)程。

人物周刊：二戰(zhàn)前，素以嚴(yán)謹(jǐn)、理性著稱(chēng)的德國(guó)人也陷入了戰(zhàn)爭(zhēng)狂熱，如今中國(guó)人如何防范戰(zhàn)爭(zhēng)浮躁？

邱震海：2006年在巴黎，我與歐盟創(chuàng)始人讓·莫內(nèi)的助理貝爾圖安對(duì)話近五個(gè)小時(shí)，談及歐洲戰(zhàn)后以合作消弭敵意的智慧。我問(wèn)，“1918年一戰(zhàn)結(jié)束后，歐洲人是否有1951年時(shí)的智慧？”老人答：“有，但只有小部分知識(shí)精英在鼓吹，大部分人仍渴望戰(zhàn)爭(zhēng)?！蹦菚r(shí)的歐洲，任何理性就像滴在火紅鐵板上的水珠，立時(shí)被蒸發(fā)殆盡，到最后成了一場(chǎng)熊熊大火勢(shì)在必燃。

今天中國(guó)也許不是一塊鐵板，但我們是一堆干柴，每個(gè)人心中都很焦慮。一些朋友砸日系車(chē)的時(shí)候，他不知道是發(fā)泄對(duì)日本的不滿，還是發(fā)泄對(duì)其他的不滿，我們現(xiàn)在似乎在等待一顆火星，一顆火星掉在干柴上，也會(huì)引起熊熊大火。無(wú)論是燒紅的鐵板，還是干柴，我希望我們今天能夠給火把澆點(diǎn)水，給干柴澆點(diǎn)水。

人物周刊：與現(xiàn)實(shí)的對(duì)抗中，很多人會(huì)變得心灰意冷。你怎么看？

邱震海：不要把責(zé)任推給體制，正如我在節(jié)目中多次說(shuō)的，“無(wú)奈，不是良心泯滅的代名詞?！睙o(wú)奈，可以不說(shuō)真話，但不等于可以說(shuō)假話；說(shuō)假話就算了，不等于可以去害人。這中間都是有一道一道的底線的。

以前德國(guó)有柏林墻的時(shí)候，經(jīng)常有人翻越柏林墻，從東德逃到西德，邊防軍就奉命開(kāi)槍。28年里，有285個(gè)人死在柏林墻下。后來(lái)這些士兵被提上審判臺(tái)，問(wèn)到“你為什么打死他”，他說(shuō)“我執(zhí)行上司的命令”。“你為什么槍口不可以抬高一寸？為什么一定要打他的心臟，不打他的腿，這是有區(qū)別的?！睒尶谔Ц咭淮纾且粋€(gè)人面對(duì)自由的狀態(tài)下，良心能不能發(fā)現(xiàn)的一個(gè)重要問(wèn)題。人在做，天在看。如果你做不到這么偉大，至少不要落井下石。

所以我覺(jué)得最后不要把自己的很多不作為，或者自己的很多非作為，歸結(jié)于體制。我對(duì)未來(lái)戰(zhàn)爭(zhēng)的可能，持有悲觀態(tài)度；但我對(duì)現(xiàn)在中國(guó)享有的自由，還是非?？陀^地評(píng)價(jià)。這是因?yàn)槭袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展了20年，每個(gè)人都有自己的利益訴求，已經(jīng)形成了國(guó)家無(wú)法控制和摧毀的基礎(chǔ)。這個(gè)基礎(chǔ)看不見(jiàn)摸不著，但沉默的大多數(shù)永遠(yuǎn)在這里，他們是支撐整個(gè)中國(guó)社會(huì)的基礎(chǔ)。我認(rèn)為我們只要緊緊地跟這些人站在一起就好。</