







蔡東東像哲學(xué)家一樣思考,攝影因此顯得不能充分實現(xiàn)他的表達(dá)。從一開始的“風(fēng)物”系列他就將自己存在的生命體驗與創(chuàng)作結(jié)合起來,后來一系列表面上看來好像改編自西方古典繪畫的攝影作品,其實仍然是關(guān)于人之存在與藝術(shù)起源的這一哲學(xué)命題的探討。然而蔡東東作品的引人入勝之處卻是:當(dāng)他將那些繪畫從源遠(yuǎn)流長的西方藝術(shù)史長河中獨立出來,他賦予這些繪畫以新的內(nèi)容、不同的意義。然而,他這樣做所采用的方式與西方藝術(shù)家改編那些繪畫所運用的手法非常相似,如果說西方藝術(shù)家每一次對原作的改變和引用,都可以納入到他們的文化、藝術(shù)的原境中去理解,那么我們?nèi)绾螌⒉號|東的創(chuàng)作納入到中國文化和藝術(shù)實踐的現(xiàn)實中來呢?在《搬運》、《光的入侵》這樣的作品中,他取材于日常生活,方法上受到藝術(shù)家杰夫·沃爾(Jeff Wall)的影響,正如他所言:“杰夫·沃爾借助攝影其實做了一種新古典主義。我希望能借助攝影做更多的實踐?!边@“更多的實踐”究竟是什么?可能是什么?正如我沒有法子回答這個問題一樣,這或許也是為什么蔡東東在做了《尋隱者不遇》之后,也沒有法子接著中國文化遺產(chǎn)的路直接走下去的原因。
你的作品很多都與行為有關(guān),我記得最早看到你的作品好像就是 Landscape 那組,里面也有一些是你自己的行為?你好像對行為藝術(shù)特別感興趣?
Landscape那組作品是我的第一件作品,20歲出頭就開始拍了。一開始沒想過要將其變成作品,只是有意無意地記錄著與自己有關(guān)無關(guān)的生活,其中拍了很多自己。記得“非典”那年,北京城空蕩蕩的,我去故宮轉(zhuǎn)悠,結(jié)果里面一個游人都沒有,感覺仿佛那是我一個人的皇宮,于是我把相機(jī)放在臺階上自拍,裸體在太和殿前跑了幾圈。我沒想著這是行為藝術(shù),行為藝術(shù)是要有觀眾的。我只是隨興做的。Landscape這組作品有數(shù)千張照片,拍攝的時間跨度大約有五年。我后來把它們都洗了出來貼滿了整個屋子,那會兒我在郊區(qū)的一個村子里住,顧錚老師為了策劃第一屆廣州攝影雙年展來北京選作品,大老遠(yuǎn)跑到那個村子里看我的照片,一進(jìn)屋沒幾分鐘就決定讓這組作品參展。這也是我參加的第一個展覽。
Landscape 這組作品有沒有中文名稱?
中文叫“風(fēng)物”?!帮L(fēng)物”指某個地方特有的景物。用“風(fēng)物”來定義自己的作品,使這些原本看似風(fēng)馬牛不相及、東拼西湊的景物具有了某種地域色彩的暗示。這個地方是不確切的,它的存在取決于我的觀看,它是我記憶中的景物,或者只是一種杜撰!
記錄你自己的那些行為,除了攝影,你是否也有過其他形式?比如錄像?
做過一個錄像,拍我去一個古人類遺址的過程。整個過程是我在走路參觀遺址的過程。片子很長一段拍的是我和那條路,那條路很美,中午拍的,非常寂靜,天很藍(lán)飄著幾朵云,只能聽到我走路的聲音,和遠(yuǎn)處一條小河的流淌聲。那個遺址還沒有被開發(fā),很少有人去,那天除了看門人就我一個人參觀,那個片子從聲音到畫面都很干凈。
2008年的《臘月初八》是個轉(zhuǎn)折點,在這個作品里出現(xiàn)了后來你經(jīng)常運用的一些方法和元素:西方經(jīng)典名畫、布置拍攝現(xiàn)場、真人扮演?;蛟S可以說你是用影像的方法來改編繪畫,可以談?wù)勗趺磿a(chǎn)生這樣的想法?怎么會在創(chuàng)作上走到這個方向上來的?
在 《臘月初八》之前拍《尋隱者不遇》時我已經(jīng)開始改變思路了,我在想我們每天拍照背后所隱藏的動力,人們?yōu)槭裁匆ブ圃煲粋€圖像呢?那段時間閱讀了很多資料:人類最早的圖像的產(chǎn)生,洞穴繪畫,原始宗教對圖像的抵制,以及一些理論家對圖像的探索,我隱隱找到了點線索,于是我將古典繪畫的構(gòu)成和我對圖像時代的思考聯(lián)系起來,進(jìn)行了一些創(chuàng)作。
《臘月初八》這件作品的構(gòu)圖來源于戈雅的經(jīng)典作品《1803年5月3日:槍殺馬德里保衛(wèi)者》。顧錚老師對這件作品的評論非常簡潔準(zhǔn)確:“《臘月初八》這件作品要呈現(xiàn)的是隱藏在暴力后面的暴力,或者說,是要呈現(xiàn)暴力與暴力的聯(lián)合,這是有關(guān)攝影與死亡,攝影與暴力的關(guān)系,以及攝影作為權(quán)利與暴力的一個隱喻?!?br/>
在《尋隱者不遇》里你借用的是中國古典,但是《臘月初八》及以后的創(chuàng)作更多的是西方經(jīng)典,西方文化資源,有特別的原因嗎?
我們現(xiàn)在一睜眼就是整個世界,不是東方的或是西方的。任何一種文化都關(guān)乎我們的境遇,無法躲開。
2009年做的《九宮格繪畫》明示了與庫爾貝的繪畫《世界的起源》的關(guān)系,這是一幅不斷被引用改編的作品;同樣地,《舀》和《床》也都關(guān)系到被藝術(shù)家們不斷與時俱進(jìn)的西方世界名畫。過去的藝術(shù)家們在改編原作的時候或是出于對某些觀念的挑戰(zhàn),比如對于異國情調(diào)、性、女性裸體的觀看等等,你的改編是緣于什么樣的想法呢?可以舉例談?wù)剢幔?br/> 我的創(chuàng)作不是一種改編,古典繪畫為作品提供了一些解讀作品的線索和可能性。
《九宮格繪畫》是關(guān)于圖像生成過程的一種闡釋,對圖像的迷戀總是與對母體的迷戀相聯(lián)系?!耙ā边@個動作我認(rèn)為是一個非常神圣的動作,是一個具有生命意義的動作,為了讓這個作品有更多的可讀性,馬奈的《草地上的午餐》提供了我這件作品的豐富性。《床》這件作品中我搭建了一個攝影的現(xiàn)場,這個場景的構(gòu)成源自于提香的名作《烏爾濱洛的維拉斯》。作品中的床,錄像機(jī),錄像帶,燈光和遠(yuǎn)處的風(fēng)景,隱含著另一個現(xiàn)代的維拉斯的存在。
2009年的《搬運》和2010年《光的入侵》是直接來自現(xiàn)實生活?這樣的創(chuàng)作手法與杰夫·沃爾的有點相似?有沒有受到他的創(chuàng)作的啟示?
是的,這兩件作品是來源于現(xiàn)實生活?!栋徇\》這件作品將生活中偶然的一個場景重新導(dǎo)演擺拍出來,達(dá)到一種紀(jì)實攝影的效果,將一種普遍意義上的情緒擴(kuò)大化。 《光的入侵》是我在攝影棚里搭建了一個現(xiàn)場:一個警察拿著相機(jī)闖入一個KTV包房,女士們怕被拍攝而避之不及...... 我借助這個場景試圖闡述在人類視覺實踐背后所隱藏的權(quán)利話語。杰夫·沃爾是我比較欣賞的一位藝術(shù)家,我的作品曾受過他的一些影響,他借助攝影其實做了一種新古典主義藝術(shù)。我希望能借助攝影做更多的實踐。
我看到你最新的作品《哺乳》也是建造了一個場所。是你本人花了半年時間,一邊在里面過日子一邊把場景搭起來的嗎?模特兒只是拍攝的時候出現(xiàn)?這個地方是你工作室的一角?最后你將僅展示一張攝影作品還是多幅?對于這樣一件本身已意味深長的裝置作品為什么你認(rèn)為還需要攝影作品的并置呢?
這個場景是在我的工作室里搭建起來的,是一邊過日子一邊搭建的,它現(xiàn)在已經(jīng)成了我的工作室的一角。模特兒是我一個朋友的妻子,她剛生了孩子,就叫她來拍了。我希望以攝影和裝置并置的形式來展示這件作品,裝置的現(xiàn)場感可以彌補(bǔ)攝影作品在空間展示上的不足?!恫溉椤肥且粡垟z影作品,它和《給予》那件作品在形式上是類似的。
2002年你在北京電影學(xué)院進(jìn)修,你覺得這個過程對你的創(chuàng)作有什么影響或是幫助嗎?
在進(jìn)入北影之前,我從事攝影已經(jīng)有三年多時間了,自己覺得很專業(yè)了,也接觸了一些當(dāng)代攝影,我對攝影的要求已經(jīng)不是要拍一張好看的照片了。學(xué)校里講的大多都是技術(shù)層面的東西,但學(xué)校給我提供了一個社會平臺,認(rèn)識了很多朋友。
你是怎么開始攝影的?攝影給你最初的感受是什么?
我是在部隊里學(xué)會攝影的。我們部隊在新疆的戈壁灘里,是一個新組建的部隊,宣傳部門沒有搞攝影的,他們覺得我做事挺認(rèn)真的就給了我臺相機(jī)擔(dān)當(dāng)部隊攝影的任務(wù)。我們是一個學(xué)院部隊,每年都有上千的學(xué)員,他們的肖像、集體合影,還有其他的各種生活工作的攝影,都是我來完成的。攝影給我最初的感受是它是一種工作。
你對哪一個攝影潮流最感興趣 ?
我比較喜歡荒木經(jīng)惟那個老頭,他用他的一生成功地將攝影和人生完美地結(jié)合到一起。
可以分享你的下一個創(chuàng)作計劃嗎?
呵呵,很抱歉我無法告訴你 ,我的創(chuàng)作計劃在創(chuàng)作的過程中都在改變。
可否和我們分享你喜歡的藝術(shù)家,或是你正在看的書?
我喜歡艾未未,他成功地把政治運用到了藝術(shù)當(dāng)中。至于書,我很久都沒有讀了。