曾經(jīng)有人調(diào)侃：“誰(shuí)能總是假設(shè)一些現(xiàn)實(shí)中不可能存在的條件，卻得出一些應(yīng)用于現(xiàn)實(shí)的理論？”答案是經(jīng)濟(jì)學(xué)家。
　　陳志武對(duì)此說(shuō)法不以為然：“假設(shè)的意義非常大。經(jīng)濟(jì)學(xué)家與非經(jīng)濟(jì)學(xué)家最大的差別，就是我們有一個(gè)框架，把錯(cuò)綜復(fù)雜的社會(huì)經(jīng)濟(jì)、政治等現(xiàn)象放進(jìn)去分析。盡管經(jīng)濟(jì)學(xué)模型有理想化的成分，但畢竟人的大腦所能理解的復(fù)雜程度是有限的，通過(guò)簡(jiǎn)化的經(jīng)濟(jì)學(xué)模型我們才能知道，理想狀態(tài)是什么樣子，然后與現(xiàn)實(shí)對(duì)比，從而讓實(shí)際的經(jīng)濟(jì)體向著效率更高、分配更公正的方向轉(zhuǎn)移、調(diào)整?！?br/>　　2012年4月1日，環(huán)球人物雜志記者在博鰲亞洲論壇年會(huì)上見(jiàn)到了陳志武。這位50歲的美國(guó)耶魯大學(xué)終身教授是土生土長(zhǎng)的湖南人，上世紀(jì)80年代中期從內(nèi)地赴美留學(xué)，沒(méi)考GRE、沒(méi)考托福，卻拿到了耶魯?shù)匿浫⊥ㄖ獣?shū)?！斑@是個(gè)小概率事件，”陳志武笑言，“那個(gè)年代，美國(guó)大學(xué)與中國(guó)學(xué)生打交道的經(jīng)驗(yàn)是非常少的，有一些空子可鉆?，F(xiàn)在可是很難了。”
　　在美國(guó)生活了20多年的陳志武，近年來(lái)在中國(guó)的時(shí)間越來(lái)越長(zhǎng)。他對(duì)于社會(huì)經(jīng)濟(jì)所發(fā)表的見(jiàn)解常常成為外界關(guān)注的焦點(diǎn)，他用歷史文化分析金融問(wèn)題的著作也引起了很多人的興趣。和這位經(jīng)濟(jì)學(xué)家聊天是很件愉快的事，因?yàn)榧词故且恍└呱畹睦碚?，他也能講得有趣易懂。
　　“為什么中國(guó)人勤勞而不富有”，這是陳志武寫的一本書(shū)的書(shū)名，也是他最為人津津樂(lè)道的觀點(diǎn)?！盀楹沃袊?guó)人比世界其他民族都要勤奮，但他們的生活卻并不富足？因?yàn)橹袊?guó)缺少能促進(jìn)財(cái)富創(chuàng)造的制度機(jī)制，及與其相配套的自由金融創(chuàng)新體系。這種制度財(cái)富的缺失，只能通過(guò)大量勞動(dòng)力辛勤工作來(lái)彌補(bǔ)，以此實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。”
　　
　　“讓民間借貸得到合法身份”
　　
　　在博鰲，民間借貸成了與會(huì)者關(guān)注的焦點(diǎn)。不管是臺(tái)上還是臺(tái)下，大家都在議論這個(gè)話題。對(duì)其內(nèi)在原因的一個(gè)共識(shí)是：金融業(yè)對(duì)內(nèi)開(kāi)放程度過(guò)低，一方面會(huì)使民間資本以非正規(guī)金融形式存在，形成體外循環(huán)，蘊(yùn)藏著金融風(fēng)險(xiǎn)；另一方面，中小企業(yè)需要更多、更方便的融資途徑，才能減少對(duì)非正規(guī)渠道的依賴。
　　溫州改革試驗(yàn)區(qū)的出現(xiàn)讓中小企業(yè)看到了希望，但既有的問(wèn)題依然存在，“符合條件的企業(yè)”方能獲得小額貸款，條件是什么，由誰(shuí)來(lái)決定？何時(shí)才能允許民間資本組建小型銀行？突破與懸念并存。
　　環(huán)球人物雜志：近期民間集資案件頻發(fā)，江浙地區(qū)大量中小企業(yè)老板借高利貸周轉(zhuǎn)資金，又因?yàn)檫€不起債而破產(chǎn)“跑路”，民營(yíng)企業(yè)融資難問(wèn)題的癥結(jié)在哪里？
　　陳志武：最根本的原因是，這些年一直由國(guó)有銀行、國(guó)有金融機(jī)構(gòu)壟斷中國(guó)金融行業(yè)和市場(chǎng)，讓民間金融無(wú)法合法存在和發(fā)展。最近幾年推出了一些小額貸款公司，但其業(yè)務(wù)拓展空間受到非常大的制約。
　　其實(shí)民間借貸在中國(guó)歷史上是一直存在的，但這些年在溫州卻無(wú)法得到合法身份，只能以地下錢莊的形式存在。這一方面造成中國(guó)的金融資源大部分都為國(guó)有企業(yè)提供幫助，另一方面是地下交易得不到保障，也為操辦地下錢莊的人提供了攜款潛逃的機(jī)會(huì)，因此帶來(lái)的社會(huì)問(wèn)題非常多。
　　我覺(jué)得根本辦法就是要讓地下錢莊合法化，與其禁止它們存在，不如讓它們有足夠大的發(fā)展空間，政府應(yīng)該把注意力放在監(jiān)管上面。
　　環(huán)球人物雜志：國(guó)內(nèi)民間資本為什么大多走了放高利貸這條路，或者炒房、炒股，而不能通過(guò)天使投資等實(shí)業(yè)形式發(fā)展呢？
　　陳志武：這不能怪民間資本持有者。我看到很多人把指責(zé)的言論投向放貸的企業(yè)和個(gè)人，而不是把矛頭指向制定規(guī)則、監(jiān)管過(guò)度的機(jī)構(gòu)以及規(guī)則本身，我想他們指責(zé)的方向是錯(cuò)的。政府對(duì)民間投資管得那么死，給他們的空間和選擇范圍這么小，必然會(huì)造成這種單一局面。
　　以溫州的金融市場(chǎng)為例，一方面是那么多民營(yíng)企業(yè)迫切需要資金，另一方面是那么多家庭和個(gè)人有大量資金無(wú)處投資。這說(shuō)明市場(chǎng)沒(méi)有給民間資本創(chuàng)造健康流通的環(huán)境，民間投資受到的抑制太大。如果市場(chǎng)機(jī)制健全，其本身的作用就足以把需要錢的一方和有興趣投資的一方撮合到一起，互通有無(wú)、發(fā)生交易。
　　去年國(guó)內(nèi)一方面通貨膨脹、資金流動(dòng)性過(guò)剩，另一方面卻是那么多的中小民營(yíng)企業(yè)因?yàn)闊o(wú)處借錢，只能借高利貸。金融市場(chǎng)扭曲得很厲害。對(duì)于民營(yíng)企業(yè)的資金供給非常少，從而導(dǎo)致借貸利息很高，于是資金持有者也就沒(méi)有興趣投資實(shí)業(yè)了，天使投資怎么可能發(fā)展起來(lái)呢？這也不能怪資金持有者貪婪，民間企業(yè)和個(gè)人有了錢之后，追求更高回報(bào)是他們應(yīng)有的權(quán)利，也是人性本能所致，問(wèn)題的根源還是在規(guī)則的制定者和監(jiān)管者身上。
　　環(huán)球人物雜志：你對(duì)民間資本持有者的態(tài)度似乎是比較肯定的。
　　陳志武：是的。這些做金融投資、放貸的人表面上看是鉆了制度的空子，實(shí)際上彌補(bǔ)了一些社會(huì)空缺，提供了社會(huì)需要，保障了就業(yè)，實(shí)際上是在給企業(yè)做貢獻(xiàn)。所以解決問(wèn)題最簡(jiǎn)單的辦法，就是放松管制，把一些不必要的門檻取消掉。
　　
　　“對(duì)虛擬經(jīng)濟(jì)存在誤解”
　　
　　環(huán)球人物雜志：有觀點(diǎn)認(rèn)為，民間借貸的現(xiàn)狀說(shuō)明了中國(guó)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的空心化，應(yīng)重新大力發(fā)展工業(yè)等實(shí)體經(jīng)濟(jì)，擠出第三產(chǎn)業(yè)和虛擬經(jīng)濟(jì)的泡沫，你怎么看？
　　陳志武：講這些話的人實(shí)際上是不理解現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)的本質(zhì)，這些話表面上聽(tīng)起來(lái)很過(guò)癮，但實(shí)際上帶有很大的誤導(dǎo)性。第一，之所以虛擬經(jīng)濟(jì)的投資回報(bào)可以比實(shí)體經(jīng)濟(jì)的投資回報(bào)更高，正是因?yàn)榻鹑诠苤七^(guò)度，制造了太多的金融短缺，使得資金變得更值錢。而很多高利潤(rùn)的實(shí)體經(jīng)濟(jì)行業(yè)，又限制民營(yíng)資本進(jìn)入。所以與其說(shuō)中國(guó)經(jīng)濟(jì)盲目地往虛擬經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)移，不如說(shuō)是監(jiān)管過(guò)度造成了目前的局面。
　　第二，對(duì)于中國(guó)的制造業(yè)應(yīng)該有一個(gè)清醒的認(rèn)識(shí)，這就是，在出口增長(zhǎng)很難的前提下，整個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的產(chǎn)能，特別是工業(yè)產(chǎn)能已經(jīng)嚴(yán)重過(guò)剩，解決的辦法是增加國(guó)內(nèi)的消費(fèi)需求，消化掉這些過(guò)剩的產(chǎn)能，而不是所謂的回到實(shí)體經(jīng)濟(jì)、做更多的投資。
　　比如美國(guó)，經(jīng)濟(jì)就是由消費(fèi)帶動(dòng)的，消費(fèi)占GDP的比重高達(dá)71%，這與中國(guó)經(jīng)濟(jì)由投資帶動(dòng)的情況正好相反?，F(xiàn)在都在強(qiáng)調(diào)拉動(dòng)內(nèi)需、刺激消費(fèi)，但在通貨膨脹率這么高的情況下，很難實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)。這樣再增加工業(yè)生產(chǎn)，會(huì)使得市場(chǎng)本來(lái)就供給遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于需求的問(wèn)題更加嚴(yán)重。
　　第三個(gè)方面是，持有你所說(shuō)觀點(diǎn)的人還沒(méi)有走出物質(zhì)短缺的思維方式，因?yàn)橐郧耙恢v到發(fā)展經(jīng)濟(jì)，國(guó)人就會(huì)馬上與增加物質(zhì)生產(chǎn)能力聯(lián)系起來(lái)，認(rèn)為就是要讓整個(gè)社會(huì)在衣食住行等方面緩解壓力。但經(jīng)過(guò)30年的快速發(fā)展，中國(guó)已經(jīng)進(jìn)入了產(chǎn)能過(guò)剩的時(shí)代，物質(zhì)生產(chǎn)出來(lái)卻沒(méi)地方銷售的現(xiàn)象已經(jīng)很普遍，這就要求我們不能再以工業(yè)或者所謂的實(shí)體經(jīng)濟(jì)為主，而是要往第三產(chǎn)業(yè)和虛擬經(jīng)濟(jì)方向發(fā)展。
　　以物流行業(yè)為例。作為第三產(chǎn)業(yè)的重要組成部分，中國(guó)的物流成本比印度等發(fā)展中國(guó)家高一兩倍，更不要說(shuō)與發(fā)達(dá)國(guó)家相比了。大家關(guān)注的農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格，商場(chǎng)零售價(jià)是農(nóng)村批發(fā)價(jià)的很多倍，就是因?yàn)槲锪鞒杀咎?，雁過(guò)拔毛。其他商品也是如此，終端價(jià)比出廠價(jià)高那么多。要解決問(wèn)題，除了減稅，就是大力發(fā)展第三產(chǎn)業(yè)。
　　環(huán)球人物雜志：對(duì)于實(shí)體經(jīng)濟(jì)與虛擬經(jīng)濟(jì)的這種劃分方法，你覺(jué)得合適嗎？
　　陳志武：我不太喜歡這種提法，實(shí)體經(jīng)濟(jì)與虛擬經(jīng)濟(jì)更像是農(nóng)業(yè)時(shí)代的劃分方法。金融業(yè)通常被歸入虛擬經(jīng)濟(jì)，因?yàn)闆](méi)有生產(chǎn)看得到的物質(zhì)產(chǎn)品，但我認(rèn)為這絕對(duì)是一種誤解。比如保險(xiǎn)公司，按照一般理解是虛擬經(jīng)濟(jì)，但設(shè)想一下，有一種得病概率極低、治療費(fèi)用卻極高的病，如果在一個(gè)發(fā)達(dá)的保險(xiǎn)市場(chǎng)中，可以讓一個(gè)三口之家買一份價(jià)格低廉的醫(yī)療保險(xiǎn)，從而免除因治病而傾家蕩產(chǎn)的后顧之憂，這個(gè)家庭的經(jīng)濟(jì)壓力就會(huì)小很多，可以放心工作、生活、消費(fèi)，那么這種所謂的虛擬經(jīng)濟(jì)對(duì)社會(huì)的貢獻(xiàn)將是很大的。
　　
　　編輯：孫夏力 美編：黃浩 編審：吳迎春