隨著改革發(fā)展的深入，社會建設(shè)的重要性凸顯。如何看待從經(jīng)濟建設(shè)到社會建設(shè)并重的發(fā)展趨勢？社會建設(shè)涉及哪些重要因素和方面，其核心問題是什么？需要解決哪些重大問題、處理好哪些關(guān)系？為此，本刊記者專訪了清華大學人文社會科學院院長李強教授。
　　
　　現(xiàn)在強調(diào)社會建設(shè)意義重大
　　 領(lǐng)導文萃：“社會”和社會建設(shè)是近年來的一個熱點詞匯，我們該如何理解“社會建設(shè)”？它的基本要素是什么？
　　 李強：中國社會自古以來缺少“公共領(lǐng)域”，它不是通過所謂“公民共同體”構(gòu)成的。大多數(shù)學者都認為，中國自古以來并沒有一個嚴格意義的公民社會。古代中國是靠家族、宗族的形式組織起來的。一個大家族內(nèi)部實際上是一個社會，但兩個大家族之間并沒有一個共享的公共領(lǐng)域。這是中國傳統(tǒng)社會的一個大問題。當然，這個社會也能治理，所以過去“皇權(quán)”實際上是通過氏族、家族和宗族的方式來治理這個社會的。但是，這個社會正如梁漱溟先生、費孝通先生在著作中提到的那樣，中國人缺少公共觀念，中國并沒有一個我們所說的那樣公共共同體的社會。
　　 從這個意義上來看，今天突出“社會”這個概念對我們的意義非常大。當年梁啟超他們從西方接受了“社會”這一概念，并將其引入到中國，使得我們開始有了“社會”概念以后，就著手建立“公共共同體”。最初的廢君主、搞共和制，其實就是為這個社會的建設(shè)。
　　 鑒于傳統(tǒng)中國社會自古就缺少有責任意識的公民和公共空間，因而這兩個方面都需要相當長的時間來培育，所以，我們今天提出社會建設(shè)的意義很大。從思路上看，我認為有兩個新的要素是非常重要的。第一，是共同體和公共空間。社會是一個人們共同生活的共同體。作為一個眾多人數(shù)聚集的這樣一個群體，它需要一個公共服務(wù)平臺。一個現(xiàn)代的、良好運行的社會，一定要能夠為他的絕大多數(shù)公民提供比較良好的公共平臺。這就涉及到社會上每一個人對于公共事務(wù)的可及性。一個好的社會，應該是機會平等的。雖然有競爭，但是應該大家都有平等參加競爭的機會。比如高考就是一個很好的公共平臺，一個比較嚴格的機會公平的競爭機制。它的基本原則是“分數(shù)面前人人平等”。但如果在其中加了很多附加條件，那就不對了。從目前的情況看，我們還做不到讓每一個人得到的東西都是均等的，因為有資源的稀缺性和差異性。社會建設(shè)的一個方面應該是構(gòu)建一個社會共同體，是創(chuàng)建更多的公共服務(wù)平臺、更多的共享資源平臺，這是共同體的最核心要素。
　　 第二，是社會的參與者。這就涉及到一個大問題，即一個社會怎么組織？像中國這樣一個十三億人的大社會太難組織了。其實，中華人民共和國從一開始建立的時候，就致力于培育公民社會。《憲法》一開頭就講公民的基本權(quán)利和義務(wù)，闡述構(gòu)成社會的每一個公民有什么樣的權(quán)利和義務(wù)。今天要建設(shè)公民社會，應該突出公民的權(quán)利和義務(wù)意識。權(quán)利和義務(wù)是相對的。一個人享受權(quán)利，就應該要盡義務(wù)。這叫作公民意識。如果大家都是想索取，都不為社會盡力，那這個社會就瓦解了。我們國家曾經(jīng)有過幾次試圖構(gòu)建公共服務(wù)平臺，比如毛澤東同志當年搞的大躍進、人民公社，就蘊含模糊的共同體和公共服務(wù)平臺的思想。但是，農(nóng)民突然意識到吃大鍋飯，于是就拼命去公共食堂吃飯，最后把公共食堂給吃垮了。這證明我們社會的公民缺少責任感。
　　 因此，我們一個很重要的任務(wù)就是培育公民社會，培育有公民意識的公民。從現(xiàn)在的情況看，不能說大家都沒有公民意識，以最近發(fā)生的合肥陶某燒傷其女朋友的事件為例。這件事情直接的受害者是這個女孩子，但我們確實看到無數(shù)的網(wǎng)民都感到義憤了，都在聲討。從這些網(wǎng)絡(luò)事件能夠感受到中國人公民意識的覺醒。但是不是這個社會上的每一個人都已經(jīng)培育起了公民意識呢？我認為還差得很遠。應該從小學、中學、大學，一直到整個社會培育公民意識。如果每一個人都有公民意識，都能像在網(wǎng)絡(luò)上一樣起到社會監(jiān)督的作用的話，這個社會就和諧了。
　　 領(lǐng)導文萃：長期以來，我們強調(diào)“一個中心”，即以經(jīng)濟建設(shè)為中心，近年來又突出社會建設(shè)，這其中有什么樣的社會背景？社會建設(shè)的目標又是什么？
　　 李強：應該承認，鄧小平當初提出以經(jīng)濟建設(shè)為中心是正確的，符合當時的社會經(jīng)濟背景。今天提出社會建設(shè)，實際上是社會在重新思考發(fā)展的理念。我認為，黨中央在理解“社會建設(shè)”的時候，更多是相對于過去的“經(jīng)濟建設(shè)”而言的。社會建設(shè)的提出，是對于過去片面強調(diào)GDP、單純強調(diào)經(jīng)濟指標做法的一種糾偏。另外，從社會學傳統(tǒng)的社會結(jié)構(gòu)的分析角度來看，我認為當前之所以要高度關(guān)注社會建設(shè)，是因為30多年來社會劇變、社會變遷速度過快。從社會學的理論看，對于過快的速度，很多人都感到不適應。我將這三十多年來的社會變化歸納為七點：第一，社會結(jié)構(gòu)變化：人群、階層之間的地位關(guān)系發(fā)生變化，過去地位高的現(xiàn)在低了，過去地位低的現(xiàn)在高了，有的人富了，有的人窮了；第二，社區(qū)的變化：過去都是住在單位大院里面，現(xiàn)在有的住在豪華小區(qū)、別墅小區(qū)，也有的則屬于“蟻族”，住在“臟、亂、差”的城鄉(xiāng)結(jié)合部；第三，就業(yè)體制變了：過去包分配，現(xiàn)在找工作很多人靠關(guān)系、靠后臺；第四，住房體制變了：人們或者成為“房產(chǎn)主”，或者成為買不起房的“憤青”；第五，社會組織變了：各類社會組織團體、協(xié)會、非政府組織成千上萬；第六，人口流動：全國數(shù)億人成為流動的大軍，而且是年復一年地循環(huán)流動，如此大規(guī)模就業(yè)不穩(wěn)定的現(xiàn)象為世界罕見；第七，輿論形式變了：過去輿論靠報紙、電視、廣播等傳媒導向，現(xiàn)在是網(wǎng)絡(luò)社會，數(shù)以億計的網(wǎng)民可以直接形成輿論。所有的這些社會結(jié)構(gòu)變化出現(xiàn)之后，采用傳統(tǒng)的社會組織形式和管理方法就面臨困難，因此需要在新時期突出社會建設(shè)與社會管理創(chuàng)新。
　　 應該說，一個國家高速發(fā)展，在很大程度上是會激化社會矛盾的。經(jīng)濟高速發(fā)展的一個特點是會極大地刺激人們的期望值和欲望。當經(jīng)濟迅速發(fā)展的時候，很多人會產(chǎn)生心理上的不平衡?？陀^生活狀況的改善會導致人們產(chǎn)生更高的期望值，而當期望值增長快于客觀狀況的改善時，人群中就會產(chǎn)生更高程度的相對剝奪感。目前中國群體性事件很多，每年多少萬起，而過去貧窮時期就沒有這么多事件，就是因為經(jīng)濟的迅速發(fā)展、財富的巨大增長，造成了人們期望值的迅速上升。而事實上確有少數(shù)的、巨大財富的擁有者達到了相當?shù)母辉３潭龋蟛糠值睦习傩蘸茈y得到那么多的財富，于是他們心里的不平衡感就頻繁產(chǎn)生。因此，這個時期恰恰是社會矛盾激化的時期。
　　 社會建設(shè)的一個核心目標是構(gòu)建和諧社會，這是社會建設(shè)比經(jīng)濟建設(shè)思考更全面的地方。所謂和諧社會就是要讓社會的各個方面，不管是各個階層之間、各個群體之間，還是老年、中年、青年、婦女、男性都能達到一個平衡狀態(tài)。這是和諧社會的理想目標。社會建設(shè)推動的是和諧社會的建設(shè)，是使一個失衡的社會恢復平衡。社會建設(shè)的核心目標是解決社會矛盾、社會沖突，解決社會的不平衡問題，實現(xiàn)社會和諧。社會建設(shè)的重要功能就在于它強調(diào)解決社會問題，緩和社會矛盾，構(gòu)建和諧社會。因此，社會建設(shè)對于避免中等收入陷阱是一個非常重要的方面。
　　
　　社會建設(shè)要體現(xiàn)社會公平與正義
　　 領(lǐng)導文萃：近年來，中央及地方政府都在進行社會建設(shè)、社會管理體制的創(chuàng)新。對此，在思路上應該注意什么？
　　 李強：要推動社會建設(shè)、進行社會管理體制創(chuàng)新，我認為應該重視以下幾個方面：
　　
　　 第一，我國在管理上歷來有兩種完全不同的思路。大禹治水以來，這兩種思路叫作“堵”的思路和“導”的思路。可以說，從近年發(fā)生的重大事件看，我們的基層管理基本上是以“堵”為主，即所謂“救火”。但是，堵的思路往往會激化矛盾，雖然事件最終還是控制住了，但是成本很高，危機還是潛伏著。
　　 這就涉及到一個根本問題，即我們究竟應該怎么看待“社會”。在這方面，現(xiàn)在有兩種完全不同的理論，兩種針鋒相對的思路。一種是培育“公民社會”的思路。按照這種思路，一個社會是由三個支柱構(gòu)成的，一是政府，二是市場，三是公民社會。這個理論框架最初是意大利共產(chǎn)黨創(chuàng)始人葛蘭西提出的，認為三者相互平衡的社會是合理的。另外一種完全不同的想法，認為政府要處在主導的位置上，不要使公民社會自發(fā)性太強，公民社會發(fā)展了，社會容易失控。按照這種觀點，社會管理者責任重大，要通過嚴格管理、嚴格控制，維持社會秩序。這兩種不同思路涉及到對未來社會建設(shè)、社會管理的不同構(gòu)想。當然，以上是兩種抽象的理論，在實踐上也可以相互結(jié)合。
　　 第二，在理論上需要考慮的另一個問題：社會建設(shè)、社會管理的主體是誰？過去我們會想當然地認為，政府是社會管理的主體。改革以前，在經(jīng)濟上，我們也曾認為政府是經(jīng)濟管理的主體。有一段時間，我們甚至連企業(yè)家也不承認了，派政治干部去管理企業(yè)。改革以來的巨大進步是我們承認經(jīng)濟管理有多元主體。首先是承認企業(yè)家的經(jīng)濟管理地位，此外，全國6000萬個體戶也成為管理自家經(jīng)濟實體的主體。聯(lián)產(chǎn)承包責任制的實質(zhì)是承認承包農(nóng)戶是經(jīng)營的主體。總之，在經(jīng)濟上，我們承認經(jīng)營者的主體地位，政府還將很大的功能讓渡給市場了。
　　 問題是，社會建設(shè)與社會管理的主體是誰？政府確實是社會建設(shè)與管理的非常重要的主體之一，但是老百姓也不是簡單的被管理者。如果社會建設(shè)簡單地認為政府是主體，老百姓僅是被動的被管理者，這個社會永遠也不可能被管理好的，因為這樣的社會就是一個完全沒有活力的社會。胡錦濤總書記在講話中提出，要“最大限度激發(fā)社會活力”。也就是說，只有全社會都積極參與才能夠搞好社會管理。
　　 與經(jīng)濟管理的改革一樣，社會管理改革的目標也是要實現(xiàn)多元主體。比如，表面上看企業(yè)是管經(jīng)濟的，不承擔社會管理責任，其實不然，企業(yè)尤其是大企業(yè)雇用了眾多的，甚至成千上萬的職工，這樣，企業(yè)就要對職工負責，企業(yè)還要承擔很多社會責任，包括周邊社區(qū)建設(shè)的責任。所以，企業(yè)也應該成為社會管理的主體之一，如果所有企業(yè)都承擔起了應承擔的社會責任，社會的和諧就要容易得多。同樣，很多社會團體、社會機構(gòu)甚至每一個負責任的公民，也是社會管理的主體。
　　第三，能動社會與被動社會。社會學理論曾經(jīng)闡述過兩種社會，即“機械社會”與“有機社會”，所謂“機械社會”是指靠外力推動的、被動的社會，而“有機社會”則是指有活力的、能動的社會。我們現(xiàn)在的問題就是社會的機械性和被動性明顯，所以，社會管理十分艱難。比如，近年來食品安全問題非常突出，三聚氰胺事件之后，河南的雙匯瘦肉精事件又出現(xiàn)了，究竟誰應該承擔責任呢？中國的特點是千百萬小農(nóng)從事生產(chǎn)食品、提供最初的食品來源。雙匯瘦肉精事件出現(xiàn)后，雙匯食品公司提出要自己直接搞生產(chǎn)線、自己直接養(yǎng)豬，這固然體現(xiàn)出負責任的精神。但是，仔細想想，如果食品廠都對中國上億的小農(nóng)持不信任態(tài)度，問題會更加嚴峻。那么，億萬的小農(nóng)生產(chǎn)者怎樣實現(xiàn)安全有效的管理？我們知道，世界上的管理大多是由生產(chǎn)者自己管理的，這就是行業(yè)協(xié)會的功能。生產(chǎn)者自組織的行業(yè)協(xié)會是最有效的管理，這樣的管理方式符合“有機社會”、“能動社會”的原則。如果有了直接生產(chǎn)者參加的行業(yè)協(xié)會，那么一個人偷偷往牛奶里加三聚氰胺，他的行為就等于損害了整個牛奶業(yè)，甚至毀掉了整個牛奶業(yè)。對此，生產(chǎn)者自組織的行業(yè)協(xié)會的每一個人都不能容忍，都會起來揭發(fā)。生產(chǎn)者自組織的行業(yè)協(xié)會自己內(nèi)部的監(jiān)督是最有效的，這是官方的“食品藥物監(jiān)督局”不可能做到的。
　　 當然，目前我們也有眾多的行業(yè)協(xié)會、專業(yè)協(xié)會，而且這些協(xié)會還有行政級別，但可惜這些協(xié)會都沒有將直接生產(chǎn)者包括在內(nèi)，一線的生產(chǎn)者往往與這些協(xié)會無關(guān)，這些協(xié)會的官方色彩比較強。由此，我們可以看到，社會管理的改革方向，即如何從“機械社會”、“被動社會”，轉(zhuǎn)變?yōu)椤坝袡C社會”、“能動社會”。
　　 所以，創(chuàng)新社會管理機制的精髓，就是最大限度激發(fā)社會活力。當然，社會活力的發(fā)揮，社會自組織的發(fā)育需要時間，需要有意識的培育，這也有賴于全體公民素質(zhì)的提高。對于社會的發(fā)育、對于社會活力的發(fā)揮我們要為之創(chuàng)造條件，而不要對之過度恐懼。
　　 領(lǐng)導文萃：從您所說的思路出發(fā)，您認為推動社會建設(shè)應該從哪些方面入手呢？
　　 李強：黨的十七大報告提出了幾個方面，它包括教育、就業(yè)、收入分配、社會保障、醫(yī)療衛(wèi)生、社會管理等。我認為，黨中央提出的社會建設(shè)這幾個方面很有道理，有實際操作意義，落到了具體的領(lǐng)域，也方便各個政府職能部門著手落實。
　　 從學者的角度，我曾經(jīng)提出過社會建設(shè)的“四大抓手”。第一，社區(qū)建設(shè)。社區(qū)建設(shè)既包括城市社區(qū)，也包括農(nóng)村社區(qū)。兩種社區(qū)的性質(zhì)很不一樣，農(nóng)村社區(qū)，農(nóng)民有土地經(jīng)營權(quán)、有宅基地，與經(jīng)濟利益直接相關(guān)，建設(shè)難度更大一些，農(nóng)村社區(qū)建設(shè)與鄉(xiāng)村基層政權(quán)建設(shè)聯(lián)系在一起，目前，多數(shù)比較渙散，難度很大。城市社區(qū)現(xiàn)在也是多元主體，這里有業(yè)主房主、業(yè)主委員會、物業(yè)公司、居委會、基層黨組織、開發(fā)商。改革以前是單位管社區(qū)，責權(quán)利比較一致，社區(qū)矛盾要小。今天，利益多元化，矛盾常常很復雜。社區(qū)具有很大的自治性，好的社區(qū)管理一定是那些比較好地解決了自治問題的社區(qū)。目前，全國有不少城鄉(xiāng)社區(qū)、和諧社區(qū)成功的案例。如果社區(qū)穩(wěn)定了，社會也就穩(wěn)定了。第二，社會組織建設(shè)。社會組織、各種社團、各種協(xié)會學會、生產(chǎn)者組織、生產(chǎn)者協(xié)會等，是社會建設(shè)、社會管理最重要的內(nèi)容。正像我們經(jīng)濟改革中，政府將更多的任務(wù)交由企業(yè)去做，從而極大地激發(fā)了經(jīng)濟的活力一樣，今天的社會管理、社會建設(shè)應該交由社會組織去完成。第三，社會責任建設(shè)。最近比較強調(diào)企業(yè)的社會責任，其實，不僅企業(yè)，全社會的任何一個單位都應當承擔社會責任。改革以前，我們是所謂“單位制”或叫“單位辦社會”，那時候的單位社會負擔太重，是不對的，但是，今天的很多單位逃避社會責任也是不對的。單位應當承擔員工的責任、雇員的責任、所在社區(qū)的責任、環(huán)境的責任等等，企業(yè)也不僅僅是捐款、慈善的責任。比如，日本企業(yè)在雇用員工時，還要承擔員工妻子（如果沒有工作）的社會保障金。第四，公民的社會責任教育、公民教育、誠信教育。突出公民的權(quán)利和義務(wù)教育、培育公民意識對于社會建設(shè)是尤為重要的。
　　 從以上四個抓手來看，目前的社會建設(shè)與社會管理主要由“政法委”來抓，似乎窄了一些，很多事情政法委管不了。所以，社會管理、社會建設(shè)都不是某一個部門能管的。目前社會管理的原則是“黨委領(lǐng)導、政府負責、社會協(xié)同、群眾參與”，這個原則對于社會的能動性、社會的自治、社會的自我管理、社區(qū)的自治活力有所看輕。
　　 領(lǐng)導文萃：推動社會建設(shè)，要解決的核心問題是什么？
　　 李強：應該看到，我們目前經(jīng)濟社會面臨的問題與挑戰(zhàn)很多，比如土地、醫(yī)療等都是大問題，難以一時講清楚。但是我認為，社會建設(shè)的核心問題還是社會公平與正義。所有的社會矛盾和沖突實際上都是基于社會不公。比如烏坎事件就是因為當?shù)卮迕裾J為村長有不公正的行為，網(wǎng)絡(luò)上的很多事件也都是如此。這就涉及到一個社會的根本理念，即一個社會應該是公平正義的社會?！肮健薄ⅰ罢x”看起來是大家都能理解的概念，但實際上很復雜。這兩個概念在老百姓心目中的想法其實是不太一樣的?！肮健敝杏袀€“平”字，所以老百姓會思考，有的人拿的很多，有的人沒有拿，這公正不公正。所以，我們其實面臨兩個很大的問題，一個是正義不正義、合理不合理，另一個叫做均等不均等。水因為有落差，水才會流動。如果水沒有落差，水就不流了。所以小平同志還是比較大膽的，他提出讓一部分人先富起來，應該說這個提法是很有道理的。那么，一撥人先富，公正不公正呢？所以，我們今天理解公正的時候，不是簡單的講均等，我相信絕大多數(shù)老百姓也不認為均等就一定對，差異應該是一個公正的差異。首先，財富要通過合法的手段獲得。比如說“煤礦主”這個說法。嚴格說來，《憲法》規(guī)定礦產(chǎn)資源歸全體國民所有，從來沒說歸少數(shù)人所有。那少數(shù)煤礦主通過煤礦獲得巨大財富，就是不公正。其次，很多矛盾的解決要體現(xiàn)公正。比如我們當年在搞國企改革的時候也出現(xiàn)了很多問題。國企大轉(zhuǎn)制時，好多辛辛苦苦為共和國干了那么多年的職工，他們失業(yè)了、下崗了，直到今天還有很多問題沒有得到解決。所以公平、公正的問題今天就凸顯出來了。今天中國社會要解決這些社會矛盾、社會問題，核心問題就是解決一個社會的公平正義問題。
　　
　　 領(lǐng)導文萃：既然社會建設(shè)的核心問題是社會公平與正義，那么，如何解決這個問題？
　　 李強：這里面因素比較復雜。我認為有兩點比較關(guān)鍵：
　　 第一，就宏觀而言，肯定是要靠制度建設(shè)。制度設(shè)計者不能把制度設(shè)計為就是讓少數(shù)人受益。我們在改革開放過程中，曾經(jīng)出現(xiàn)過很多漏洞，讓少數(shù)人鉆了制度的空子，比如土地審批制度。在一些土地審批過程中，公開“招拍掛”制度就出現(xiàn)了巨大漏洞，使得少數(shù)群體從土地上獲得了極大的利益。土地是公有的，土地增值的巨大利益本來應該全體公民共享，但實際上根本沒有做到共享。土地產(chǎn)生了無數(shù)大的社會問題。
　　 第二，是靠社會參與、社會福利等補充體系的建設(shè)。任何一個社會的財富分配都是通過初次分配、二次分配等多級分配完成的。但實際上即使是再高明的制度設(shè)計者，也難以避免制度設(shè)計上的漏洞，所以公平正義不能完全靠制度建設(shè)去實現(xiàn)。比如大多數(shù)社會都有慈善事業(yè)，慈善事業(yè)就是對于公平正義實現(xiàn)的一種補充體系。當今世界上，歐美發(fā)達國家慈善事業(yè)相當發(fā)達。中國也開始有了，但是發(fā)展還不夠。這是因為中國富人形成的時間不長，大體還處在炫富階段。世界上大多數(shù)發(fā)達國家的富人已經(jīng)走過了炫富階段，沒有必要去炫耀那個富。世界上最有錢的比爾·蓋茨，他也沒開那個最豪華的車，就開一輛很普通的車，沒有必要像我們國家的煤礦主那樣。據(jù)說現(xiàn)在全世界那些豪華轎車，大部分都在中國被銷售掉了。我覺得一個社會的公平正義確實需要全社會的參與，既需要窮人的參與，也需要富人的參與，如果沒有大家的共同參與，僅僅靠制度是不足以完成的。
　　 領(lǐng)導文萃：近年來群體事件頻發(fā)，從社會建設(shè)的角度您是怎么看？
　　 李強：我國近年來有比較明顯的社會矛盾激化現(xiàn)象，出現(xiàn)了一些重大群體性事件，引起了廣泛關(guān)注。但是借鑒西方的理論與經(jīng)驗，我們應該認識到，今天中國是一個“利益碎片化”的社會，一個人在為他的失業(yè)抗爭，或者為拆遷維權(quán)，這些都屬于正常的社會利益訴求表達。雖然有很多沖突和抗爭，但是，各自有各自的利益訴求，利益的碎片化特征很突出，所以，不存在大的“社會聚合體”沖突的條件。如果意識到這一點，我們對待社會矛盾與沖突，就完全不必過度恐懼，也就不會出現(xiàn)過度防衛(wèi)。
　　 另外，應該認識到社會組織是社會建設(shè)的重要主體。它們不僅不是矛盾與沖突的制造者，而且還是沖突的緩沖和協(xié)調(diào)機制。我研究過階級沖突與社會沖突專家、德國社會學家達倫多夫的思想。他認為，有效地緩和與調(diào)解沖突需要具備三個條件：其一，正在沖突的群體的雙方都必須正視和承認沖突的必要性和真實性，如果一味否認對立，抹殺沖突的界限，反而不利于調(diào)解；其二，沖突的利益群體必須具有組織，如果沒有組織，一片混亂，沖突就無法調(diào)解；其三，沖突的雙方必須遵守一些正式的“游戲規(guī)則”。這些對于我們今天推動社會建設(shè)的借鑒價值是：中國社會在管理沖突的制度建設(shè)方面，目前正處在高速公路的一個關(guān)鍵的出口處，怎樣將社會沖突納入制度化的軌道十分重要。為此，就應該有組織、有規(guī)則、有管理，使沖突進入法制化的程序，這樣，沖突就會與秩序相結(jié)合，而不會是無序的。
　　
　　社會建設(shè)要處理好各種關(guān)系
　　 領(lǐng)導文萃：既然社會建設(shè)重在公平和正義，那么，在這方面要注意哪些問題？
　　 李強：我將新中國的社會建設(shè)和社會管理總結(jié)為四個階段。第一個階段，是毛澤東時期，改變了中國整個社會結(jié)構(gòu)。以前傳統(tǒng)中國的社會建設(shè)是靠基層力量，是毛澤東第一次把支部建設(shè)到村莊上去，實現(xiàn)了中央政權(quán)的權(quán)力觸及到村民。這使得毛澤東的政權(quán)很有力量，但問題是束縛太緊了。國家權(quán)力觸及到人民公社以后，最終導致連土地、生產(chǎn)都由政府來管，使得社會沒有活力。第二個階段，是鄧小平改革前期。這個階段改變了毛澤東時期的社會管理體制。首先在農(nóng)村把人民公社解散了。另外，城市過去是單位制，隨著改革深入，新型單位產(chǎn)生了，雖然也還存在傳統(tǒng)的單位制，但那種單位制逐漸發(fā)生了變化。第三個階段，是鄧小平南巡以后，比較大踏步地推動了城市的社會建設(shè)和社會體制的改革，完成了一系列的體制變遷，包括住房體制、醫(yī)療體制、養(yǎng)老體制、就業(yè)體制等等。第四個階段，是2003年以后，黨中央開始反思上世紀90年代改革中所觸發(fā)的嚴重社會問題，即出現(xiàn)嚴重的社會不平衡和不協(xié)調(diào)，開始提出公平正義和共享原則。2003年到現(xiàn)在十年左右的時間，注意強調(diào)社會建設(shè)的公共性、公平性、每一個公民在獲得公共資源上的可及性；重新思考在新的市場環(huán)境下，怎樣能夠重塑那個社會福利體制、社會保障體制，并且著手包括對于農(nóng)村的補助等等事情。
　　 總之，在社會建設(shè)和民生建設(shè)上，我們也曾走過很多彎路。反思一下，我們可以從中吸取以下經(jīng)驗教訓。
　　 第一，防止走兩種極端。1949年的革命，我們的目標是以民生、公平、公正為取向的。但是，后來公平走向平均主義，走向極端均等化，直至發(fā)生了文化大革命。一個以民生、公平、公正、社會總體利益為取向的社會怎么會走到完全相反的方面去了呢？從這里我們可以看到，民生這個概念也不能極端化，極端化以后容易走向“民粹主義”，民粹主義(populism)、極端貧民化的傾向，最終造成的是普遍的貧窮，而不是社會的進步。另一種極端是，近年來貧富差距確實比較大，出現(xiàn)了某些暴富集團，而有些人的暴富是鉆了政策空子的暴富，有些人的暴富是偷稅漏稅違法的暴富，有些人的暴富是建立在壓榨勞動者基礎(chǔ)上的暴富。由于這些不公正因素而造成的貧富差距當然很容易激化社會矛盾。所以，我們當前的社會建設(shè)和民生建設(shè)應該防止出現(xiàn)上述兩種極端傾向，走符合中國國情的社會建設(shè)道路。
　　 第二，必須處理好改革要惠及多數(shù)人和社會分層的關(guān)系。改革以來，在經(jīng)濟方面的社會層化現(xiàn)象是很突出的，中央文件也使用了高收入者、中等收入者和低收入者的概念。十六大以來，我們的黨章在吸收黨員方面也同意吸收其他社會階層的先進分子，所以，不同階層的存在是現(xiàn)實，我們要處理好各個階層之間的關(guān)系。社會各個階層的利益是有差異的，而改革的具體措施常常會使某些階層的利益大一些，某些階層的利益小一些，有些階層甚至利益受損。雖然，各個階層利益的分化是現(xiàn)實，但是，作為改革出臺的措施，目標應該是最大多數(shù)人的最大利益。
　　 第三，要處理好社會建設(shè)與市場的關(guān)系。社會建設(shè)領(lǐng)域的情況更為復雜。有些可以采用市場機制，因為這樣可以提高效率，但是，還有一些就不能采用市場機制。社會建設(shè)中的公共產(chǎn)品、社會福利等，很多是不能采用市場競爭的方式的，比如救濟貧困、向最低收入水平的人發(fā)放保障金就不能競爭，只要調(diào)查證明收入低于保障線的，都要發(fā)給，而且是越弱勢的越要給。但是，情況更復雜的是，公共產(chǎn)品的界限不是絕對的，有些還屬于準公共產(chǎn)品。這樣，在什么情況下可以采用市場機制，什么情況下不可以采用市場機制就成了一個難題。比如，醫(yī)療衛(wèi)生有些是公共產(chǎn)品，有些是準公共產(chǎn)品，有些不是公共產(chǎn)品，界定起來不是那么容易。所以，在社會建設(shè)中，要隨時調(diào)整好市場和非市場兩種機制之間的關(guān)系。
　　 總之，社會建設(shè)是要實現(xiàn)最大多數(shù)人的最大利益，這個原則要堅持，但要實現(xiàn)這個原則，需要我們在社會建設(shè)的實踐中不斷創(chuàng)新。
　　 領(lǐng)導文萃：推動社會建設(shè)，在當前面臨的主要困難、挑戰(zhàn)是什么？
　　 李強：我認為，當前一個大的問題是社會中存在明顯的不同利益集團。社會講的是公共性，國家要有能力來制衡各個利益集團。我們在決策時，各個利益集團都代表自己的利益。學者吳敬璉的批評很尖銳，提出“權(quán)貴資本主義”，他指出政治權(quán)力和資本相結(jié)合所產(chǎn)生的利益集團太可怕。中國確實出現(xiàn)了一些不良現(xiàn)象，一些經(jīng)濟社會政策的制定背后是很大的利益集團，表面上這些利益集團是國有的，但實際上是被控制的。而這些利益集團自身肯定從中獲得很大利益。
　　 面對這一問題，首先，黨和國家的重要性就更加凸顯出來。黨和國家一定要超越于利益集團之上。我們國家的政治力量應該是整個社會各個利益之間的平衡體。大家會問，利益集團怎么可能損失自己利益呢？我認為完全可能，英國的例子就是。英國的資本家發(fā)現(xiàn)不讓所有底層老百姓改善他們的住房、醫(yī)療條件，改善生活水平，最終會使得瘟疫蔓延，導致他們自己也受到侵害。于是，他們開始制衡利益群體，要求財富擁有者付出很大部分的稅收來進行公共福利事業(yè)的建設(shè)。英國是世界上最早開始建立和實行社會福利法制衡利益集團的。其次，要制衡大利益集團，壯大中產(chǎn)階層。如果培育出一個巨大的中產(chǎn)收入者群體，就能實現(xiàn)利益的協(xié)調(diào)。一方面既能夠保護有產(chǎn)者的利益，因為中產(chǎn)階層并沒有否認有產(chǎn)者的利益；另一方面，又能保住社會大多數(shù)人的利益。從社會學的角度看，社會學提出過的“帕累托最優(yōu)”，其實和中產(chǎn)的思想是一致的，也就是說最大多數(shù)人的最大利益。這個思想最早是英國哲學家邊沁提出的，他稱作“最大多數(shù)人的最大利益”。黨中央的文件里也寫到“擴大中等收入者在全社會的比例”，也就是形成一個中等收入層占主體的社會，那樣利益協(xié)調(diào)就比較好辦了。中等收入者的聲音就代表社會大多數(shù)人的聲音，能夠制衡最有財富的人。中等收入者占主體，社會下層的人也就很少，很容易通過社會福利、保障和救濟解決他們的生活問題。中國現(xiàn)在一個比較大的難題是中國農(nóng)民群體很大，我們也提出了一系列的政策扶助農(nóng)民，但仔細想想，當一個社會還有八億農(nóng)民的時候，你把整個社會的財富用八億人一平均，其所得就可想而知了。