南方周末記者趙蕾 特約撰稿 沈茜蓉 吳萬謙

◤“我們認為此措施沒有違反自由貿(mào)易精神，不代表香港政府對自由行或者水貨活動有什么看法，從自由貿(mào)易的角度，是單一針對配方奶粉的局限性做法?！?/p>

◤“最高刑罰是這么嚴重，但不是針對小規(guī)模的水貨違規(guī)，而是大規(guī)模走私。我們完全相信法院判定的時候，會按照每一個案件的情節(jié)嚴重性考慮?！?/p>

◤“這次咨詢時間，相比制定一個法律是短的，但相對于民間的緊迫感又太長。每天我們碰到的每一個人都在談?wù)?，都很緊張，這不是民意，是生活?！?/p>

南方周末特約撰稿 沈茜蓉

吳萬謙

南方周末記者趙蕾

2013年3月5日，香港食物及衛(wèi)生局局長高永文接受南方周末等內(nèi)地媒體采訪，3月6日，食衛(wèi)局又對南方周末記者的追問作了補充。

高永文表示，港府的判斷是：奶粉整體供應(yīng)足夠，局部零售短缺，但這種現(xiàn)象從北區(qū)蔓延到港島，此前的相關(guān)措施未令整體情況得到改善。

他回應(yīng)了外界的三大質(zhì)疑：第一，法例沒有違反基本法和世貿(mào)協(xié)定；第二，50萬罰款和兩年刑期是針對特別嚴重活動（大規(guī)模走私）；第三，立法咨詢期太短因民眾太緊迫，但不是對民意反應(yīng)過度。

高永文說，法例的制定和修改程序都很簡單，港府不會對法例的期限作出承諾，將視事態(tài)發(fā)展而定。

在一個多小時的采訪中，高永文3次感謝中央政府，5次提到自由行對香港經(jīng)濟的貢獻，6次表示采取限購?fù)耆遣坏靡选Ｋ斫鈨?nèi)地海關(guān)在執(zhí)法上的困難，但不希望直接評價內(nèi)地的食品監(jiān)管問題。

高永文的語氣始終耐心和緩，只有在被要求公開奶粉短缺的具體數(shù)據(jù)時，明顯加快了語速。當采訪結(jié)束，記者問及“你有沒有收到內(nèi)地打來的投訴電話”，他露出了唯一一次笑容。

奶粉整體足夠，只是局部短缺

南方周末：立法過程中，港府一直沒有提供關(guān)于奶粉短缺的具體數(shù)據(jù)，現(xiàn)在能否公開？

高永文：我希望大家了解，這種數(shù)據(jù)統(tǒng)計蠻困難的。從1月到春節(jié)以前，水貨有多少流到香港以外，它沒有統(tǒng)計，很難量化。

我們只能從整體上看。媒體報道說有蔓延的趨勢，不能說是片面的，它是按照市面上大家真正看到的現(xiàn)象；政府在各區(qū)的民政單位到社區(qū)去看，真的看到這種現(xiàn)象在蔓延。而且不同的渠道聲音很多，有些是直接投訴，有些是立法會議員、區(qū)議員的投訴。

我同意香港的整體供應(yīng)是足夠，這一點我也透過很多次媒體采訪向市民解釋。我們的判斷是，局部地方零售點有問題。

南方周末：只是局部短缺，為何要采取這么嚴厲的措施？

高永文：我認為可能是水貨的活躍到了某一個程度，搶購的規(guī)模太大，供應(yīng)商盡管努力，但在短時間內(nèi)很難完善供應(yīng)。

整體供應(yīng)是足夠，也就是說，你給他一點時間，今天買不到，明天后天肯定買得到，但是對于一個家庭就是很大的事情。我們也不能讓這樣的事情發(fā)展下去。

我們重申今次采取的是不得已的措施，以保障香港母親可購買到奶粉哺育嬰兒，當然社會上不同人士會對此措施有不同看法，我們亦都理解。

南方周末：內(nèi)地民眾的第一感覺是，50萬港元罰款加兩年監(jiān)禁的刑罰太重了。

高永文：香港法例是這樣，它僅僅界定最高刑。在這種法例的管轄范圍下，除了水貨以外，還有一些更加嚴重的活動，比如說大規(guī)模的走私。所以最高刑罰是這么嚴重，但不是針對小規(guī)模的水貨違規(guī)，可能懲處大規(guī)模的走私。我們完全相信法院判定的時候，會按照每一個案件的情節(jié)嚴重性考慮。

政府干預(yù)是“局限性做法”

南方周末：內(nèi)地人到香港買奶粉至少已經(jīng)有四年多了。前幾年港府一直的態(tài)度是，要尊重市場，不輕易介入。

高永文：兩三年前，我還沒有加入政府，據(jù)報道那時候有類似的情況出現(xiàn)，后來也得到改善。我們這次最初也是跟供應(yīng)商、零售商代表開會，供應(yīng)商答應(yīng)補貨，限量甚至暫停供貨給配合水貨的不良零售商。我認為那個時候用那個手法是正確的，是一個商業(yè)的行為。

南方周末：港區(qū)全國政協(xié)委員胡漢清指法例違反基本法的自由貿(mào)易精神，貴局有何回應(yīng)？

高永文：我們認為此措施沒有違反自由貿(mào)易精神。世貿(mào)的關(guān)貿(mào)總協(xié)議規(guī)定，各成員不得就出口任何產(chǎn)品制訂或維持任何禁制或限制（關(guān)稅、稅項或其它收費除外），但也明文容許暫時實施出口禁制或限制，以防止或紓緩對出口成員十分重要的食品或其它產(chǎn)品的嚴重短缺情況。因此，有關(guān)措施若為暫時性質(zhì)，便屬上述例外情況。

南方周末：很多人會問，今天可以限制奶粉，明天是不是可以限制別的東西？我們注意到，有進口商質(zhì)問，香港還是不是自由港？

高永文：這種做法不代表香港政府對自由行或者水貨活動有什么看法。我們?nèi)匀徽J可自由行是中央支持香港經(jīng)濟的措施。對水貨活動，我們的態(tài)度是，這是自由貿(mào)易的一部分。如果不是因為影響到我們一部分嬰兒的奶粉供應(yīng)，我們不會采取這樣的辦法。從自由貿(mào)易的角度，這種做法是單一針對配方奶粉的局限性做法。我們已經(jīng)盡量把影響縮減到最小，我想國際社會也能夠明白和理解。

南方周末：香港各界提出了很多辦法，比如建立訂貨制、征離港稅、配額等等，都比現(xiàn)在的措施要緩和，政府為什么沒有采納？

高永文：你說有沒有其他方法，也不是沒有。比如澳門政府的方法，要零售點確認你的本地居民身份，但香港比澳門大很多，市民會覺得排隊申辦證件比較麻煩，而且很多水貨客也是香港居民，他們也可以重復(fù)去買。

另外一些方法我們也構(gòu)思過，比如政府或者供應(yīng)商組織另外一些特賣場讓市民去買，但已經(jīng)有一些本地的評論說你要在香港恢復(fù)配給制，那很恐怖，不尊重香港人，而且水貨客也可以排隊，這種安排，很難想象會成功。

南方周末：有人提出政府應(yīng)該直接在邊境設(shè)立奶粉出口區(qū)。邊境的免稅店可以賣煙賣酒，就不能多賣一些奶粉？

高永文：這些安排，你要涉及地權(quán)、法律、規(guī)劃，涉及兩地政府更長時間規(guī)劃才能夠出來，我們不能等。

“這不是民意，是生活”

南方周末：你在1月份接受媒體采訪時提到，政府不會輕易采取未成熟的策略，是不是指的修改法例？為什么才隔一個月，修改后的法例就迅速通過了？

高永文：回到起點，這事對一部分香港人來說是必須的，這種做法是不得已的做法，我們已經(jīng)經(jīng)過三個星期的發(fā)酵，事態(tài)在香港的影響是很大，現(xiàn)在香港的媒體和網(wǎng)民還在監(jiān)察零售點有沒有缺貨。

南方周末：可不可以說，這是在民意的壓力下被迫作出的？

高永文：我不認為單單是民意的問題，是對部分的民意反應(yīng)過大，那不是。當時、現(xiàn)在的香港每天我們碰到的每一個人都在談?wù)撨@件事情，碰到的每一個人都很緊張，這不是民意，是生活。

南方周末：有議員提出，這條法例的修改咨詢期太短了，港九藥房公司曾要求政府延長咨詢期，政府為什么沒有采納？

高永文：咨詢主要針對的是一些真正從事進出口貿(mào)易的公司，因為建立這個法例的同時我們要建立發(fā)許可證的機制，讓正式從事進出口活動的公司有機會去申請，所以咨詢期不長，僅僅兩三個星期。我們估計春節(jié)以后水貨活動會再來，必須要快一點把這個法例建立。其實香港媒體或者民間反而是批評我們太慢。

這次收到的意見書數(shù)量不多，因為咨詢期間相對是短。但是也希望大家明白，我們要做一個平衡。這次咨詢的時間，相比從頭來制定一個法律，是短的，但是相對于當時民間的緊迫感，又是太長。

南方周末：有哪些咨詢意見得到采納？

高永文：最重要的調(diào)整就是從原來說的修改儲備條例，到現(xiàn)在的改進出口法例；第二，不需要申請許可證，容許每人帶兩罐。這是充分考慮了一部分香港市民的需要，他們可能要帶孩子去其他地方；一部分內(nèi)地民眾個人要用奶粉，也留了這個容量。兩罐這個數(shù)量就是一個平衡，兩罐里面可能還有很多是水貨，我們不是禁止，是控制流出香港的數(shù)量，同時允許有自用需求的市民能夠用到。他們其實還是可以帶，一個人帶兩罐，已經(jīng)滿足一兩個星期的需要，兩個人就可以帶四罐。

是否取消，看事態(tài)變化

南方周末：這次修改法例是一系列立法的開始，還是最后的辦法？

高永文：我認為這是一個不得已的做法，而且是基于配方奶粉對于部分嬰兒是必需食品的考慮。我暫時看不到有其它的需要，不希望有其它立法出現(xiàn)。

南方周末：這是不是一個短期措施？會不會取消？

高永文：我們的立場是，會不斷跟進，監(jiān)察情況的變化。特區(qū)政府從來沒有表示過這個措施是短期還是長期，我們不希望現(xiàn)階段就下一個承諾，要看事態(tài)的發(fā)展，最終看供應(yīng)商和零售商往下能不能夠保證供應(yīng)鏈已經(jīng)完善。

定這個法律的程序是比較簡單的，再修改它，也是比較簡單的，只需要行政會議通過就生效，立法會在生效后再審議。將來如果我們覺得沒有需要了，再改回來，也是比較容易的。

南方周末：有香港人說，內(nèi)地海關(guān)要是查得嚴，香港也不會出這么嚴厲的政策，是不是這樣？

高永文：我明白海關(guān)在對日常用品的執(zhí)法上是很難的，所以這次我對深港兩地執(zhí)法部門花了這么多的精力確保香港本地嬰兒糧食供應(yīng)心懷感激。

南方周末：這兩天有沒有感受到內(nèi)地的民憤，有沒有接到內(nèi)地打來的投訴電話？

高永文：我自己是沒有收到，但這對我是一個沉重的壓力，我不希望看到任何傷害兩地人民感情的事情。我這樣說完全不是基于我個人會不會被罵，我是一個很注重內(nèi)地和香港的血脈相通的感情的人。