簡雨軒　馮曉淑　姚培琪

預(yù)防?？耗糜诮M長，很高興您同意接受我們的采訪。我們發(fā)現(xiàn)，之前媒體上對您的采訪并不多，這是由于之前工作崗位的關(guān)系嗎？

于法鳴：可以說以前我在中央機關(guān)的時候，就是媒體關(guān)注的對象，因為我是管就業(yè)的。大家都知道，就業(yè)是民生之本和安國之策，我們國家把就業(yè)作為宏觀調(diào)控的四大指標之一。職業(yè)習慣讓我很低調(diào)，從不接受采訪，我也堅決回避媒體。本來你們這次采訪我依然考慮拒絕，但轉(zhuǎn)念一想，不能因為我的態(tài)度，埋沒了檢察院和社科院專家的功勞，我應(yīng)該跟大家聊聊怎么會想到開展這個課題的。

預(yù)防?？耗鷮γ襟w態(tài)度的轉(zhuǎn)變也從側(cè)面反映了您從中央國家機關(guān)到企業(yè)紀檢部門這種工作性質(zhì)的轉(zhuǎn)變，相信您對這種轉(zhuǎn)型的體會很深，能給我們介紹一下嗎？

于法鳴：我前陣子在寫今年民主生活會的發(fā)言提綱，順便翻閱了一下去年寫的。當時寫的第一條就是“如何看待企業(yè)的紀檢監(jiān)察工作”。之前我是政府機關(guān)的工作人員，2011年剛到了企業(yè)，不知道怎么開展工作。我以前研究的是宏觀政策，搞經(jīng)濟判斷、社會形勢，一下子到企業(yè)進行查信辦案，這種轉(zhuǎn)變太困難了。以前不光沒查辦過案件，甚至連窩案、串案這種名詞都不懂。

預(yù)防?？和ㄟ^一年多的工作實踐，現(xiàn)在您是怎么認識企業(yè)的紀檢監(jiān)察工作的？

于法鳴：在來東航之前，中央、中紀委的領(lǐng)導(dǎo)都接見過我，告訴我央企的紀檢監(jiān)察工作任務(wù)重、責任大。來東航之后，我只能邊學邊干，就像小馬過河，不能全仰仗別人，要自己摸索。于是我從學習東航的規(guī)矩開始，讓他們抱來了厚厚的一摞制度?？扇靠赐赀@些資料要兩年，我只能先看標題，順便認識一些人。

后來，我在黨組的支持下擬了個調(diào)研提綱，用了半年的時間，走訪了四十幾家主要的二級單位，一邊走，一邊思考工作怎么開展。其實最簡單的方法就是順勢而為，以前怎么干的還怎么干，上面怎么要求就怎么做。但是后來越來越發(fā)現(xiàn)上面的要求和實際情況之間并非完全能夠?qū)樱沧屛衣?lián)想到之前在機關(guān)發(fā)的很多文件，地方根本落實不了。那段時間我一直在思考企業(yè)紀檢監(jiān)察如何定位的問題。中紀委、國資委都有自己的要求，但真正到了企業(yè)之后，情況又不一樣了。這是我們做好工作前必須弄清楚的基本問題。通過調(diào)查思考，我感到：企業(yè)的紀檢監(jiān)察與政府的、機關(guān)的有一脈相承的地方——共同的責任。但也有區(qū)別，最大的就是，無論是執(zhí)法機關(guān)，立法機關(guān)，還是監(jiān)督機關(guān)，都有法律賦予的執(zhí)法權(quán)力，而企業(yè)沒有，這就意味著我們?nèi)鄙俨檗k案件的手段。

怎樣既讓央企承擔起光榮的社會責任，又不出現(xiàn)腐敗，這是一直讓我們頭痛的問題。歐美的企業(yè)中沒有紀檢監(jiān)察機構(gòu)，也沒有黨委，這是我們的特色。這種“支部建在連上”的制度形成了一種監(jiān)督機制，在保證不出問題的情況下，企業(yè)能穩(wěn)定、快速的發(fā)展。

預(yù)防?？耗绾慰创谄髽I(yè)開展職務(wù)犯罪預(yù)防工作？

于法鳴：每當我聽到有腐敗案發(fā)，那么大的領(lǐng)導(dǎo)滑向了犯罪的深淵，就感覺心痛。黨和政府花了那么多年培養(yǎng)出來的高級領(lǐng)導(dǎo)干部，怎么會墮落到如此地步！我不想拍手稱快，把他們抓住，決不是我們紀檢人員的最終目的。

在調(diào)研、思考中，我逐步認識到這項工作真正的職責是保護干部，目標是維護干部隊伍的安全。我們不是“摘帽子”的，而是幫助領(lǐng)導(dǎo)干部把帽子戴得更穩(wěn)、更牢的。以前他們說不讓我瞎忙，我一忙活，人家就覺得東航的案子多了。但如果在企業(yè)里以預(yù)防定位，就可以忙活，加緊工作了。所以我們的任務(wù)就是在預(yù)防上下工夫，創(chuàng)造良好的生態(tài)環(huán)境，預(yù)防在東航這塊土地上產(chǎn)生腐敗。讓黨員干部懂得把住底線，不越紅線，不觸高壓線，形成不想為、不能為、不敢為的氛圍。這也就是我們的工作定位。之后，我又認真學習了中央的文件，參加了中紀委的會議，更加深刻地體會到“預(yù)防先行，關(guān)口前移”這句話在企業(yè)的重要性。讓干部走正路，而不是讓他走了邪路再拍手稱快。讓干部犯罪，本身就是最大的犯罪。

當然，案子我們還是要照常查，我給紀檢辦定了一項規(guī)定，只要檢察院介入了，我們必須全力配合。有一次反貪局的領(lǐng)導(dǎo)跟我開玩笑說，你一搞預(yù)防，我都不敢來查案子了。我跟他說，案子該怎么辦怎么辦，我們無條件支持。

預(yù)防?？菏鞘裁雌鯔C讓您想到開展“立體化”預(yù)防的呢？

于法鳴：說來也巧，也要感謝上海市院預(yù)防處處長高永昌。2011年底，東航作為市院預(yù)防聯(lián)席單位，讓我去參加市院的座談會，由于那時我還是預(yù)防口的新人，就抱著學習的心態(tài)去。當時，上海師范大學的預(yù)防職務(wù)犯罪研究中心的商主任說，他們接了幾個研究課題，這對我的啟發(fā)很大，我剛知道原來還有專門研究預(yù)防的機構(gòu)。以前我在機關(guān)工作，就有請專家共同研究、討論政策的傳統(tǒng)。所以我在發(fā)言中就提到想找這方面的專家一起研究東航，搞個試點。高處長直接表態(tài)說支持我進行這個項目?？梢哉f，是高處長的這句話成就了這個課題。會后，在一般工作仍然按部就班進行的基礎(chǔ)上，我們馬上組織成立了項目組，進行檢、研、企三家的合作，“立體預(yù)防”項目得以順利開展。