鄧飛，曾任鳳凰周刊首席記者，現(xiàn)為《鳳凰周刊》編委、記者部主任。生于改革開(kāi)放元年，2000年大學(xué)畢業(yè)后進(jìn)入媒體。之后，以10年的調(diào)查報(bào)道關(guān)注中國(guó)，形成其獨(dú)特的報(bào)道風(fēng)格：著力反映弱勢(shì)群體的生存狀況。2010年前后，鄧飛以自己的報(bào)道成就問(wèn)鼎中國(guó)多個(gè)傳媒獎(jiǎng)項(xiàng)，名揚(yáng)圈內(nèi)圈外。

從業(yè)10年之際，網(wǎng)絡(luò)技術(shù)的突飛猛進(jìn)促成微博的出現(xiàn)，這一新的社交媒體給予鄧飛從記者身份向他處轉(zhuǎn)型的契機(jī)：2011年2月，發(fā)起“微博打拐”社會(huì)運(yùn)動(dòng)；同年4月，發(fā)起“中國(guó)貧困山區(qū)小學(xué)生免費(fèi)午餐運(yùn)動(dòng)”，這兩項(xiàng)運(yùn)動(dòng)改變了中國(guó)諸多弱勢(shì)人群的生存困境——“免費(fèi)午餐運(yùn)動(dòng)”讓幾百萬(wàn)貧窮孩子吃上了中午飯；“微博打拐”讓眾多家庭破碎者重新實(shí)現(xiàn)了團(tuán)圓夢(mèng)。鄧飛以及這兩項(xiàng)運(yùn)動(dòng)吸引了社會(huì)的關(guān)注，還觸發(fā)了政府相關(guān)政策的迅速調(diào)整。通過(guò)這兩項(xiàng)運(yùn)動(dòng)，身為記者的鄧飛從一個(gè)單純的報(bào)道者轉(zhuǎn)變?yōu)楣骓?xiàng)目的發(fā)起者和推動(dòng)者。

時(shí)至今日，鄧飛掌舵下的公益項(xiàng)目已增至六個(gè)，包括四個(gè)兒童項(xiàng)目和兩個(gè)環(huán)保項(xiàng)目，這些項(xiàng)目確立的標(biāo)準(zhǔn)是按其社會(huì)嚴(yán)重程度來(lái)定的。當(dāng)前，鄧飛的精力全部投入到了公益，所供職的《鳳凰周刊》保留其職位和待遇。

本次就鄧飛身份的轉(zhuǎn)型進(jìn)行深入訪(fǎng)談，以期透過(guò)這一轉(zhuǎn)型來(lái)探究中國(guó)傳媒生態(tài)及記者轉(zhuǎn)型現(xiàn)狀的身份話(huà)題。

從調(diào)查記者轉(zhuǎn)型公益的原因

趙智敏：您做調(diào)查是2000年開(kāi)始，其實(shí)，您在讀大學(xué)期間就已經(jīng)開(kāi)始做調(diào)查了，算起來(lái)已有13年。回顧您的調(diào)查生涯，十幾年前做調(diào)查和現(xiàn)在相比，您感覺(jué)這個(gè)空間有變化嗎？

鄧飛：2003年以前，調(diào)查環(huán)境是比較寬松的，出現(xiàn)了像《南方周末》《南方都市報(bào)》那樣的市場(chǎng)化媒體。后來(lái)，輿論監(jiān)督一度跌入低谷。到了微博時(shí)代，我們有新的渠道可以傳播信息和表達(dá)意見(jiàn)，它是有起伏變化的?，F(xiàn)在已經(jīng)無(wú)法壓制信息的流動(dòng)了，所以國(guó)家要采取新的辦法管理微博。

但《南方周末》只是一個(gè)湖泊，微博是面大海，管理者要付出更多的人手、付出更大的成本才能管住微博。但即便管住了微博，還有新的技術(shù)和工具，比如微信。你不知道還會(huì)出現(xiàn)什么，但有一點(diǎn)可以確定：信息流通必然更加快速，人和人的聯(lián)合合作也必然更方便。

趙智敏：在做調(diào)查記者時(shí)您對(duì)自己的要求和今天做公益您對(duì)自己的要求有何異同？

鄧飛：相同的第一點(diǎn)是人要正派，做調(diào)查記者如果想著搞人家的錢(qián)，報(bào)道失實(shí)傷害到他人就會(huì)成為被告，做公益如果貪錢(qián)，就會(huì)失去信任，所以都需要正派正直。第二點(diǎn)是人要誠(chéng)摯。做調(diào)查記者時(shí)人不誠(chéng)摯，不被人當(dāng)人就沒(méi)有這樣的機(jī)會(huì)去采訪(fǎng)，得不到這樣的采訪(fǎng)者，他就不會(huì)幫助你。每次我采訪(fǎng)的時(shí)候，心里都是很感激很感恩的，因?yàn)樗o我提供了信息。就好像現(xiàn)在大家對(duì)我的捐款，我是感恩的。第三點(diǎn)是要理性、克制。用正確的方法，去做正確的事情。

不同的地方是：做調(diào)查記者時(shí)我只需要把這個(gè)問(wèn)題報(bào)道出來(lái)，但是做公益只發(fā)現(xiàn)問(wèn)題是不夠的，你還要去找解決方案并嘗試。所以，以前是單純的記錄者、觀(guān)察者，現(xiàn)在是一個(gè)行動(dòng)者、執(zhí)行者、組織者。

趙智敏：以前做記者對(duì)您有無(wú)幫助？

鄧飛：我做了10年的調(diào)查記者，調(diào)查中國(guó)問(wèn)題出在哪里，形成一定的判斷力、洞察力。另外，數(shù)年的特稿訓(xùn)練，意外地幫助我得到一種能力——除了發(fā)現(xiàn)問(wèn)題之外，還要去嘗試提出解決方案、提出建設(shè)性的意見(jiàn)，不停地鍛造思考力。

當(dāng)我們得到一個(gè)工具后，就可以嘗試去改變我們的觀(guān)察、思考，變成一個(gè)行動(dòng)者，水到渠成。感激我以前做記者的積累。

趙智敏：這種準(zhǔn)備也是不自覺(jué)的？

鄧飛：不自覺(jué)的。陰差陽(yáng)錯(cuò)，造化弄人。

趙智敏：在微博、微信上您說(shuō)對(duì)中國(guó)要有信心，這是基于您當(dāng)時(shí)的心態(tài)還是一直以來(lái)都是這樣？

鄧飛：我是一個(gè)樂(lè)觀(guān)主義者，以前是去做調(diào)查記者，研究中國(guó)的社會(huì)問(wèn)題并解決它，讓這個(gè)國(guó)家能變得更好一些。所以我以前調(diào)查那么黑暗的新聞事件，自己沒(méi)有被負(fù)能量打倒，沒(méi)有沉浸到黑暗中去，就是因?yàn)樽约盒睦锸怯邢Ｍ?、有信心的?/p>

趙智敏：怎么看自己有這樣一種信心的根基？

鄧飛：第一，我是個(gè)樂(lè)觀(guān)主義者。第二，從邏輯上看，現(xiàn)在的黑暗丑陋是不正常的，這種不正義、不正常的東西注定是要失敗的，我有這樣的認(rèn)識(shí)。第三，如今我們得到微博這樣的工具一方面促使大家覺(jué)醒，加速推動(dòng)思想啟蒙；另一方面我們有行動(dòng)力，我們自己去改變。在我沒(méi)有發(fā)現(xiàn)微博之前，我認(rèn)為我們可以改變是因?yàn)檫@樣的東西是不正確的，這樣的東西注定要被清除，只是時(shí)間長(zhǎng)短的問(wèn)題，微博縮短了這個(gè)時(shí)間。

趙智敏：?jiǎn)柲粋€(gè)私人問(wèn)題，從照片上看您很辛勞，像快四十歲的人了吧？

鄧飛：你看到過(guò)我兩年前的照片嗎？我不是這個(gè)樣子的，這兩年頭發(fā)白了。

趙智敏：做公益之后這種外形上的變化很大？

鄧飛：變化很大，我做記者，開(kāi)始寫(xiě)一些黑暗的新聞，都是皺著眉頭去采訪(fǎng)，皺著眉頭寫(xiě)稿子，因?yàn)檫@都需要調(diào)查，你要沉浸到那種氛圍里面，需要不停地思考。但做公益之后，我發(fā)現(xiàn)心態(tài)更加開(kāi)放、更加有希望，因?yàn)槟阕约壕驮诖俪筛淖?。但是因?yàn)槲易约簺](méi)把握好節(jié)奏，一路狂飆，飆了六個(gè)項(xiàng)目，全部都在那里運(yùn)行。兩年里，我把很多人一輩子的事情做完了，但是我又是個(gè)外行，做公益比做企業(yè)還要難。

趙智敏：為什么難，是沒(méi)錢(qián)嗎？

鄧飛：不是沒(méi)錢(qián)，是我拿著大家的錢(qián)，接受大家的委托，在眾目睽睽之下去完成一個(gè)公益任務(wù)。如果是自己的錢(qián)，我想干什么就干什么，但我拿著大家的錢(qián)，要讓他們滿(mǎn)意，并且要讓大多數(shù)人滿(mǎn)意，這個(gè)就很難了。更難的是，我們?cè)趫?zhí)行任務(wù)過(guò)程中的支出是被嚴(yán)格控制的，又要馬兒跑得快，又要馬兒不吃草。

但這些艱難，可能就是我要接受的訓(xùn)練，需要更用心去解決。

趙智敏：2011年4月為何會(huì)轉(zhuǎn)型到公益，您在鳳凰周刊的領(lǐng)導(dǎo)對(duì)您做公益是什么態(tài)度？

鄧飛：4月做“免費(fèi)午餐”得到了全國(guó)爆炸式的反應(yīng)，因?yàn)橐郧按蚬找驳玫搅肆己迷u(píng)價(jià)，在單位寫(xiě)了11年的報(bào)道，他們看到我做公益也有良好的評(píng)價(jià)，我們社長(zhǎng)一直很支持我，所以他們到現(xiàn)在還給我開(kāi)工資。

趙智敏：如果沒(méi)有單位的支持，會(huì)干下去嗎？

鄧飛：那我也要干呀。

趙智敏：也要干？

鄧飛：對(duì)呀，當(dāng)然干。

趙智敏：那還要一邊完成單位的任務(wù)，一邊做公益？

鄧飛：沒(méi)有，不用完成任務(wù)了，沒(méi)任務(wù)給我。沒(méi)有領(lǐng)導(dǎo)支持的話(huà)我肯定就會(huì)辭職了，因?yàn)槲易龅氖虑樾枰彝耆度?，我不能腳踏兩只船，這樣的話(huà)兩邊都做不好。左手監(jiān)督，右手公益，現(xiàn)在監(jiān)督更多的是通過(guò)微博，但如果要我寫(xiě)篇報(bào)道，現(xiàn)在我已經(jīng)沒(méi)有這樣的精力了。

另外，我不想再寫(xiě)一篇篇報(bào)道了，改變太少。

趙智敏：您覺(jué)得一篇報(bào)道改變得太少，這也是您當(dāng)初轉(zhuǎn)型的理由嗎？

鄧飛：對(duì)，很少有像我這樣寫(xiě)了11年報(bào)道的記者。寫(xiě)了11年，是人都會(huì)有疲勞。另外，我看到我寫(xiě)的報(bào)道以后又出現(xiàn)了類(lèi)似的問(wèn)題，只是換了個(gè)人名地名，會(huì)很失望，會(huì)有沮喪感。雖然用報(bào)道救了兩條人命，但我覺(jué)得改變太少。

趙智敏：您曾寫(xiě)過(guò)一段話(huà)，中國(guó)不缺少寫(xiě)文字的人，但缺少行動(dòng)者，這是不是您當(dāng)初轉(zhuǎn)型的原因呢？

鄧飛：對(duì)。我寫(xiě)了本書(shū)叫《我這樣使用生命》。

微博和微信之于公益的價(jià)值

趙智敏：您微博上現(xiàn)有300多萬(wàn)粉絲，可以說(shuō)您是個(gè)微博控嗎？微博與您所做的事業(yè)是什么關(guān)系？

鄧飛：別人發(fā)微博是他額外的工作，但我發(fā)微博本來(lái)就是我的工作。我利用我所有的零碎時(shí)間發(fā)微博。微博一方面是展示我們?cè)诠骖I(lǐng)域的努力，吸引更多的參與者；另一方面，我還要表現(xiàn)我記者職責(zé)的存在，監(jiān)督公權(quán)力。公益和監(jiān)督，我兩個(gè)都沒(méi)有停止。如果你在微博上只是去做公益，你的微博影響力就會(huì)衰敗，因?yàn)楹檬虏怀鲩T(mén)，大家對(duì)一個(gè)天天做好事的人不會(huì)那么有興趣，這就是傳播的特點(diǎn)。更重要的是，我還是一個(gè)記者，監(jiān)督的天職是不能放棄的。

所以，我的微博會(huì)有兩種不同的力量，會(huì)呈現(xiàn)兩種面貌。我只要停下來(lái)，有一點(diǎn)時(shí)間，我就會(huì)發(fā)微博，和大家的互動(dòng)還是比較多的。

趙智敏：但是現(xiàn)在很多人對(duì)微博功能的認(rèn)知有些沮喪，過(guò)去覺(jué)得微博可以圍觀(guān)改變中國(guó)，最近有一種論調(diào)，覺(jué)得圍觀(guān)不能改變中國(guó)，好像大家有種紛紛退去的趨勢(shì)，您沒(méi)有退去的原因是什么呢？

鄧飛：中國(guó)這么大、這么復(fù)雜，從來(lái)不可能有一味靈丹妙藥，吃下去就會(huì)好，它需要我們持續(xù)的思想啟蒙、公共教育和訓(xùn)練——這個(gè)過(guò)程不可避免，圍觀(guān)就是實(shí)現(xiàn)啟蒙、教育和訓(xùn)練的第一步。所以，我贊同圍觀(guān)可以改變中國(guó)，當(dāng)然，我認(rèn)為行動(dòng)會(huì)更加有力地改變中國(guó)。

趙智敏：現(xiàn)在微博上不僅僅是圍觀(guān)，還有博弈，爭(zhēng)吵得不可開(kāi)交，令人無(wú)所適從。

鄧飛：微博上出現(xiàn)了很有趣的變化。過(guò)去，公知幾乎一邊倒，現(xiàn)在出現(xiàn)很多人來(lái)和公知們罵戰(zhàn)，這是一個(gè)必然的過(guò)程。

雖然有爭(zhēng)吵、有罵架，但我們還是可以做到洞若觀(guān)火，免予被蒙蔽的。一件事是有規(guī)律的，是有基本是非曲直的標(biāo)準(zhǔn)的。比如湖南臨武瓜農(nóng)被打死，不管有人怎么跳，一個(gè)人被打死了，這就是惡，是大惡。

網(wǎng)絡(luò)水軍說(shuō)瓜農(nóng)也打了人，瓜農(nóng)是自己死的，肯定會(huì)有這種聲音，我們要容忍這種多元性。如果微博上都是一邊倒的聲音，這也很可怕，這和我們反對(duì)的聲音有什么區(qū)別呢？信息就是通過(guò)公開(kāi)、自由流動(dòng)而實(shí)現(xiàn)自我凈化，真相和真理得以凸顯。

我們明白這個(gè)道理后，就會(huì)明白即使我們挨罵了，我們也不會(huì)離開(kāi)微博。

趙智敏：您說(shuō)過(guò)：“做公益必須要依靠網(wǎng)絡(luò)的力量。”這是您做了兩年多公益的深切體會(huì)嗎？您在運(yùn)用網(wǎng)絡(luò)這個(gè)力量時(shí)是怎樣整合的？

鄧飛：網(wǎng)絡(luò)是手段、工具，功力是在現(xiàn)實(shí)生活中的。我需要什么樣的幫助，我要找什么樣的人去微博上喊一嗓子，這些人和資源就會(huì)跳出來(lái)，我再通過(guò)微信把他們放到一個(gè)微信群，用群的方式開(kāi)始工作。

很多人看到我以前做的事情，覺(jué)得我靠譜，志同道合的人就在一起，我為大家提供良好制度——透明、公開(kāi)、民主和道義等，讓大家各得其所，最后拼裝起來(lái)，形成合力。

趙智敏：身為媒體人，利用微博發(fā)展公益有什么優(yōu)勢(shì)和不足嗎？

鄧飛：我的優(yōu)勢(shì)就是快速傳播、整合資源和良好的視野，但我不是一個(gè)專(zhuān)業(yè)公益人，執(zhí)行中不會(huì)做得那么精細(xì)，但是我們可以找專(zhuān)人去做，去做精細(xì)。

趙智敏：您粉絲量超大，所以估計(jì)每天@您微博的信息一定很多，您會(huì)對(duì)哪些類(lèi)別的信息加以轉(zhuǎn)發(fā)？

鄧飛：標(biāo)準(zhǔn)就是符合我的價(jià)值觀(guān)，合乎我關(guān)注的焦點(diǎn)，或者是有傳播價(jià)值的。比如瓜農(nóng)被打死，我關(guān)注這個(gè)事件就是為了避免更多這樣的人被打死。比如賀衛(wèi)方老師的文章，他合乎我的價(jià)值觀(guān)，我會(huì)轉(zhuǎn)發(fā)它。還有孩子、污染的問(wèn)題我會(huì)轉(zhuǎn)發(fā)，因?yàn)槟鞘俏谊P(guān)注的焦點(diǎn)問(wèn)題。

趙智敏：現(xiàn)在大眾對(duì)微博有厭煩癥，認(rèn)為上面的負(fù)面東西比較多。如果大家以后對(duì)微博厭煩了，會(huì)對(duì)免費(fèi)午餐有影響嗎？

鄧飛：肯定會(huì)有影響，一個(gè)社會(huì)熱點(diǎn)不可能持續(xù)成為社會(huì)熱點(diǎn)，大家對(duì)免費(fèi)午餐的關(guān)注肯定不止一年，我們需要不停地研發(fā)制度，采取更多的方法，比如拍賣(mài)，讓它持續(xù)獲得大家的關(guān)注，成為熱點(diǎn)。我們不放棄任何一個(gè)幫助我們的工具，比如現(xiàn)在最火的微信，還有最新的易信。

趙智敏：對(duì)，您在微信上玩的時(shí)間多嗎？

鄧飛：微博對(duì)我來(lái)講是一片大海，微信是一個(gè)加工廠(chǎng)，我把大海中撈的資源在微信中進(jìn)行整合，對(duì)我而言，兩者都很重要。

趙智敏：其實(shí)，民眾通過(guò)微博、微信在做更多的溝通，有時(shí)會(huì)對(duì)一個(gè)公共事件去表達(dá)不滿(mǎn)，您覺(jué)得通過(guò)這種方式表達(dá)不滿(mǎn)態(tài)度會(huì)持續(xù)嗎？

鄧飛：會(huì)持續(xù)的。我一直說(shuō)微博是上帝給中國(guó)人最好的禮物，它賦予了人民更多的力量，讓人民可以迅速聯(lián)合，聯(lián)合既可以做公益，也可以抗議，或者維權(quán)行動(dòng)。政府試圖使用以前的方法，不適用對(duì)付微博微信，用控制湖泊的方法去控制大海顯然是虛弱的?，F(xiàn)在已經(jīng)無(wú)法阻擋信息的快速流通，他對(duì)政府的執(zhí)政能力、執(zhí)政體系、執(zhí)政方式都是一個(gè)巨大的考驗(yàn)。

公益改變了什么

趙智敏：您認(rèn)為做公益比寫(xiě)調(diào)查報(bào)道影響更大，目前看來(lái)，您已經(jīng)改變了哪些？

鄧飛：第一，我們激活了人們的愛(ài)和善良，改變了國(guó)民人格。第二，我們采取行動(dòng)，激發(fā)民間自治能力，民間開(kāi)始建立新的組織體系和建設(shè)能力。第三，我們改變了和政府的關(guān)系。以前和政府的關(guān)系有三種，其一求政府，其二罵政府，其三對(duì)政府絕望，不信任政府?，F(xiàn)在，我們還和政府合作來(lái)解決社會(huì)問(wèn)題，因?yàn)檎豢赡芙鉀Q所有的社會(huì)問(wèn)題，這是常識(shí)。我們每個(gè)人都是問(wèn)題的制造者，因此也要成為問(wèn)題的解決者，我們是公民，要參與行動(dòng)，和政府一起去解決我們的社會(huì)問(wèn)題，只要我們聯(lián)合起來(lái)就可以改變。

趙智敏：微博上您有一段說(shuō)給李克強(qiáng)總理的話(huà)，“李總理，他們把您的錢(qián)是怎么用的”，您還記得嗎？當(dāng)時(shí)為什么要發(fā)這樣的話(huà)？

鄧飛：對(duì)，因?yàn)楝F(xiàn)在國(guó)家160個(gè)億的國(guó)家營(yíng)養(yǎng)改善一直在出問(wèn)題，我們覺(jué)得正確的辦法是要給孩子們?nèi)プ鲲埗皇桥Ｄ毯兔姘?，也不是食品傷害和有可能出現(xiàn)的其他問(wèn)題。我們覺(jué)得給孩子們做午餐是這160個(gè)億最恰當(dāng)?shù)氖褂梅椒?。但是我們?guó)家領(lǐng)導(dǎo)人不一定能掌握這些信息，所以我們才在微博上喊話(huà)。

趙智敏：您覺(jué)得他們聽(tīng)得到嗎？

鄧飛：我不管他們聽(tīng)不聽(tīng)得到，告訴他們是我的職責(zé)。只要我們持續(xù)地喊，他們會(huì)聽(tīng)得到。

趙智敏：您說(shuō)這是您的職責(zé)，這時(shí)您的身份是什么？

鄧飛：公民。你說(shuō)我是記者也好，志愿者也好，都行。不管是記者、志愿者還是一般的公民，這些事情都是我們應(yīng)該做的。我們要讓正確的聲音傳播，讓更多的人知道真相。

趙智敏：你們做公益、做水污染、打拐，做得很成功，是不是有上層的支持？

鄧飛：我們不可能有上層的支持。因?yàn)槲覀冏稣{(diào)查記者，不和公權(quán)力保持距離的話(huà)，你就不可能有較大的作為。

趙智敏：那您的公益呢，有上層支持嗎？

鄧飛：我們拿到了很多獎(jiǎng)，最高是李克強(qiáng)總理頒發(fā)的“中國(guó)慈善獎(jiǎng)”，有很多部委表達(dá)了對(duì)我們的敬意和謝意，但具體什么支持，確實(shí)沒(méi)有。

趙智敏：那你們的生存之道是什么？

鄧飛：我覺(jué)得我們的生存之道就是中立，只有中立才能做到融合，如果你自己不中立、不公平，就會(huì)失去別人的信任。

趙智敏：您現(xiàn)在全力做公益了，還保留著記者身份，是這樣嗎？在微博里，您還是用記者這個(gè)身份來(lái)監(jiān)督一切的，這兩個(gè)身份有沒(méi)有沖突？

鄧飛：一個(gè)是好人形象，一個(gè)是嚴(yán)厲的批評(píng)者形象，會(huì)有沖突的。我不是一個(gè)單純的記者，除了批評(píng)，我還有建設(shè)的方式。我有兩種力量，但是不管是公益還是監(jiān)督，我都努力讓自己公平、誠(chéng)實(shí)、正派，沒(méi)有私利沒(méi)有私心。所以更多的人認(rèn)可我，覺(jué)得我敢言，這是記者的職責(zé)。還有我不去抱怨，帶著大家去改變和解決問(wèn)題，這樣的形象也很好，認(rèn)可我的人還是很多的，所以我也沒(méi)想著要去改變自己。這也是特色。

趙智敏：如果說(shuō)當(dāng)初您做調(diào)查記者的時(shí)候會(huì)有來(lái)自各方面的控制，那您現(xiàn)在做公益有沒(méi)有有形無(wú)形的控制？

鄧飛：沒(méi)有?，F(xiàn)在控制我的是我的組織治理能力。

趙智敏：這是來(lái)自自我的問(wèn)題，不是來(lái)自于社會(huì)的力量。

鄧飛：所以說(shuō)我希望可以做更多的事情，能夠解決他們更多的問(wèn)題。但是我也會(huì)有自己能力的瓶頸，所以我選擇去讀中歐國(guó)際商學(xué)院，來(lái)提高自己的能力。

趙智敏：那現(xiàn)在您的角色是什么？

鄧飛：我聯(lián)合了環(huán)保界、法律界、學(xué)界、媒體界各個(gè)類(lèi)別的精英形成了一個(gè)團(tuán)隊(duì)，我們的方法包括展現(xiàn)、檢測(cè)、救濟(jì)（止水）、追責(zé)、綜合治理（包括和環(huán)保局合作，我們的目標(biāo)是解決問(wèn)題。動(dòng)員當(dāng)?shù)厝嗣瘢?、政策的游說(shuō)，推動(dòng)政策的改善。我們聯(lián)手政府解決中國(guó)的水污染問(wèn)題。可以這樣說(shuō)吧，我是一個(gè)融合者了。

趙智敏：融合者，能具體談?wù)剢幔?/p>

鄧飛：我要爭(zhēng)取政府、企業(yè)、社會(huì)等各方面的力量，來(lái)做成每一件公益大事。對(duì)政府來(lái)說(shuō)，我要呼吁政府購(gòu)買(mǎi)民間組織的服務(wù)，但是我不會(huì)去接受他們的采購(gòu)，因?yàn)槲沂亲瞿Ｐ偷模业娜蝿?wù)不是承接政府多少采購(gòu)，而是要做出模型，我不能變成一個(gè)包工頭，否則就喪失了我的優(yōu)勢(shì)和核心資源。我和政府合作的前提是必須保障我們的模型和運(yùn)行公開(kāi)透明，你不透明的話(huà)我不和你合作。

在尋求地方政府支持方面，我通過(guò)各種途徑說(shuō)服地方政府的加入：一個(gè)是通過(guò)媒體，繼續(xù)游說(shuō)，媒體（黨報(bào)、黨媒）和政府的關(guān)系不錯(cuò)。另一個(gè)是擺明利害關(guān)系，約定規(guī)則。政府認(rèn)為這個(gè)事情是對(duì)他們有百利而無(wú)一害的，我們不干預(yù)，做的是增量，純粹是幫助政府來(lái)增加資源。我們采取透明公開(kāi)、平等合作的方法，讓政府覺(jué)得我們靠譜，可以控制。

我還通過(guò)各種途徑尋求與企業(yè)的合作。以微博為例，微博就像大海，透過(guò)微博可以撈到魚(yú)蝦，還有共同領(lǐng)域的志愿者看到我們會(huì)主動(dòng)聯(lián)系，把社會(huì)的各類(lèi)資源激活，比如天貓店、銀聯(lián)都有，不期待大家每個(gè)人都捐款，我希望大家變成我們的伙伴，大家結(jié)合起來(lái)，這樣我們就會(huì)多姿多彩無(wú)處不在，這就是聯(lián)合的力量。

趙智敏：您在2013年開(kāi)始這樣說(shuō)：2013年，我將如此使用生命。1.建立中國(guó)鄉(xiāng)村兒童聯(lián)合公益，統(tǒng)籌兒童公益。2.聯(lián)合多界，阻止中國(guó)地下水污染。您覺(jué)得您的時(shí)間夠用嗎？

鄧飛：我現(xiàn)在要做的三件事，是人、流程標(biāo)準(zhǔn)化和系統(tǒng)的優(yōu)化，實(shí)現(xiàn)專(zhuān)業(yè)治理，保障項(xiàng)目能夠自我運(yùn)行。我不是火車(chē)頭，整個(gè)團(tuán)隊(duì)有內(nèi)生動(dòng)力，那我就可以功遂身退了。

趙智敏：最后呢？

鄧飛：把它交給社會(huì)，讓它自我運(yùn)轉(zhuǎn)，并能影響很多組織成長(zhǎng)，分別支持國(guó)家解決不同的社會(huì)問(wèn)題，就行了。

[本文為2010年度國(guó)家哲學(xué)社會(huì)科學(xué)基金青年項(xiàng)目“新中國(guó)新聞學(xué)60年（1949—2009）”及2012年度河南省高校青年骨干教師資助項(xiàng)目“微時(shí)代新聞媒體的角色與功能研究”的階段性成果，項(xiàng)目編號(hào)分別為：10CXW005；2012GGJS-025]

（趙智敏為鄭州大學(xué)新聞與傳播學(xué)院副教授，新聞學(xué)博士）

編校：張紅玲