鐘耀萍　蒙海虹　景興燕

在這個充滿“偏見”的社會里，總有一些人會給你出乎意料的“驚喜”。演員徐錦江就是其一。這個身高1米86的猛男大漢，功夫片中的徐大俠，其實有著十足的文藝范兒：喜愛繪畫、收藏、設計，尊重傳統(tǒng)，向往人與人之間的簡單和真誠。他的畫是一派禪意，充滿孤獨，頗有文人傾向；藏品也是門類廣泛，卻不拘泥于古代與當代之分；設計力求創(chuàng)意和完美，且親力親為……所以，對他的采訪，注定是一次拋卻偏見，遇見驚喜的奇妙體驗。

藝術品鑒：您畢業(yè)于廣州美術學院，主修繪畫，師從著名畫家關山月先生，您在香港還舉辦過畫展。在我們看來，這對一個藝術家來說，是其藝術人生很好的開局，可是后來您做了一名演員，是什么事情影響了您？

我最初畫畫是因為父母的關系，我父母跟關老師是世交。因為這樣一個緣分，我接觸到美術。帶我的導師是陳章績，他是關老師的女婿，繼承了關老師的嶺南畫派畫風。所以我一開始的起點要比很多人要好的。

做演員是一個很偶然的機會。當時，我父母在香港開診所，而我爺爺在美國。我是在經(jīng)由香港到美國的路途中，遇到麥當雄、麥當杰兩兄弟（兩人均為香港著名導演——編者注）。他們拍過很多好戲，帶出來很多人，像葉倩文、溫碧霞等，他們拍過的大戲有《黑金》、《上?；实壑畾q月風云》。他們就問我愿不愿意拍戲。那個時候，確實很多人問過我：要不要拍戲??？要不要做模特??？要不要做歌手??？我都覺得特別好笑，不知道真與假，我也不信。

后來，我莫名其妙地在麥氏兩兄弟的引入下，進了電影圈。第一部戲《省港旗兵2》中就演男主角，在臺灣做首映禮時，我當晚沒去。誰知第二天傳媒都要見我，我又飛過去。當時這部戲做了社會調(diào)查，真的很受歡迎，我成了大家喜愛的一個80年代的鐵漢、硬漢、反英雄形象。所以回想起來，能遇到麥氏兄弟這樣的大哥，一個亦師亦友的伯樂，我很幸運的。

您怎么看待這個轉變？

那個時候，我很年輕，對一切都不知道，也不知道自己可以變成一個演員。我以前留長頭發(fā)，拍《省港旗兵2》時，麥當雄有一天問我：敢不敢剃頭發(fā)？因為劇情需要，他要給我塑造這個形象。我當時覺得這個問題太簡單了，這有什么敢不敢。后來一路下來就習慣了剃光頭，也是大家所熟知的形象。

當時，麥當雄為我定了一個方向，一年拍一個半戲。但是很多人找我拍戲，現(xiàn)在想來，薪酬還是很有誘惑的，我?guī)煾稻筒蛔屛遗?。我那個時候也很“討厭”他，擋我的財路了（哈哈）。因為太多人找我，把我捧得高高的。到了今天，靜下心來講，他確實是為我好。因為很多東西，一旦不嚴格，比如說導演的要求、劇本的選擇、演員的配搭，可能我也就是一霎那的出名，幾部片以后就沒有了。所以我可以走到今天，拍了很多好的與不好的電影，觀眾仍很喜歡我，這是我的幸運，是認真選擇角色、認真塑造角色的結果。

有人說，槍戰(zhàn)片會想到周潤發(fā)，喜劇片周星馳，功夫片成龍，三級片呢，就是徐錦江——說您是四大天王了！出演《色情男女》您還獲得了金像獎提名。

我一出道拍的是警匪片，之后改變路線拍了武打片，像《刀劍笑》、《鹿鼎記》啊，《水滸傳之英雄本色》我飾演的魯智深也獲得了金像獎的提名。后來，有一天也是麥當雄問我，要不要改變？他給了我一個劇本，讓我來挑角色。我說書生肯定不是我。導演說如果我是你，我就挑那個很激情、很大膽的角色。他說演員不能只會演一種角色，要有突破，應該是多面的、百變的。他說你可以演大俠，（在電影圈他們都叫我徐大俠），也可以演激情的角色。如果可以的話，你會上升到另一個高度，可以有更多方面發(fā)展。他給了我一個禮拜的考慮時間。因為我太相信他，我就接了。接了以后，真的確實是這樣，而且也帶來了一個潮流。

在大陸很多人覺得三級片是色情的，不可以啟齒，但為什么很多記者問到這個問題，我會坦然地去說？在香港電影有分級制度，三級片可以在大戲院上映，所有18歲以上的成人都是可以觀看的。它不同于色情片，在香港好多“小電影”，也就是色情片同樣是被海關查封的。我覺得三級片也只是表現(xiàn)我們生活中的某一個部分，表現(xiàn)了人性的某一方面。

您主演的《玉蒲團》當年在香港票房2000萬，這個票房是什么概念？同時獲得了權威和觀眾的認可，感覺如何？

《玉蒲團》是一個經(jīng)典，在香港有2000萬的票房，什么概念呢？有人看三到四遍，甚至五六遍才可能有這個數(shù)字。可以想見當時的確很轟動。《玉蒲團》還陳列在了法國的電影博物館里，聽說那個廳很爆滿，而且是在四五年前。導演麥當杰曾問我，《玉蒲團》的海報你有保存嗎？我說我好像有一張。他說，你知道嗎？現(xiàn)在這個海報已經(jīng)炒到四萬一張了。后來，我連續(xù)拍了幾集《玉蒲團》，換了好幾個女主角，但是男主角卻一直都是我。

我從來沒有看過這部戲，到現(xiàn)在為止也沒有看過。我覺得這是我的工作，我把工作完成了，至于好與不好，賣不賣錢，這是觀眾和老板的事情。我沒有這個感覺，就好像我以前在一個餐廳吃飯，碰到有人說，墻上那個海報里的人是他，我都不知道的，因為我不看戲。

以前學畫的經(jīng)歷，對您的演藝生涯有影響嗎？繪畫和演戲有什么不同？

學畫給了我一種眼光，讓我知道怎樣追求美，怎樣去選擇和追求。有些戲我可以自己造型，還可以幫女主角去造型，這些感覺都是從繪畫里面演變過來的，只不過將它立體化了。即使到了今天，我做室內(nèi)設計，做產(chǎn)品，也跟繪畫離不開。

我覺得，畫畫有個好處是很個人，很安靜，就是跟色彩、筆墨在對話，而不需要受任何東西的約束。電影、電視的劇本已經(jīng)定了一個框架，定了人物的性格，再加上那些燈光、攝影、服裝等等的一切，需要注意的很多，就有個規(guī)范在里面。作為藝術家、畫家卻可以天馬行空，可以將自己的心情直接表達出來。我現(xiàn)在繪畫不是為了迎合觀眾、迎合讀者或者要賣到多少的價格，我不需要想這些，我可以尋找到自我。就好像我繞了一個大圈回到這里，突然發(fā)現(xiàn)這個好像更適合我，不需要跟人直接地溝通交流。

說回繪畫。有人說您的作品很孤，畫面上的小動物也常常形單影只，不應該是成雙成對的么？為什么會是這樣？

我雖然是個演員，其實我很怕面對陌生人。沒信心、沒見過的人我是基本不見的。就連喝咖啡，我通常也只會去那幾個地方，其他地方不去?，F(xiàn)在這個社會，太現(xiàn)實、太浮躁了。人與人之間的爾虞我詐，我還是比較害怕的。人對環(huán)境的破壞，做事的態(tài)度，我也很難接受。

我常常想，人為什么不能好好地生活，為什么非要破壞環(huán)境，把垃圾扔得滿地都是呢？拍戲的時候，一個場景里很多樹擋住了那個鏡頭，導演就要砍掉那些樹。我的心就很疼，為什么不能遷就一下，將機器挪過去一點呢？但最后還是把樹砍了。戲拍完了，那些簍簍筐筐的道具就往山溝里扔。本來一條好好的溪，有山水有風景的，拍之前還有魚，拍完再過兩年去，水也枯了魚也沒了。拍戲造成的破壞，使得那些樹林、山水，越來越少了。我越拍戲越受不來，越拍心里越難受，電影和電視都是文化產(chǎn)業(yè)，為什么還在糟蹋自然？

還有一些人，做事都是用嘴說的。他們所謂的“專業(yè)”也都是在嘴上的，結果做出來嚇你一跳，我不喜歡這樣。

我覺得我不能再忍受，我接受不了這樣，所以我寧愿自己躲起來，做一些創(chuàng)作。那才是我，才能找到真正的自己。我不想再拍戲，可能也跟這個有關吧。

演員徐錦江，畫家徐錦江，哪一個才更接近真實的您？

繪畫吧。不過做了演員之后，很久就再沒接觸繪畫。去年參加關老師100周年誕辰，他女兒女婿，還有很多在場的畫家，都是看著我成長的人，都覺得我不該放棄繪畫。他們說我做演員走的地方多、閱歷多、體驗也多，再創(chuàng)作會更細膩，說很多藝術家都沒有這個體驗。

今年，我不想接戲了，想重新好好接觸畫畫，重新拿起畫筆，靜下來再次尋找。因為一接戲，要投入很多精力，要進入角色，要對角色有責任感，拍得時間長了，為人處事、脾氣都會很受影響，甚至很長時間出不來。

所以，想靜下心來好好畫畫。以前我的畫有很傳統(tǒng)的，有現(xiàn)代的，今后要向哪個方向發(fā)展，我還在摸索中，還需慢慢嘗試和尋找。有好多人也看過我的作品說：大俠你不能像蜻蜓點水一樣，這里畫一點，那里畫一下，你可以再深入一點。我畢竟很久沒有畫畫，我不知道能畫什么，只能憑感覺，想起什么，就起筆畫什么。就像我畫了一幅色彩的荷花，我叫它：荷去荷從，很抽象的一幅畫，卻是即景的，表達了我的迷茫吧。

不過，演戲也挺讓我感動的。比如說我這段時間接戲少了，有次去北京新光天地百貨廣場，那些賣東西的女孩子就對我說，徐大哥你不拍戲，我覺得太可惜了，我們很喜歡你。搞得我的心好酸。其實拍戲同樣能給大家?guī)砗芏嗫鞓钒伞?/p>

1997年您推出了全裸寫真，周圍的人都很難接受。但關山月老師很支持您，還為您題了三個字——“形神集”——畫人容易畫神難，關老師覺得您這套寫真形神兼?zhèn)淞?。從當時大眾的角度看來，您和關山月老師“尺度都很大”??！您在推出這套寫真的時候有沒有克服什么心理障礙？

沒有。“人體美”在美術領域是永恒的題材，歐洲的很多雕塑，比如維納斯、大衛(wèi)，也都是全裸人體。我覺得欣賞人體，是一個正常的心理體現(xiàn)。欣賞是一種美，人體也是一種美。在這本冊子里，有各種的人體：女人、男人、孕婦、小孩等等，表達的是一個人生的循環(huán)。女人，我找了一個黑人，就想表現(xiàn)天地之間，不管任何種族，大家都是生活在這里的。

我的嘗試，只是想把我自己定格在那里。所以，拍之前，我沒有特意去鍛煉，也沒有刻意要做得很健美，我就想把原原本本的一個男人的體型呈現(xiàn)出來，把我自己的演藝生涯也好，人生生涯也好，做一個定格、畫一筆顏色。

藝術和色情是一線之差。關鍵在于，仁者見仁。我們用有色眼鏡去看，它就是有色的，用藝術的眼光去欣賞，它就是藝術。這跟看的人有關，而不是和事物本身有關。我從小學畫畫，畫過人體，我的媽媽是醫(yī)生，每天有那么多新生的孩子，也是一種生命，所以“人體”在我們家的字典里不是羞澀。

雖然當時我們出集子的時候，受到了很大的爭議，但是最后大家都挺支持的。關山月老師之所以支持，也是因為他知道我做的是永恒題材。

看了您很多的訪談錄，感覺您是個性格單純、率性、真誠、執(zhí)著的人。您一定有不少朋友，聽說您和石虎的交情就不淺。您要出的《徐錦江名人名家》這本書里，石虎老師給寫了一個字：“混”。我們很費解，不知道這個字要怎么理解。

在這本書的序言里，我寫了一個“混”字。我對“混”字的理解是：過去不管是千年還是萬年，都成為瞬間之空無，而當下之渺渺，會成為過去，未來之渺渺即成為當下。生命的期待渺渺漫度，混之奧義，將承載你完成快樂自由的自然人生。

您的藝術家朋友們怎么看您？

因為自己認真待人嘛，所以朋友很多，好像還很有老人緣。北大的美學教授楊辛老師，九十幾歲了，徐悲鴻的學生，曾在北大百年講堂做了展覽，徐悲鴻的太太廖靜文女士剪彩，北大前任和現(xiàn)任校長都到場，都是德高望重的老先生，他愿意稱呼我為“老友”，這算是忘年交吧。有一次我去參加抗戰(zhàn)60周年的一個書畫比賽，很久沒有動筆了，就向楊老師請教補習，反復練習三個字：中國心，沒想到這三個字拿了金獎。有的時候，老師想去琉璃廠參觀，我會陪著老師一塊去，再一塊吃飯，晚上再把老師送回家去。我覺得，我很像他的孩子，也更像親人。楊辛老師覺得我接人待物是挺好的，還說這種尊重中國傳統(tǒng)的教育會給孩子帶來很好的影響。

和這些藝術家的交往，您收獲的不僅是友誼，還有他們贈送的藝術品。您很看重這些友誼和藝術，《徐錦江名人名家》這本書是否就是您這些朋友贈送的藝術品的集錦？

差不多可以這么說，這些作品述說了我成長的故事。

這本書的前半部分，講的是我父親留下來的藝術品。我父親雖然是醫(yī)生，但是很喜歡藝術品。書中有一把陳曼生的紫砂壺，就是我爸爸留下來的。他去世的時候，很多藏品只留下了一點點，像一些盆栽需要打理，他覺得他不在，這些東西會浪費或者死掉，他就捐給了香港盆栽協(xié)會。

書的后半部分是我自己的藏品。多半是讀書的時候老師留給我做紀念的，還有一些作品的手稿。有一次去關伯伯家做客，他女兒說我有個箱子放在閣樓上已經(jīng)十幾年了。我才想起來，打開來看，任伯年的畫、關伯伯的畫有好幾張，還有一些古畫。陳章績說，沒想到你還有幾十萬的東西放在我家。

這些藝術品，是我和父親、老師、朋友之間真誠的見證。我把它們整理出來，是想跟大家分享，而不是我自己一個人收起來。

聽說您還有計劃，想建立一個博物館，把這些藝術品和觀眾分享，這件事情有眉目了嗎？

我確實有這個想法。因為那些作品都很真誠，能看得出他們在用心跟你交流，就好像他們可以花幾個月騎著馬、騎著驢去見一個友人，并留下墨寶，把那份友情抒發(fā)得很真。不像現(xiàn)在大家隨便涂幾筆，就說如何如何，可以賣多少多少錢，心態(tài)就不對啊。這些是我不喜歡看到的，越看越生氣，這其實是一個炒作。我很討厭這樣。

這些藝術品不擺出來讓人欣賞，真的很可惜。當時，我把圖紙都做出來了，宋莊的朋友聽到這個消息，說很歡迎我過去。黃秋生老師還說，大俠你博物館開館，我給你剪彩。我自己是很慚愧，我都不知道能不能做好。

但事情沒有想得那么簡單，很多計劃中的事情，后來遇到很多意想不到的困難和挫折，只能慢慢去實施了。

您收藏的藝術品，聽說隨便拿一張上拍，價位差不多都要在百萬元處起拍。大概有哪些門類？量有多大？

門類很多，有中國畫、油畫、雕塑、家具、紫砂、陶瓷、青銅器等等，在我看來都是我的寶貝，不分彼此，是情的延續(xù)。包括兒子的畫。

您的藏品中有一類很特別，那就是以您為原型創(chuàng)作的藝術品，比如金鳳石先生以您為模特創(chuàng)作的畫、“泥人張”工作室以您的頭像為原型創(chuàng)作的泥塑作品。這類藝術品有多少？

以我本人來創(chuàng)造的作品，陳衍寧老師畫了油畫，冷軍老師畫了速寫，張肇達老師畫了素描……

聽說您是拍賣會上的常客，有什么經(jīng)驗可以跟我們分享？您會做好“功課”以后再上拍場，但是您又很少舉牌，這看起來有點矛盾。這是為什么？

開始還愿意去，現(xiàn)在假的東西越來越多，越來越離譜，就很少去了。很多關老師的假畫，我一眼就看得出來。有一次一個廣東的畫家，拿著關老師的畫，讓我看。我一看，那根本不是關老師的畫風。那個人自己也說：我也覺得有點假。

去拍場，其實是一個學習的過程，一個提高自己眼力的練習。我拜了一個鑒定老師，去拍場，也會叫上他。因為我想在這個過程里，多了解每一樣東西，提高鑒賞能力，這就好像一個實戰(zhàn)演習。整天看書上的東西是沒有用的。

看來，拍場不是您藏品的主要來源。那么，除了藝術家贈送以外，您是在市場上購買藏品？不擔心買到假貨？

買過。在拍賣行也買過，是一幅油畫，因畫中的小孩像我的兒子。我看到像我和家人的藝術品，我不管作者是不是有名氣，或者價格怎樣，我都會收藏。假的東西，我根本不看，也不會買。

好多人都知道，您特別癡迷明清家具。您太太說過，您在家里打量自己收藏的家具時，“就像看女朋友一樣”，您有時還會半夜起來看家具——如此癡迷？

我很欣賞這些家具，有時候半夜起來，倒一杯小酒，品著欣賞著，真的像太太說的，就像看女朋友一樣。如果沒有買到自己心愛的，我會想很久很久。

您覺得明清家具美在什么地方？

明清家具的美在線條。我選家具會從四個方面去考慮：形、藝、材、韻，而不是說它一定是舊的、老的、年代要多久遠。一些老的、舊的家具都補過，一補過就不完美了，就覺得太可惜了，不舒服。我曾經(jīng)收了一個羅漢床，三個屏是后做的，我看來看去，老想把它們拆下來。我很難接受這樣。

除了古典家具，您對現(xiàn)代藝術家居也很有研究。聽說您在貴州的別墅采用了Armani玄關桌、Gucci設計師燈具、蘭博基尼的真皮沙發(fā)，連冰箱都是英國博物館收藏的。但是地毯，您又偏愛藏式。古典的、現(xiàn)代的、民族的……我們很好奇，這么多的審美元素在您家里是怎么統(tǒng)一的？

就像交響樂，有很多樂曲融化在里面，但你首先要定那個曲的調(diào)子，只要把中心點定下來，那么其他東西就能圍繞這個中心點來開展。作為家的主人，可以指揮這首曲子，什么時候，這個位置擺什么，都在你的調(diào)控之中。我對物品的擺放比較嚴格，擺放東西要用尺子量一量，家人說我追求完美到“恐怖”的地步。

所以別人說我家里有很多東西，還越來越多，但每一樣東西都好看，還很人性。我喜歡這樣，覺得是一種心情放松的享受。我也喜歡音樂，每次聽宋祖英的《望月》，都會流淚。音樂雖然琢磨不到、看不到，卻是每個人內(nèi)心最真實的感受。

除了前面提到的演員徐錦江、畫家徐錦江、藏家徐錦江，我們知道，您還有個角色是設計師。設計師徐錦江有什么代表作？

貴州別墅，就是一個，剛得了一個時尚的家具獎。當時，攝影師、記者到家里，拍了一些照片，就去參評了。

我還做了一些公益，為小區(qū)門樓做設計改建。做完以后，大家比較認可，還鼓勵我要將公益進行下去。還做了一些會所的設計，在特定的環(huán)境里面，怎樣把空間利用得更好。裝裱畫，我也嘗試了很多。

這都跟我有美術基礎有很大關系，但我沒真正學過畫施工圖，我只會畫創(chuàng)意圖，需要旁邊的同事、工作人員，幫我定比例，完成施工圖。我曾經(jīng)做了幾樣家具，在圖紙里看覺得很滿意、很開心，是那種很簡潔的現(xiàn)代家居，幾片板子就搭建成一個茶幾，很有創(chuàng)意的。后來做出來卻失敗了。為什么失敗呢？拿回創(chuàng)意稿，我就尋找原因。糟糕，我發(fā)現(xiàn)比例錯了。一開始，還以為是我做錯的，半年以后才發(fā)現(xiàn)是做家具的人為了省材料，把比例弄錯了。這件事讓我明白了一個道理：任何東西都要親力親為。

這么多角色里，您最想做的是自己哪一個角色？

其實這都不是我最想做的，如果換回來，我最想做的是醫(yī)生。我父母都是醫(yī)生，可我沒學過醫(yī)，以前父母讓我學，我讀書沒耐心，靜不下來。到了今天我越來越大，見得東西也多了，我越來越覺得做醫(yī)生是一件偉大的事情。每一個人最痛苦的時候，他首先想到的是醫(yī)生。我覺得那是真正地在幫助人。

我父親是內(nèi)科外科醫(yī)生，我母親是婦產(chǎn)科醫(yī)生。我受父親影響很大，小時候只要我病了，爸爸摸我一下，說沒事的沒事的，我就感覺真的沒事的。我爸爸真的是很好的一個醫(yī)生，病人要是沒錢，他就不收錢的。有時候過年過節(jié)，這些沒有錢給醫(yī)藥費的病人啊，拿些雞啊，吃的東西送到我們家。還有一些假裝病的，來開醫(yī)生條去請假，或者去走保險，我爸爸就不會做，他很正直。父親很早就離開我了，當時我只有20歲。他剛給病人看完病，交了救護車就去世了，他生命的最后一刻想到的是他的病人，而不是自己，我覺得父親有白求恩精神。他去世的時候，哭得最厲害的是他的病人。

所以我很喜歡人與人之間這樣的真情。但是現(xiàn)在的社會是這樣，我特別難受，為什么沒有真情呢？做點好事，就要在電視啊，廣播上叫啊。我想不需要叫吧，沒有人說過做好事需要大家都知道吧，做好事是發(fā)自內(nèi)心的，不是說在表演，連一些賑災啊也是這樣。我覺得，好事要自己去做，發(fā)自內(nèi)心，就行了啊。

《藝術品鑒》是一本面向社會精英階層的文化類、典藏類期刊，內(nèi)容涉及人文、歷史、文化等，對雜志您有什么建議？

不是奉承啊，目前我看到的一些名人專訪和雜志，覺得你們雜志真的挺好，很認真，態(tài)度誠懇。內(nèi)容也很豐富，包羅萬象。