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“現(xiàn)在市場上有兩大類收藏行為，一類是喜歡，一類是投資?！顿Y細(xì)分可能有基金，有民間資本等。而未來的收藏模式，首先應(yīng)該解決的是盈利模式的問題，而去這么做的可能不是美術(shù)館（最終是美術(shù)館），初期只是一個機(jī)構(gòu)。這個模式需要錢，需要去吸引大量的藏家把錢放進(jìn)來，還能賺到一些錢，又不能讓他們把藏品拿走，這樣老藝術(shù)家們可以把自己好的作品都拿進(jìn)來，同時用這些畫來帶動其它一些畫的價格，通過這樣來盈利，藝術(shù)家也高興?！?/p>

丁彬：收藏，我偏愛西畫，偏愛油畫中傳統(tǒng)和當(dāng)代拉開的這種感覺。而國畫的范圍太廣，普通人沒辦法去完成一個簡單的了解。我的收藏行為是“喜歡”這一類的，在這一類里我是比較特殊的，因為這些老先生，我們都是很近的，都是從一個學(xué)校里出來的。上學(xué)時還見過這些老先生，文化大革命時他們還在教書，這就是我的一個優(yōu)勢。所以我選的東西基本是自己喜歡的。而收藏圈基金這一部分，對那個時代的藝術(shù)家沒有太多了解，而且他們基本上是跟著市場走，年齡大的沒人操作，對那個時代的藝術(shù)品沒有太多的認(rèn)識。因為我們兩個時代最根本的區(qū)別就是審美標(biāo)準(zhǔn)的不同，現(xiàn)在這個時代審美標(biāo)準(zhǔn)很多。在那個時候是真的美，所有的人都是一個審美標(biāo)準(zhǔn)，你要想被社會所承認(rèn)，你就一定得是高手。

袁加：投資老畫確實挺難的。這些老藝術(shù)家當(dāng)年受政治運動的影響，耽誤了一些時間，除去有目的性的主題性繪畫，他們其它的畫作尺寸都很小，也少。那些至今依舊活躍在畫壇的老藝術(shù)家有著非常優(yōu)秀的品質(zhì)，如果當(dāng)年不是有特別迫切的愿望去畫畫的話，今天他們是堅持不下來的。他們視自己的作品為生命，特別是這些作品已被精心收藏了這么多年，再拿出來進(jìn)入市場確實會有很大的心理障礙，這也是一個現(xiàn)實。我們做了很多次展覽，核心就是將他們?nèi)硇耐度胨囆g(shù)，及在思路、技術(shù)上的努力，他們所用的功，非常真實的反應(yīng)在畫面上，讓你看到非常真實和樸素的作品。這些人性相通的東西到現(xiàn)在還能打動你，這樣的畫面現(xiàn)在已經(jīng)很少了，但它們還將能打動現(xiàn)在可能還有未來的人。就像我們現(xiàn)在被幾百年前的藝術(shù)家所感動是一樣的。

丁彬：現(xiàn)在可以說是情緒創(chuàng)作，每一個畫家都在表現(xiàn)自己，互相沒辦法比較；那個時候真的是主題創(chuàng)作，一個社會現(xiàn)象或一個運動，比如說大煉鋼鐵，藝術(shù)家就去場地里，兩個月一直畫。所以這些老先生的這批畫不僅表現(xiàn)了當(dāng)時的一個社會現(xiàn)象，他們的畫的背后都是有故事的。當(dāng)代的最頂級的這些畫家，你只能從某一個概念講，比如說人類呀，哲學(xué)呀，但是沒有當(dāng)今社會發(fā)生的這個事情的記敘。所以這些老先生的畫我就是從這個角度看。其次是從技巧來看，這個可能對我們來說更容易一些，因為我們是畫畫的。再次從主題創(chuàng)作和當(dāng)時社會的結(jié)合角度看。從題目上預(yù)估將來市場怎么樣，我覺得對于這些老先生來說，這些主題創(chuàng)作的意義大于現(xiàn)代這些人的價值。我說那時候的審美標(biāo)準(zhǔn)是唯一的，不像現(xiàn)代，那么多的畫家最后你不知道誰留下來了。那段時間就那么幾個畫家，你都能背下來了，那些東西在那一段歷史上是絕對有價值的?，F(xiàn)在進(jìn)入博物館的那些主題創(chuàng)作絕對是無價之寶。

袁加：這一輩老藝術(shù)家所留下的繪畫精神是最重要的。在跟老先生的交往中，我們有很好的溝通。在中間我們也學(xué)到了許多東西，甚至改變了我們以往所有的認(rèn)知。以前我們表面上看他們的性格與繪畫趨同的表象很明顯。其實經(jīng)過了解之后才知道他們都有自己鮮明的個性。即使在文革時的高壓條件下，每個人都有自己獨特的想法和追求。我們今天得到的很多趨同的概念都是從那個年代的全國美展得來的，一個大廳里可能一百個人的作品看上去卻好似出自一人手筆。這也是近來我們?yōu)槭裁凑钩龊芏嗬舷壬鷤兊膶懮髌返木売?。我們推崇他們很多的?xí)作，而不是他們的創(chuàng)作，我更喜歡他們的日常寫生，因為寫生面對那種干擾和要求少得多，他們可以畫的很自由，能夠把自己真實的特點任意發(fā)揮。到了創(chuàng)作的時候，關(guān)系到身家性命是不能亂畫的。怎樣敘述那個年代的價值觀，我們要找出他們?nèi)诵岳镞呑钭钫鎸嵉囊幻妗?/p>

丁彬：他們畫得真是沒有私心雜念，現(xiàn)在的藝術(shù)家都想得太多了。一會想著還要有市場，一會還要有本土意識，還要有國際視野等等，都亂了。雜念全都留在畫上了，就跟現(xiàn)在拍的電影一樣勢利。

袁加：這個就是沒有文化自信。過去我們一直老叫著要跟著最先進(jìn)的想法走，我們老怕自己落后了。對于經(jīng)典和當(dāng)代藝術(shù)而言，你的收藏更傾向哪一個方面？

丁彬：我對兩方面都有興趣，不能受局限。這些老先生在市場上流通的作品少，把藝術(shù)看作生命，他不愿意拿出自己的好東西，都在自己家里。所以不管是流通也好，收藏也好，要找對藝術(shù)家，要找到藝術(shù)家的代表作。流通市場很少看到他的代表作，這個就比較難一點。

我收藏的還是當(dāng)代藝術(shù)比較多一點，我首先要了解這個人，一、這個人要是比較專業(yè)的藝術(shù)院校畢業(yè)的，尤其是2000年之前畢業(yè)的含金量較高；二、在北京混過，或有一半時間是在北京呆過的，有一定視野；三、現(xiàn)在藝術(shù)家太多了，你把有限的資金放在什么樣的藝術(shù)家身上而不浪費？我選擇那些剛起頭的藝術(shù)家，雖然貴些但是已經(jīng)上跑道不容易停下了?，F(xiàn)在的F4將來還會有新的F4 來沖擊這些老的，現(xiàn)在就需要你的嗅覺靈敏度，再加上你的運氣，撞上了就對了。如果一幅畫打動你了，不管你是不是專業(yè)的，都是有自己的道理的，盡量不去跟風(fēng)，因為你跟不上。

袁加：現(xiàn)在整個藝術(shù)基本分成三個層次，一級、二級、三級市場，一級市場是畫廊之類的經(jīng)紀(jì)機(jī)構(gòu)，二級是拍賣類的機(jī)構(gòu)，三級就是博物館。其實一級機(jī)構(gòu)應(yīng)該是最活躍的，國外的畫廊就是這樣。畫廊篩出的最經(jīng)典的東西送進(jìn)二級市場上拍，經(jīng)過二級市場的挑選，再好的被大富豪拍下來送給博物館。這樣的做法是相對良性的方式，現(xiàn)在我們的現(xiàn)狀也是挺難的。你看現(xiàn)在畫廊在形式上卻都做得像美術(shù)館。畫廊是一線市場，與商業(yè)齊頭并進(jìn)才是一個正常的現(xiàn)象。我們現(xiàn)在主要的市場活動都集中在二級市場上，2011年，二級市場的成交額在一千個億以上。更加麻煩的是博物館、美術(shù)館是可以租賃的，這也就造成了一個非常奇怪的現(xiàn)象。

所以我們有點亂，二級市場在做一級市場的事，三級市場又變成了有一定商業(yè)方式的市場，確實是存在很多問題。所以怎樣把過去的傳統(tǒng)精神價值發(fā)揮出來，敘述出來，這特別需要一個創(chuàng)新的模式和想法。剛才你說的，我們確實需要這樣的模式，讓文化價值和商業(yè)價值有一個很大的跨越。

丁彬：其實現(xiàn)在二級市場是定價標(biāo)準(zhǔn)，一些東西只有經(jīng)過它那里才能定價。我們可以邊做展示邊拍賣，可以讓經(jīng)典藝術(shù)很快的定價。因為大部分投資人都是六十歲左右的，他們一定是對經(jīng)典藝術(shù)很有興趣，但是他們不知道在哪里能看到這樣的作品。他們跟著大收藏家或者拍賣會看，他們沒有渠道，所以你們應(yīng)該廣做宣傳和展覽，讓人們看到更多的經(jīng)典。