付曉彤　陳瑞

由歌德學(xué)院（中國(guó)）和德國(guó)對(duì)外文化關(guān)系學(xué)院共同舉辦的“奧托·迪克斯：批判畫(huà)1920-1924/銅板畫(huà)《戰(zhàn)爭(zhēng)》系列1924”，在南京藝術(shù)學(xué)院新美術(shù)館展出，這不僅是南京藝術(shù)學(xué)院美術(shù)館的開(kāi)館展，也是奧托·迪克斯作品首次走進(jìn)中國(guó)展出。本次展出了迪克斯的銅版畫(huà)和石版畫(huà)作品共計(jì)86幅。展覽的焦點(diǎn)是銅版組畫(huà)《戰(zhàn)爭(zhēng)》，它在迪克斯的全部作品中占有特殊地位。一戰(zhàn)期間，迪克斯作為一名機(jī)槍手應(yīng)征入伍，這一經(jīng)歷伴隨了他的一生，也深深影響了他的創(chuàng)作。僅在1915年至1918年間，他就在比利時(shí)、法國(guó)和俄羅斯的前線完成畫(huà)作600多幅。這些就地繪成的戰(zhàn)地記錄，藝術(shù)價(jià)值上乘，它們和畫(huà)家本人的戰(zhàn)地回憶一道，構(gòu)成了《戰(zhàn)爭(zhēng)》系列的基礎(chǔ)，這組作品在1924年在柏林出版發(fā)行。這本50頁(yè)的集子經(jīng)常被用來(lái)和戈雅的《戰(zhàn)爭(zhēng)的災(zāi)難》相提并論，它不僅逼真而震撼地再現(xiàn)了一戰(zhàn)當(dāng)中炮火橫飛的殘酷陣地戰(zhàn)，也以一種可怕的方式撕下了戰(zhàn)爭(zhēng)慘無(wú)人道的面具。在展覽之余還舉辦有關(guān)迪克斯及其作品的講座、工作坊和電影放映等多項(xiàng)活動(dòng)，11月20日，歌德學(xué)院中國(guó)分院院長(zhǎng)、德國(guó)文化中心主任安德斯（Peter Anders）先生出席南京藝術(shù)學(xué)院美術(shù)館的開(kāi)幕典禮，借此機(jī)會(huì)本刊記者對(duì)安德斯先生進(jìn)行了專訪。

SHMJ：“奧托·迪克斯：批判畫(huà)1920-1924/銅板畫(huà)《戰(zhàn)爭(zhēng)》系列1924”將先后在南京、上海、重慶、廣州、北京等地展出，在這一過(guò)程必然會(huì)有越來(lái)越多的中國(guó)人認(rèn)識(shí)奧托·迪克斯并了解他的作品。那么，歌德學(xué)院將“奧托·迪克斯”展帶到南京的初衷是什么？

安德斯：奧托·迪克斯是一個(gè)很有名氣藝術(shù)家，他生活的二三十年代是西方文化史、藝術(shù)史劇烈變化的一個(gè)時(shí)代，在第一次世界大戰(zhàn)后，他的作品展現(xiàn)出對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)的痛苦、人們的傷心、暴力的展示。今年正值南京藝術(shù)學(xué)院建院100周年，自始至終都在強(qiáng)調(diào)對(duì)歷史中經(jīng)歷對(duì)現(xiàn)在的影響。“奧托·迪克斯”展正是通過(guò)藝術(shù)的方式探討很多歷史上的話題。這樣一個(gè)展覽是適合獻(xiàn)給南京藝術(shù)學(xué)院100周年的建院禮物的。

SHMJ：自1990年起您就開(kāi)始在歌德學(xué)院工作，此后在不同地方擔(dān)任歌德學(xué)院分院的院長(zhǎng)，從事文化藝術(shù)相關(guān)的活動(dòng)。首先在慕尼黑總部擔(dān)任造型藝術(shù)部主任，之后擔(dān)任喀麥隆、巴西薩爾瓦多港以及保加利亞歌德學(xué)院院長(zhǎng)，2007年—2011年在南非的約翰內(nèi)斯堡擔(dān)任非洲撒哈拉以南地區(qū)的文化項(xiàng)目總監(jiān)，2011年5月起任歌德學(xué)院中國(guó)分院院長(zhǎng)。了解到您的教育經(jīng)歷，早期畢業(yè)于戲劇、電影和傳媒專業(yè)，那么這三個(gè)專業(yè)方向哪個(gè)對(duì)您的產(chǎn)生影響最深？

安德斯：首先非常感謝，這是一個(gè)非常有意思的問(wèn)題。對(duì)我影響最大的是戲劇這個(gè)專業(yè)。十幾年前，我初來(lái)歌德學(xué)院總部主要從事造型藝術(shù)或者說(shuō)是美術(shù)領(lǐng)域的工作。那時(shí)我發(fā)現(xiàn)，戲劇、造型、電影等不同藝術(shù)領(lǐng)域之間的影響越來(lái)越大，跨專業(yè)、跨領(lǐng)域的趨勢(shì)越來(lái)越明顯。今天我在南京參加南京藝術(shù)學(xué)院美術(shù)館開(kāi)幕，幾天后我將參加廣州現(xiàn)代五洲的一個(gè)藝術(shù)活動(dòng)，是受邀談德國(guó)當(dāng)代舞蹈的現(xiàn)狀，講舞蹈劇場(chǎng)。現(xiàn)代舞蹈會(huì)運(yùn)用到視頻、電影等，這表現(xiàn)出不同元素的跨界融合。再回到你剛才的問(wèn)題，我個(gè)人的發(fā)展是從戲劇出發(fā)的，但是現(xiàn)在越來(lái)越多的感受到不同藝術(shù)領(lǐng)域的融合，跨界的創(chuàng)作也越來(lái)越多。

SHMJ：80年代末90年初的中國(guó)社會(huì)正經(jīng)歷一場(chǎng)深刻的變化，對(duì)中國(guó)人來(lái)說(shuō)是一次巨大的機(jī)會(huì)和挑戰(zhàn)，也就是在此時(shí)，1988年您首次來(lái)到中國(guó)，并游覽了桂林陽(yáng)朔的漓江，這一經(jīng)歷將您再次帶到中國(guó)，并使命運(yùn)了轉(zhuǎn)變。您來(lái)到中國(guó)工作后感受最深的是什么，您是如何評(píng)價(jià)中國(guó)發(fā)生的變化的？

安德斯：我很幸運(yùn)，1988年的時(shí)候我初次來(lái)到中國(guó)，20年后再次來(lái)到中國(guó)，我深刻感受到了中國(guó)的變化，如果當(dāng)時(shí)沒(méi)有來(lái)，我是體會(huì)不到變化的。歌德學(xué)院的院長(zhǎng)是輪值更替的，在2009年我知道自己將來(lái)到歌德學(xué)院中國(guó)分院長(zhǎng)期擔(dān)任院長(zhǎng)一職時(shí)，我讀了很多書(shū)了解中國(guó)近二十年的變化。我主要去了解到90年代到2000年之后中國(guó)發(fā)生的變化，公眾所關(guān)心的議題，我確實(shí)發(fā)現(xiàn)中國(guó)在各個(gè)方面都發(fā)生了翻天覆地的變化。我很高興能夠在接下來(lái)的時(shí)間里，我能夠在“文化對(duì)話”中貢獻(xiàn)自己的一份力量，包括藝術(shù)的國(guó)際化、文化的認(rèn)知度。我剛才談到的這兩個(gè)話題，是藝術(shù)家從八十年代起就開(kāi)始通過(guò)藝術(shù)作品作品探討話題，我很高興去了解這些問(wèn)題。我發(fā)現(xiàn)，中國(guó)發(fā)展很快，以至于因發(fā)展而去思考的問(wèn)題大家并沒(méi)有及時(shí)反思。尤其是八十年代以后出生的年輕人對(duì)這些問(wèn)題很少關(guān)注，我期望歌德學(xué)院能帶給大家一些反思，其實(shí)藝術(shù)界就這些問(wèn)題的討論還是很豐富的。

SHMJ：現(xiàn)在的世界正在發(fā)生著重大的轉(zhuǎn)變，超越國(guó)家界限的新的全球化對(duì)每個(gè)國(guó)家來(lái)說(shuō)既是機(jī)遇也是挑戰(zhàn)。在當(dāng)前國(guó)際化的語(yǔ)境下，文化對(duì)話顯得尤為重要，要求我們重新審視自身的文化立場(chǎng)、理解不同的文化生存方式。從您工作的經(jīng)歷來(lái)看，中德在文化藝術(shù)中面臨的共同挑戰(zhàn)有哪些？

安德斯：我們雙方都面臨共同的挑戰(zhàn)，比如生態(tài)的問(wèn)題、國(guó)際化、不同區(qū)域的形成、人類對(duì)于地球的責(zé)任，這些都是共同的話題，但是不同國(guó)家對(duì)此有不同的答案。盡管這些話題是共同話題，但是西方卻是這些答案的制定者?，F(xiàn)在我們已經(jīng)發(fā)現(xiàn)這一點(diǎn)，也在質(zhì)疑西方的話語(yǔ)權(quán)是否正確。我們來(lái)談一下人權(quán)問(wèn)題，西方對(duì)人權(quán)的定義是個(gè)體化的，但在非洲的一些國(guó)家、在中國(guó)卻是通過(guò)社會(huì)公平詮釋人權(quán)的。我認(rèn)為文化不應(yīng)該是一個(gè)有定義的領(lǐng)域，而應(yīng)該是從對(duì)方的角度思考、包容，這是我所談到一點(diǎn)。此外，大家都十分了解的流行文化、消費(fèi)文化的市場(chǎng)化等雙方也是有不同意見(jiàn)的，差別有表層的，也有深層次的。

SHMJ：您剛剛談到西方話語(yǔ)權(quán)的存在問(wèn)題，在文化和藝術(shù)中也是存在話語(yǔ)權(quán)的問(wèn)題的。從八十年代末到九十年代末中國(guó)經(jīng)歷了從現(xiàn)代藝術(shù)到當(dāng)代藝術(shù)的轉(zhuǎn)向，從中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)參加最新視覺(jué)形式的國(guó)際展覽頻率來(lái)看中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)是不斷得到國(guó)際認(rèn)可的，但中國(guó)的當(dāng)代藝術(shù)也存在著自身的特點(diǎn)和問(wèn)題。您對(duì)中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的現(xiàn)狀是如何看待的？

安德斯：我認(rèn)為中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)還是以市場(chǎng)為導(dǎo)向，換句話說(shuō)，如果提到中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)首先想到的藝術(shù)市場(chǎng)，這是藝術(shù)面臨的很大一個(gè)挑戰(zhàn)。藝術(shù)家必須去思考，藝術(shù)不應(yīng)該向市場(chǎng)屈服，藝術(shù)應(yīng)該自由的創(chuàng)作。藝術(shù)要有自己的理想和愿景，并不是直接與世界產(chǎn)生關(guān)系，而是應(yīng)該思考世界背后所發(fā)生的事情。而這樣的藝術(shù)經(jīng)常是實(shí)驗(yàn)性藝術(shù)或非市場(chǎng)的藝術(shù)，也就是在市場(chǎng)上并未取得很大的成功。歌德學(xué)院的工作宗旨就是去支持實(shí)驗(yàn)性的藝術(shù)，這些實(shí)驗(yàn)藝術(shù)還沒(méi)有在市場(chǎng)上取得價(jià)值，但它們本身是很優(yōu)秀的，歌德學(xué)院正在支持這樣的項(xiàng)目。

SHMJ：您多次和中國(guó)的當(dāng)代藝術(shù)家合作，您關(guān)注的中國(guó)現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)家有哪幾位，對(duì)他們有怎么樣的評(píng)價(jià)？

安德斯：我并不想逐一說(shuō)出藝術(shù)家的名字，但我可以對(duì)他們進(jìn)行評(píng)價(jià)。有一些藝術(shù)家給我?guī)?lái)了思考，對(duì)于我來(lái)說(shuō)我認(rèn)為有意思的藝術(shù)家是他們有自己的創(chuàng)作方式，包括他們思考自己特別的人生，在他們創(chuàng)作表達(dá)時(shí)形成自己的風(fēng)格。如果這樣的藝術(shù)家在生活中經(jīng)歷曲折，在失敗中成功，我會(huì)對(duì)藝術(shù)家從失敗中振奮起來(lái)的這樣的一個(gè)截點(diǎn)特別特別感興趣。這樣的藝術(shù)家會(huì)以自己的生平作為自己創(chuàng)作的出發(fā)點(diǎn)，這是談到的造型藝術(shù)。如果談到話劇等表演藝術(shù)，我喜歡的是將自己影子、自己對(duì)人生的感悟帶入到表演的藝術(shù)家。我想到了很多藝術(shù)家，但是 此刻我不能講出他們的名字，因?yàn)檫@是不公平的。我個(gè)人的主觀的想法并不重要，重要的是我剛剛談到的幾點(diǎn)。

SHMJ：2012年，第九屆上海雙年展首次設(shè)立“城市館”，歌德學(xué)院（中國(guó)）應(yīng)邀策劃柏林館，您作為策展人，策劃柏林館的觀念是什么，期望帶給觀眾的是什么？

安德斯：在做個(gè)展的之前的會(huì)議和邱志杰先生聊過(guò)，我了解到雙年展的主題是“重新發(fā)電”，我思考做為柏林館的策劃怎能實(shí)現(xiàn)這樣一個(gè)主題。當(dāng)然，我們可以隨便找出五個(gè)很棒的藝術(shù)家代表柏林參展，但我們并沒(méi)有這么做。我們邀請(qǐng)了一個(gè)藝術(shù)家團(tuán)體，來(lái)實(shí)現(xiàn)“重新發(fā)電”的主題。展覽的觀念是“城市拓?fù)鋵W(xué)”，拓?fù)涑鞘械慕Y(jié)構(gòu)，闡釋城市的發(fā)展。我很快就邀請(qǐng)到了“柏林空間實(shí)驗(yàn)室”，他們?cè)谑澜绺鞯刈鲰?xiàng)目，他們做項(xiàng)目方式是先到當(dāng)?shù)兀鶕?jù)城市的情況、展覽的空間完成項(xiàng)目，而不是將現(xiàn)成的作品帶到展覽地?！鞍亓挚臻g實(shí)驗(yàn)室”的幾位藝術(shù)家來(lái)到上海，發(fā)掘德國(guó)與上海的歷史，找到了曾經(jīng)在上海生活的德國(guó)建筑師查德·鮑里克，以他為出發(fā)點(diǎn)創(chuàng)作了這樣一個(gè)項(xiàng)目。你所看到的“茶室”項(xiàng)目是一個(gè)建筑空間，邀請(qǐng)觀眾一起參與。鮑里克已經(jīng)去世，他個(gè)人經(jīng)歷很曲折，在納粹時(shí)期逃亡到上海，之后參與上海城市規(guī)劃等等。我們認(rèn)為將這樣的鮑里克個(gè)人的歷史是非常獨(dú)特的，將他作為展覽的出發(fā)點(diǎn)詮釋德國(guó)與上海的關(guān)系是非常合適的。

SHMJ：現(xiàn)在我們來(lái)談幾個(gè)關(guān)于歌德學(xué)院自身的問(wèn)題。歌德學(xué)院是德意志聯(lián)邦共和國(guó)在世界范圍內(nèi)積極從事文化活動(dòng)的文化學(xué)院，是第一家獲得許可進(jìn)入中國(guó)的外國(guó)文化機(jī)構(gòu)，歌德學(xué)院北京分院與中國(guó)和德國(guó)的合作伙伴及機(jī)構(gòu)密切合作，共同組織并支持國(guó)際文化活動(dòng)。范圍涉及到現(xiàn)代藝術(shù)，文化，當(dāng)代事件以及社會(huì)政治的哲學(xué)問(wèn)題。項(xiàng)目是和中國(guó)合作伙伴共同構(gòu)思，組織和資助的。目的是通過(guò)對(duì)話合作建立長(zhǎng)期的互相信任理解，以便有助于促進(jìn)國(guó)際文化合作。中國(guó)也積極在世界各地成立自己的文化學(xué)院——孔子學(xué)院，向世界介紹中國(guó)的文化和社會(huì)。很多人都說(shuō)“歌德學(xué)院是孔子學(xué)院的老師”，您對(duì)這一觀點(diǎn)如何看待？

安德斯：歌德學(xué)院與孔子學(xué)院是有聯(lián)系的，我們經(jīng)常見(jiàn)面互通有無(wú)。我們有共通點(diǎn)也有區(qū)別。如你所知，歌德學(xué)院是一所非官方的、民間的文化機(jī)構(gòu)。即使我們能獲得德國(guó)外交部的資金支持，但是歌德學(xué)院的運(yùn)營(yíng)是獨(dú)立的，不用幫政府做事情，但孔子學(xué)院是官方的。學(xué)院的自由是非常重要的，這一點(diǎn)我們經(jīng)常和孔子學(xué)院相關(guān)同事交流，這是兩者間是最大的區(qū)別。下面我講一下共同點(diǎn)，歌德學(xué)院和孔子學(xué)院都認(rèn)為語(yǔ)言是溝通的媒介，支持語(yǔ)言的推廣。我們探討通過(guò)什么方式實(shí)現(xiàn)語(yǔ)言的交流，在活動(dòng)中雙方相互支持。

SHMJ：談到孔子學(xué)院的官方性質(zhì)，在中國(guó)，一方面是文化和政治的關(guān)系，一方面是文化和經(jīng)濟(jì)的關(guān)系，您怎么看待這種關(guān)系？

安德斯：剛才談到孔子學(xué)院的問(wèn)題，那么我結(jié)合我自身，我的經(jīng)驗(yàn)來(lái)談這個(gè)問(wèn)題。歌德學(xué)院要求保持文化的自由、獨(dú)立性，不受政治和政府的的影響。當(dāng)然，文化不可避免的與政治和經(jīng)濟(jì)相聯(lián)系，歌德學(xué)院從德國(guó)政府獲得資金支持，這可以說(shuō)是與政治相聯(lián)系。我認(rèn)為文化的自主性是對(duì)外政治的一部分，文化的影響力是不一樣，比如說(shuō)我們來(lái)談文化的事情時(shí)與談汽車問(wèn)題的思維完全是不一樣。藝術(shù)是一個(gè)長(zhǎng)期的活動(dòng)，具有可持續(xù)性。藝術(shù)不是一個(gè)表面的，時(shí)髦的東西，所以我也擔(dān)心中國(guó)藝術(shù)越來(lái)越強(qiáng)的商業(yè)性。

SHMJ：歌德學(xué)院在全球化的背景下努力地發(fā)現(xiàn)文化的差異性，并持續(xù)性地推動(dòng)藝術(shù)的交流，在這個(gè)過(guò)程中產(chǎn)生了什么樣的效應(yīng)，歌德學(xué)院不遺余力做這件事情的動(dòng)力是什么？

安德斯：現(xiàn)在我對(duì)中國(guó)的了解并非十分全面，但是我現(xiàn)在能感受到在文化交流中對(duì)個(gè)人的創(chuàng)造力的鼓勵(lì)，這是我現(xiàn)在能看到的。歌德學(xué)院希望能夠極力促進(jìn)這種創(chuàng)造力。這個(gè)事情要從長(zhǎng)期的來(lái)看，不是一時(shí)半會(huì)就能夠有成效的。比如我們支持的一些藝術(shù)家，在不久的將來(lái)我們就能看到這種所謂的成果。德國(guó)現(xiàn)代舞“教母”級(jí)別人物皮娜鮑什是我們經(jīng)常談到的一個(gè)藝術(shù)家，歌德學(xué)院在她事業(yè)的最初階段給予她很大支持，帶她去全世界支持，她獲得了包括市場(chǎng)在內(nèi)的成功。經(jīng)常與異域和陌生的文化打交道，能夠在藝術(shù)家的人生和創(chuàng)作中起到?jīng)Q定性的意義。在藝術(shù)家和異域文化的相遇之前，是不可能對(duì)此有了解的。無(wú)論是在中國(guó)還是在德國(guó)等歐洲國(guó)家，這都是一樣的，不僅僅是皮娜鮑什，還有很多藝術(shù)家通過(guò)文化交流、通過(guò)對(duì)陌生文化的了解能夠互相改變對(duì)方的思考，從而改變這個(gè)世界。

SHMJ：歌德學(xué)院在2012年舉辦的一系列活動(dòng)取得了很好的反響，在2013年將計(jì)劃舉辦哪些活動(dòng)？

安德斯：在2013年將延續(xù)2012年的很重要的一個(gè)話題——記憶。我之前很多次談到這個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在又要談到“記憶”這個(gè)話題。我們的活動(dòng)是以一個(gè)話題開(kāi)始，然后進(jìn)行討論，最后采用某種形式實(shí)現(xiàn)。我個(gè)人對(duì)個(gè)體記憶是什么樣子，群體記憶是什么樣子，在中國(guó)又是什么樣子非常感興趣，我們今后會(huì)更多的關(guān)注“集體的記憶”，以此為重點(diǎn)來(lái)談這個(gè)項(xiàng)目，探討集體記憶和個(gè)體記憶之間會(huì)有什么關(guān)系。我們希望這個(gè)話題通過(guò)藝術(shù)的方式即以藝術(shù)家的作品進(jìn)行探討，而不是通過(guò)經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域或政治領(lǐng)域探討。此外，明年歌德學(xué)院將慶祝建院25周年。因?yàn)楦璧聦W(xué)院是在中國(guó)成立的第一家外國(guó)文化中心，所以我們也是第一個(gè)能夠慶祝25周年生日的學(xué)院，明年會(huì)有一些的慶典活動(dòng)。

SHMJ：非常期待看到歌德學(xué)院更好更多的活動(dòng)，感謝您接受我們的采訪。

安德斯：謝謝！