劉婉媛

新加坡國立大學東亞研究所所長鄭永年，是長期觀察、研究中國的著名學者，尤其是中國的政治轉(zhuǎn)型方面的權(quán)威。他身在海外，以局外人的身份與角度洞察中國社會，其觀點與建言受中國官方的重視。在中國新領(lǐng)導層的組建塵埃落定之際，鄭永年接受《中國新聞周刊》專訪，對新政府及其未來政策走向、所面臨的機遇與挑戰(zhàn)發(fā)表了看法。

中國新聞周刊：據(jù)你觀察，新一屆政府的人員構(gòu)成有什么特點？和往屆政府相比有什么不同之處？

鄭永年：構(gòu)成這屆政府的人員，可以說是專家型，他們的學歷普遍比往屆政府官員的學歷高。此外，他們的工作經(jīng)驗比以前的官員要豐富，基本上都有在中央、地方（包括在不同的地方）的工作經(jīng)驗。

選拔領(lǐng)導人的條件，與社會經(jīng)濟發(fā)展需要有關(guān)系，每個時代都有不同的要求。中國改革開放初期，要實現(xiàn)工業(yè)化，所以就需要“技術(shù)官僚”，選撥干部就側(cè)重工程、技術(shù)背景的官員。如今重點是社會改革、社會建設(shè)，要進行政治改革了，那么就需要具有文科背景、法律背景的官員。

中國選拔黨政接班人已經(jīng)制度化了，這是在鄧小平掌權(quán)以后慢慢發(fā)展而來的。因為逐步制度化，目前就已經(jīng)比較正規(guī)，在選撥中會比較注重官員各方面條件的平衡，比如文科、理科知識背景的平衡，有內(nèi)地工作經(jīng)驗和沿海工作經(jīng)驗的平衡，等等。

新政府可以稱為專家型政府，從人員構(gòu)成來看，文理科背景比較平衡。

中國新聞周刊：對于本屆政府而言，未來的工作重點是什么？

鄭永年：我認為社會改革當然是主題。這方面會涉及到方方面面的工作，涵蓋政治、社會、經(jīng)濟領(lǐng)域?，F(xiàn)在的政府要轉(zhuǎn)型成為服務(wù)型政府，那么，就要推動公共服務(wù)，在社會保障、尤其是醫(yī)療和住房方面多做工作。李克強這幾年也一直在強調(diào)政府在教育、住房等方面的公共服務(wù)問題。但是，要提高公共服務(wù)，就要有可持續(xù)的經(jīng)濟發(fā)展，要配套發(fā)展。

改革開放之后的二三十年，改革的主體是經(jīng)濟改革，而現(xiàn)在，我認為本屆政府的主攻對象是社會建設(shè)，包括社會制度建設(shè)。但是社會制度建設(shè)是需要有錢的，需要有可持續(xù)的經(jīng)濟發(fā)展，所以從這方面來說，發(fā)展是引導力，沒有發(fā)展的話就很難提供公共服務(wù)。同時，要真正提供公共服務(wù)的話，就需要一些政治改革。而政治改革的先決條件，就要克服既得利益的阻力。

這個問題非常難，但政府不得不做。關(guān)于既得利益，大家說了很多年了。并不是說，改革就是要消滅這些既得利益。事實上，既得利益任何社會都有，沒有一個社會是沒有既得利益的，關(guān)鍵在于如何克服它的阻力，真正讓更多的民眾受惠于經(jīng)濟發(fā)展。

中國新聞周刊：那你認為如何克服利益集團的阻力？

鄭永年：我一直主張，中國是不可能消滅既得利益的。在這方面，鄧小平的策略就非常重要：要在既得利益之外培養(yǎng)新的利益，用新的利益來克服老的利益。鄧小平開啟改革時，城市的既得利益已經(jīng)較大，他就先把改革放在農(nóng)村。改革開始后，他發(fā)現(xiàn)國有企業(yè)既得利益很大，但他并沒有把國有企業(yè)給減掉，而是在國有企業(yè)之外培養(yǎng)非國有部門，包括外資企業(yè)和民營企業(yè)。民營企業(yè)成長了以后，就對國有企業(yè)產(chǎn)生很大的壓力，那個時候改革國有企業(yè)就相對容易了。改革國有企業(yè)成本高，但有了民營部門，就可以消化國有企業(yè)的一些問題，比如說吸納國有企業(yè)的下崗工人。

就以中國的金融機構(gòu)為例：很多人說，國有銀行私有化是不可能的。那么，既然國有銀行改革不動，那能不能讓民營金融機構(gòu)成長起來呢？中國的民間金融其實蠻強大的，只是一直處于非法的地下的狀態(tài)。這一塊力量，是可以培養(yǎng)的。

要記住，既得利益都是我們自己培養(yǎng)出來的，并不是從天上掉下來的。為什么國有企業(yè)進入房地產(chǎn)領(lǐng)域，那是因為2008年以后把4萬億都給了它。中央政策可以培養(yǎng)出這樣一個既得利益，也可以培養(yǎng)出新的既得利益與之抗衡。所以，不能簡單地談既得利益問題，因為既得利益任何社會都有，既得利益也是社會穩(wěn)定的一種需要，畢竟如果社會沒有利益，大家誰也不負責任。現(xiàn)在要做的，就是在既得利益之外培養(yǎng)出新的利益來，這個非常重要。

中國新聞周刊：培養(yǎng)新的利益群體，就得有一個開放的體制，這似乎就要涉及政改了。

鄭永年：中國的改革過程就是這樣：在毛澤東時代，工人、農(nóng)民是主體。改革開放后，出現(xiàn)一大批民營企業(yè)家，這使得中共去改革它的政治體系，比如允許民營企業(yè)家入黨，這就是很大的改革成就。然后又去修改憲法，制定物權(quán)法，等等。現(xiàn)在進行大部制改革，就是要分權(quán)給社會，讓社會力量成長起來。體制不能夠封閉起來，必須開放，向新的社會階層開放，這樣，新的利益就可以產(chǎn)生，新的利益就可以進入到體系中，這是一個政治過程，是新的利益和老的利益互相討價還價的過程。

當年，中共允許民營企業(yè)家入黨，就是國際共產(chǎn)主義的創(chuàng)舉。民營企業(yè)家進來后，在黨內(nèi)能不能發(fā)揮作用？黨內(nèi)民主應該怎么做？這是值得認真思考的問題?，F(xiàn)在，要發(fā)展大社會，大社會就是讓非政府力量來主要參與，他們成長起來后，就可以進入人大，或者可以在政協(xié)增加他們的名額。這就形成一個開放的政體。

政改其實一直在進行。我上面所說的民營企業(yè)家入黨，就是政改。以前，沒有農(nóng)民工擔任人大、政協(xié)代表，現(xiàn)在有了。當然，他們的數(shù)量還很少。那么，今后可以多增加他們的席位，這是制度允許的。最重要的問題是，這個體系必須是開放的，有一個開放型的政黨制度，不同的新的力量就會參與進來。