劉衛(wèi)平 王薇

夏洛特文學(xué)創(chuàng)作中最具特色的是科幻小說的創(chuàng)作。她用女性細(xì)膩的文筆，再現(xiàn)她神奇的想象力；用科學(xué)幻想的手段，反映社會(huì)現(xiàn)實(shí)中的矛盾和問題。1989年夏洛特的首部科幻小說《生于1999》（Geboren 1999）問世。小說多次再版，還被拍成電視電影，風(fēng)靡歐美。10年后的1999年，夏洛特出版了第二部科幻小說《我是克隆人》（Blueprint），小說向社會(huì)提出了一個(gè)嚴(yán)肅問題，即科學(xué)成果應(yīng)該如何運(yùn)用？科技進(jìn)步究竟應(yīng)該給人類帶來什么？克隆人到底對(duì)個(gè)人或社會(huì)倫理意味著什么？夏洛特說，這是一部供人思考和爭論的書。2000年夏洛特憑此書獲德國青少年文學(xué)獎(jiǎng)，2004年根據(jù)該小說改編的電影《藍(lán)色奏鳴曲》在德國上映，引起了強(qiáng)烈反響。20年后的2009年，夏洛特又出版了一部科幻小說《下一個(gè)基因時(shí)代》（Die n·chste GENeration），小說將科學(xué)報(bào)道和科幻想象結(jié)合起來，以獨(dú)特的方式了闡述基因工程的最新進(jìn)展。此書獲2010年德國青少年文學(xué)獎(jiǎng)提名并入選圖書藝術(shù)基金會(huì)2009年50本最好的書。

2012年9月至2013年1月，夏洛特·克納受德意志對(duì)外學(xué)術(shù)交流中心的資助，在北京、陜西、江蘇和上海等地高校進(jìn)行了巡回講學(xué)。11月7日至14日，她應(yīng)邀來到江蘇理工學(xué)院外國語學(xué)院，激情洋溢地做了系列文學(xué)報(bào)告。下面是江蘇理工學(xué)院德語系教師劉衛(wèi)平和王薇對(duì)其進(jìn)行的專訪。

一、寫作的女性和被寫的女性

◇您為什么選擇青少年作為讀者群？

◆這是一個(gè)偶然，我曾經(jīng)為一個(gè)“青少年研究”項(xiàng)目工作，所以就寫了《核物理學(xué)家莉澤》（Lise， Atomphysikerin，1986，獲1987年德國青少年文學(xué)獎(jiǎng)）。我覺得給青少年寫書很有意義，但是我的書實(shí)際上適合所有年齡段的人閱讀。

◇《我是克隆人》在某種意義上可以說是一部心理小說。一般的心理小說會(huì)夾雜很多混亂的意識(shí)流，而您的這部心理小說框架非常清晰。您是怎么做到把心理描述和清晰的小說框架構(gòu)造結(jié)合起來的？

◆書中伊麗絲的心理是比較混亂的。但是我在創(chuàng)作小說的時(shí)候需要一個(gè)框架，每個(gè)人在創(chuàng)作的時(shí)候都需要一個(gè)框架，如果我自己也亂了，那就寫不出小說來。我認(rèn)為描寫混亂的心理和建構(gòu)清晰的小說框架兩者并不矛盾。

◇在《我是克隆人》中，您描寫了一對(duì)母女在特殊情境下的特殊關(guān)系。這也映射了您和您母親的關(guān)系嗎？

◆很多讀者問到，我是不是也有這樣一個(gè)可怕的母親。不是的，我認(rèn)為我和母親的關(guān)系像很多普通的母女關(guān)系一樣。我父母非常開明，母親總是很支持我。當(dāng)然，我在十幾歲的時(shí)候，也很叛逆，但是我覺得這個(gè)叛逆是健康的，因?yàn)檫@個(gè)年齡的孩子必須要尋找自己將來的道路。我母親是一個(gè)簡單的人，有時(shí)候她也會(huì)覺得我做的事情不是那么好，比如1968年大學(xué)生運(yùn)動(dòng)的時(shí)候，我也出去游行，而且衣服穿得很出格，母親覺得很奇怪。上世紀(jì)70年代，我到中國留學(xué)，母親對(duì)別人講我瘋了，但是現(xiàn)在，我再來中國，她覺得很驕傲。我做了很多她不是很贊成的事情，但是過后她會(huì)慢慢理解和包容，而且總是很支持我。我和母親之間從未有過競爭關(guān)系。

◇您認(rèn)為根據(jù)小說《我是克隆人》改編的電影《藍(lán)色奏鳴曲》和話劇《我是克隆人》中的女性形象塑造成功嗎？

◆總的來看，我覺得很成功。美中不足的是，電影中省略了祖母的角色。我覺得電影中母親的形象太過消極了。母親伊麗絲在電影中顯得過于軟弱無助，而小說中母親的形象更加固執(zhí)，更加狹隘，不承認(rèn)自己做錯(cuò)了事情。電影中“克隆”的主題被弱化了，而在小說中，絲麗伊一開始就知道自己是個(gè)克隆人。在話劇中，只有獨(dú)白，百分之九十用的都是書中的語言，只是和小說中的順序不一樣。我看到過五次演出，各有千秋。在一個(gè)小舞臺(tái)上，有一個(gè)很大的鋼琴造型，伊麗絲在鋼琴造型中走來走去。在另外一個(gè)舞臺(tái)上，伊麗絲懷孕的每個(gè)階段，肚子上都會(huì)裝一個(gè)芭比娃娃，生孩子的時(shí)候有三十多個(gè)芭比娃娃出來，等等等等。我兒子在大學(xué)的專業(yè)是戲劇教育，他現(xiàn)在正在嘗試導(dǎo)演《我是克隆人》中的兩幕，同學(xué)們問他母親為什么不來看他的話劇，他說母親正在中國。（笑）

◇1979年您獲得了“婦女研究報(bào)告文學(xué)獎(jiǎng)”，寫作之前您采訪了一個(gè)婦女組織，其成員都是癌癥患者。能講一下您對(duì)這些身患癌癥的婦女的印象嗎？

◆這是一個(gè)婦女自助組織，當(dāng)時(shí)乳腺癌還是一個(gè)禁忌話題。乳房是一個(gè)性器官，如果婦女的乳房被切除掉了，她們就不再被認(rèn)為是婦女了，在性方面就喪失吸引力了?，F(xiàn)在這個(gè)不是禁忌話題了。當(dāng)時(shí)的婦女成立了一個(gè)自助組織，但是漢堡大學(xué)醫(yī)學(xué)院的教授們認(rèn)為她們是外行，不許她們進(jìn)醫(yī)院?，F(xiàn)在的醫(yī)生很樂于見到這種自助組織。中國有類似的自助組織嗎？

◇有的，這種自助組織能發(fā)揮很大的作用。在中國的大城市，乳腺癌不再是禁忌話題，但是在一些農(nóng)村地區(qū)，人們?nèi)园杨净既橄侔┊?dāng)作一件恥辱的事情。

◆人們認(rèn)為這是一種懲罰？是的，德國也有這樣的說法，有人認(rèn)為癌癥是心理引起的，尤其是乳腺癌。

◇迄今為止，您的寫作興趣主要集中在對(duì)女性自然科學(xué)家的生平描寫上，您對(duì)女性人文科學(xué)家的生平也有興趣嗎？

◆是的，但是自然科學(xué)從根本上改變了世界。因此我敬佩女性自然科學(xué)家。

◇人文科學(xué)也改變世界。

◆它和自然科學(xué)不一樣。不過自然科學(xué)和人文科學(xué)的關(guān)系是辯證的，它們?cè)诟淖兪澜缰兴缪莸慕巧煌?。我已?jīng)形成了自己的寫作習(xí)慣和特點(diǎn)，我不能什么話題都寫。

◇在中國，一些專業(yè)作家可以領(lǐng)到工資，但不是每個(gè)作家都這么幸運(yùn)。您是怎么做到依靠寫作生活的？

◆這我知道，莫言就是中國作家協(xié)會(huì)會(huì)員，德國沒有作家協(xié)會(huì)。最早的時(shí)候，我在漢堡一家很有名的基金會(huì)工作，后來我做了《時(shí)代周刊》的記者，再后來羅伯特·博世基金會(huì)給我提供基金資助。再后來，我和丈夫結(jié)束了漢堡和呂貝克兩地分居的生活，決定做一個(gè)全職作家。丈夫薪水很高，是我的堅(jiān)實(shí)依靠。當(dāng)然我自己也一直在賺錢。我的作品被改編成電影，我也可以拿到版權(quán)稅。如果我去中學(xué)朗讀自己的作品，每次可以拿到五六百歐元的報(bào)酬。我也是要交稅的。總之，我可以依靠寫作生活得很好。另外，在德國社會(huì)民主黨的努力下，德國設(shè)立了“藝術(shù)家保險(xiǎn)”，如果我和出版社有協(xié)議，那么出版社也要幫我交藝術(shù)家保險(xiǎn)金的一部分。

◇您的《生于1999》和《我是克隆人》已經(jīng)有了中文版，對(duì)于今后其他作品的翻譯，您希望中文譯者注意些什么？

◆努力保留我的寫作風(fēng)格。很多譯者會(huì)和我保持聯(lián)系，在翻譯的過程中問我一些問題，我覺得這點(diǎn)很好。我認(rèn)為我的作品翻譯起來并不是很難。目前，我作品的俄文、英文和法文譯本都很不錯(cuò)。這次在北京我和一家出版社進(jìn)行了接觸，他們有意翻譯我的《下一個(gè)基因時(shí)代》。

◇哪家出版社？

◆對(duì)不起，請(qǐng)您問我一些更加簡單的問題。（笑）德國外長目前在中國，和中國政府簽了一個(gè)協(xié)議，2014年在德國將會(huì)有一個(gè)中國語言年，屆時(shí)會(huì)有一些基金來支持德語文學(xué)的中文翻譯和中國文學(xué)的德語翻譯，我們會(huì)努力促成在中國上演話劇《我是克隆人》。

◇可以透露您下一本書的計(jì)劃嗎？

◆下一本書的寫作還沒有提上具體日程，不過我有可能寫一些有關(guān)中國話題的作品。我寫作的速度不快，下一本書可能要到2014年才會(huì)出版。2013年1月回到德國后，我可能會(huì)有具體計(jì)劃。另外，我們?cè)谖靼嘌礼R約卡有一棟房子。20世紀(jì)30年代，有一批德國文化和政治難民曾經(jīng)流亡到那里，西班牙內(nèi)戰(zhàn)之后，這些人必須再次流浪。近幾年才有人對(duì)這段歷史進(jìn)行研究。我正在和一位攝影師合作，寫一本關(guān)于這段歷史的書?？上c我們合作的出版社倒閉了，現(xiàn)在我們必須重新找一家出版社。

二、關(guān)于中國女性

◇您的第一本書《昨天、今天和明天的中國女性》，至今已經(jīng)過去30多年了，您對(duì)中國女性有了什么新印象？相對(duì)于我們的母親和祖母，當(dāng)代中國女性在您看來有哪些進(jìn)步？我們還有哪些方面需要向前輩女性學(xué)習(xí)呢？

◆我的回答也許很主觀：我發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在的中國女性在穿著、化妝等方面很有個(gè)性，而上世紀(jì)70年代的中國女性的著裝相當(dāng)統(tǒng)一?，F(xiàn)在的中國女性和歐洲女性在穿著等方面已經(jīng)沒有什么區(qū)別。不過我感覺，現(xiàn)在的中國女性在這些方面有點(diǎn)極端化了，衣服像糖果一樣鮮艷。還有電視上的節(jié)目，也和以前大不一樣了。

◇一些中國女性現(xiàn)在重新回到廚房了……

◆這次來訪，我所接觸的中國女性都特別自信，很多人去過外國，而且處在領(lǐng)導(dǎo)崗位，和我年紀(jì)差不多，但是讓我驚訝的是，退休之后她們就自愿投入到奶奶的角色。我現(xiàn)在62歲了，還沒有準(zhǔn)備好來養(yǎng)育孫子。雖然，我很理解中國奶奶的心態(tài)，她們很想幫助子女把孫輩帶好。但是在我們那邊，人們退休以后，很期待享受退休之后的自由，我們的子女也沒有指望我們來養(yǎng)育他們的孩子。我在北京的中文老師說，以前他們要照顧兒子、女兒，現(xiàn)在又要照顧孫子、孫女，一輩子都在忙碌。當(dāng)然，現(xiàn)在在中國養(yǎng)一個(gè)孩子花費(fèi)巨大，所以子女們不得不依靠父母來養(yǎng)育下一代。

◇大部分中國讀者認(rèn)為，莫言小說中的女性形象已經(jīng)過時(shí)了，不能代表當(dāng)代中國女性的形象。您怎么看待莫言作品中的女性形象？您認(rèn)為莫言作品中的女性能不能代表中國女性的形象？

◆我不想做過多的評(píng)價(jià)，我還要好好研究一下，才能認(rèn)真回答這個(gè)問題。當(dāng)然，莫言小說一般都是講述過去的事情。他的最新小說《蛙》，我還沒有好好研究。不過我發(fā)現(xiàn)他小說中的女性，在性方面都比較積極主動(dòng)，比如《紅高粱》中的女主人公。我對(duì)《蛙》很感興趣，我聽說，女醫(yī)生是一個(gè)很有意思的角色。如果這本小說在德國出版，那我想好好閱讀一下，然后寫篇評(píng)論。我對(duì)計(jì)劃生育這個(gè)寫作主題很感興趣。莫言小說中的女性都是比較強(qiáng)的女性，胸部很豐滿，她們代表著大地母親。在德國，君特·格拉斯小說中的女性形象也很受爭議，但是我不會(huì)為此感到不舒服。

◇德國有兩次婦女運(yùn)動(dòng)。中國的婦女運(yùn)動(dòng)一般都是自上而下發(fā)生的，中國女性缺少自下而上的解放運(yùn)動(dòng)，中國女性在哪些方面可以向德國女性學(xué)習(xí)？

◆我覺得給意見總是很困難。德國的第二次婦女運(yùn)動(dòng)是從1968年的大學(xué)生運(yùn)動(dòng)發(fā)展而來的，婦女解放領(lǐng)袖，如愛麗舍·施瓦策（Alice Schwarzer），她們的書鼓勵(lì)了我們。我們那個(gè)時(shí)候焚燒胸罩，（笑）要求自由的愛，要求修改《民法》中婦女工作需要丈夫同意的條例，要求修改《民法》第218條關(guān)于墮胎的規(guī)定。而現(xiàn)在的一些德國女性認(rèn)為她們的解放任務(wù)已經(jīng)完成了，不需要做什么了，這是一個(gè)退步。我的寫作主題之一是herstory，就是說寫“她”的歷史。而且，我一直在給女性主義雜志《愛瑪》寫作，樂此不疲。

◇我們就問這么多問題了，謝謝您的回答。

◆問題很全面啊，呵呵。

夏洛特·克納

Charlotte Kerner

德國著名科幻作家，1950年11月出生于萊茵河畔小鎮(zhèn)施佩耶爾，現(xiàn)居呂貝克。曼海姆大學(xué)畢業(yè)，專修國民經(jīng)濟(jì)和社會(huì)學(xué)。1977-1978年留學(xué)加拿大和中國，攻讀國民經(jīng)濟(jì)學(xué)和社會(huì)學(xué)。1980年第一本書《昨天、今天和明天的中國女性》（Jadeperle und Gro·er Mut. Chinesinnen zwischen gestern und morgen）出版，內(nèi)容是關(guān)于中國婦女的。80年代中期開始作為自由記者，為德國《時(shí)代周刊》、《德國地球畫報(bào)》和《愛瑪》等報(bào)刊撰文，同時(shí)堅(jiān)持文學(xué)創(chuàng)作，后成為專業(yè)作家。