岳?。ū究丶s記者）

中共十六大提出的本世紀(jì)頭20年是中國的重要戰(zhàn)略機遇期。這就意味著，至少到2020年，在常態(tài)的政治環(huán)境下，發(fā)展依然是重心。隨著黨的十八大和今年兩會的召開，黨和國家領(lǐng)導(dǎo)班子完成了新老交接，中國由此進(jìn)入新的發(fā)展階段。如何看待這個階段和中國重要戰(zhàn)略機遇期的關(guān)系，勢必涉及到：如何看待中國發(fā)展所面對的外部環(huán)境；中國當(dāng)前的國際安全形勢如何；中國將如何在當(dāng)前的國際形勢中實現(xiàn)自身的最大利益；中國如何解決與鄰國的領(lǐng)土爭端；中美中日關(guān)系如何發(fā)展等等。正確認(rèn)識和處理這些關(guān)系，從而切實把握和用好中國重要戰(zhàn)略機遇期。為此，本刊專訪國防大學(xué)戰(zhàn)略研究所原所長、海軍少將楊毅，請他對此發(fā)表看法。中國對外戰(zhàn)略將保持延續(xù)性

領(lǐng)導(dǎo)文萃：黨的十八大和今年兩會的召開，中國黨和國家領(lǐng)導(dǎo)班子順利實現(xiàn)新老交接，新一屆領(lǐng)導(dǎo)集體肩負(fù)起治國理政的重任?；仡櫺率兰o(jì)頭一個十年特別是近幾年，可以看到，國際風(fēng)云變幻、錯綜復(fù)雜。請問您，如何看待近年來中國的外部環(huán)境？中國對外政策將會延續(xù)過去還是會有一些新的調(diào)整？

楊毅：近年來，中國的外部環(huán)境有了新的變化。為此，有必要對2012年中國所面對的整體國際形勢做一個回顧。這一年，有的同志認(rèn)為是建國以來我們外部環(huán)境最好的時期，持這種觀點的人包括外交部的一些前高級外交官。我個人認(rèn)為，這種看法過于樂觀。當(dāng)然也有的同志認(rèn)為，2012年我們是受到四面夾攻，環(huán)境非常險惡，似乎是處于一種最惡劣的境遇之中，有人甚至講“中華民族到了最危險的時候”。我認(rèn)為，這是極其夸大了安全威脅，是非常危險的。綜合起來，上述這兩種說法，都不夠客觀、準(zhǔn)確和全面。

我認(rèn)為，要準(zhǔn)確地判斷2012年中國的國際外部環(huán)境，需要看到我們國家發(fā)展過程中當(dāng)前所處的這個特殊階段這一大背景。我國當(dāng)前面臨的外部環(huán)境的特征，應(yīng)該說是空前復(fù)雜，這種判斷可能更加準(zhǔn)確一點。也就是像中央講的“我們面臨的機遇前所未有，面臨的挑戰(zhàn)也前所未有”。中國在發(fā)展，為中國贏得來的就是在國際戰(zhàn)略格局中的地位和影響力在擴大，但同時中國面臨的壓力和挑戰(zhàn)也在增多。這個壓力和挑戰(zhàn)的增多來自很多方面，包括美國的戰(zhàn)略再平衡，其他國家對我們的猜疑、嫉妒、警覺等等，再加上我們周邊的安全環(huán)境面臨著東部和南部兩個海洋方向同時受到安全風(fēng)險的挑戰(zhàn)。其中，東部是釣魚島，相關(guān)國家是日本；南部就是南海問題，相關(guān)國家就是菲律賓、越南等。這使得我們在運籌國家安全方面面臨著前所未有的困難和復(fù)雜。面對這種局面，中央把握大局，非常穩(wěn)，非常果斷，處理得比較好。黨的十八大召開，產(chǎn)生了新的領(lǐng)導(dǎo)集體，國內(nèi)對新班子有非常好的評價，國際上也感到耳目一新。具體到外交政策、國家安全政策、國家安全戰(zhàn)略等等，我認(rèn)為沒有更多的本質(zhì)變化，總的來說保持一種連續(xù)性，但同時帶來一股新風(fēng)。

領(lǐng)導(dǎo)文萃：您所說的新風(fēng)主要體現(xiàn)在哪兒？

楊毅：這個新風(fēng)就是更加改革開放，更加務(wù)實，更加果斷，能夠抓住時機，有所作為。從內(nèi)部來說，中央出臺的改變作風(fēng)等措施深得人民擁護(hù)，反腐敗的舉措也深得民心。至于說到對外政策則有一種新的思路。首先，與大國的關(guān)系更加富于進(jìn)取精神，包括跟美國、俄羅斯的大國關(guān)系是穩(wěn)定的。第二，在處理一些爭議問題，包括對日問題，體現(xiàn)了新的面貌。這些方面都是以習(xí)近平為總書記的中央領(lǐng)導(dǎo)集體直接去處理的，應(yīng)該說處理得非常得當(dāng)，既堅持了我們的原則、立場、決心，同時又非常穩(wěn)重，確實做到有理、有利、有節(jié)。譬如，處理釣魚島問題，既維護(hù)了我們國家的權(quán)益，又防止了一些意外事故出現(xiàn)。在南海問題上我們更有力地維護(hù)海洋權(quán)益，特別是這次兩會之后的機構(gòu)改革，組建新的國家海洋局，把我們海上維權(quán)的力量進(jìn)行一次統(tǒng)合，這是邁出了一大步。這不單單是大部制的改革問題，應(yīng)該說是我們中華民族，是中華人民共和國建國以來，在維護(hù)海洋權(quán)益方面邁出的最突出的一步。

海軍建設(shè)支持海洋強國戰(zhàn)略

領(lǐng)導(dǎo)文萃：說到重視維護(hù)海洋權(quán)益，就會引申出這樣一個問題，也是大家很關(guān)注的問題，即當(dāng)前中國海軍的整體實力如何？

楊毅：中國軍隊有陸、海、空三軍。老大是陸軍，我們平時一說軍隊通常指的就是陸軍，包括中國人民解放軍的英文稱謂也是——People’s Liberation Army。國外叫Army有兩種，一種是軍隊，一種就是陸軍。所以，國外認(rèn)為咱們的中國人民解放軍海軍，中國人民解放軍空軍，是隸屬于陸軍的，當(dāng)然這是一種誤解。陸、海、空三軍陸軍是老大，傳統(tǒng)上力量最強，人數(shù)最多，也打過硬仗?？哲姡l(fā)展也很快，從人數(shù)規(guī)模上比海軍大，另外空軍建設(shè)比海軍也稍微容易一點，因為主要是以飛機為主，當(dāng)然現(xiàn)在有一些地空導(dǎo)彈、雷達(dá)部隊等等會增加一些建設(shè)難度，但是總的來說，空軍部隊相對比較簡單。只要有高性能的飛機，高素質(zhì)的飛行員，這些基本建設(shè)再加上高效率指揮控制系統(tǒng)，形成戰(zhàn)斗力相對比較容易。

而海軍則很復(fù)雜。首先，海軍本身是陸、海、空三軍兵種都有，自身也是五大兵種，水面艦艇部隊、潛艇部隊、岸防兵部隊、海軍陸戰(zhàn)隊和海軍航空兵。海軍航空兵和空軍一樣，就相當(dāng)于空軍，海軍陸戰(zhàn)隊相當(dāng)于陸軍，而且海軍陸戰(zhàn)隊的作戰(zhàn)能力，比相應(yīng)的陸軍部隊更加精干，在國際上也是海軍陸戰(zhàn)隊更多地執(zhí)行特殊任務(wù)，比真正的陸軍還要厲害。所以，海軍實際上囊括陸、海、空三軍，而且海軍還有戰(zhàn)略導(dǎo)彈核潛艇，這相當(dāng)于二炮部隊，所以海軍是兵種繁多，技術(shù)復(fù)雜，形成戰(zhàn)斗力比較慢的軍種。歷史上海軍發(fā)展比較慢比較穩(wěn)，而且投資耗費非常大。但可喜的是，在中央和中央軍委的重視下，我們海軍近年來取得了長足的快速的發(fā)展，其代表就是一些中大型的水面艦艇，一批批五千多噸、八千多噸的導(dǎo)彈驅(qū)逐艦建造出來了，而且性能不斷改進(jìn)。新型的潛艇無論是在靜音方面、武器系統(tǒng)方面，還是火控系統(tǒng)方面，都有長足的發(fā)展。當(dāng)然，全國人民最關(guān)注的就是航空母艦了?！斑|寧號”的服役雖然只是萬里長征的第一步，但是非常重要的一步。我作為一個老海軍，覺得從發(fā)展的節(jié)奏來說，海軍是陸、海、空三軍當(dāng)中最有發(fā)展前途的，是應(yīng)該感到驕傲的。

領(lǐng)導(dǎo)文萃：對于加大海軍建設(shè)投入以及由此帶來的快速發(fā)展，是否意味著中國未來的國防或者對外戰(zhàn)略方面的著力點將發(fā)生轉(zhuǎn)移或者說是拓展？

楊毅：首先，軍事戰(zhàn)略受國家安全戰(zhàn)略的制約，服從和服務(wù)于國家安全戰(zhàn)略，國家安全戰(zhàn)略又服從于國家的大戰(zhàn)略。我們國家在目前這個階段跟世界的聯(lián)系空前緊密，中國的經(jīng)濟(jì)以及各項事務(wù)的發(fā)展都與世界無法分割。比如對外貿(mào)易從來沒有像現(xiàn)在如此之多，我們對海上通道，對海上運輸線包括海上能源通道的依賴，也從來沒有像現(xiàn)在這么大。我們進(jìn)口石油、進(jìn)出口貿(mào)易等等都需要中國擁有一個和平的環(huán)境，這個和平的環(huán)境就包括和平的海洋，以及一個和平安定的海上通道。我們不能指望別人為我們保駕護(hù)航，而是需要自己的力量不斷為我們的外貿(mào)和海上運輸服務(wù)，而這實際上也是為地區(qū)和世界的和平穩(wěn)定做貢獻(xiàn)。這是一個方面，也就是中國對海洋通道的需求。

第二，我們國家安全面臨的風(fēng)險和挑戰(zhàn)，來自陸地方向相對比較平穩(wěn)，比較少，因為基本都解決了。陸上邊界爭議除了與印度沒有解決之外，其他大多數(shù)都解決了。而來自海洋方面的挑戰(zhàn)很多，包括與一些國家存在著領(lǐng)土爭議。一些國家也利用中國即將強大而尚未強大的情況以所謂的爭議挑起爭端。在面臨一個應(yīng)對起來最為復(fù)雜最為困難的情況下，我們對海洋的投入，對海洋的重視，也反映出中華民族的海洋意識在日益增強，這就在客觀上反映出我們對海軍建設(shè)的一種需求。對中共十八大報告提出的建設(shè)強大的海洋國家，國外解讀為我們要建立強大的海上戰(zhàn)斗力。這是片面的認(rèn)識，實際上的海洋強國包括海上運輸力量，海上海洋科技考察力量，海洋經(jīng)濟(jì)力量，當(dāng)然也包括海洋的軍事力量。

領(lǐng)導(dǎo)文萃：中國與巴基斯坦就瓜達(dá)爾港簽署協(xié)議，這算不算建設(shè)強大海洋國家的一個具體的舉動？

楊毅：瓜達(dá)爾港的事情是被西方炒作了，參與炒作的還有日本。美國也有一些應(yīng)和，印度現(xiàn)在也比較緊張。實際上，這是惡意炒作。我們跟巴基斯坦的合作主要是為了幫助巴基斯坦建設(shè)港口發(fā)展經(jīng)濟(jì)。巴基斯坦是中國的一個友好鄰邦，希望中國幫助經(jīng)營瓜達(dá)爾港。當(dāng)然，我們接管之后從經(jīng)濟(jì)上可能會獲得一些收益，同時對我們的運輸也有好處，但這種好處更多的不是在軍事上，因為中國的軍事戰(zhàn)略，特別在可以預(yù)見的將來，還是基本上依賴本土。雖然我們會加大向海洋方面發(fā)展的力度，但我們并不是全球布點，爭霸海洋，而是維護(hù)國家安全，保證重點通道的暢通。所以，我們并不會大規(guī)模地在海外建立軍事基地，這點是可以預(yù)見的。未來是否會有一些改變，當(dāng)前也有一些學(xué)者提出了一些看法，不過我覺得目前還僅僅是停留在學(xué)術(shù)研究層面，遠(yuǎn)沒有形成國家政策。

領(lǐng)導(dǎo)文萃：瓜達(dá)爾港作為一個港口，它本身的條件能不能夠為將來中國在軍事上提供幫助？

楊毅：不能說一點兒幫助都沒有，但幫助不大。巴基斯坦離我們很近，我們沒有必要在這么近的地方布一個點。所以它在軍事意義上價值并不大。當(dāng)然，印度感到很緊張，因為中國的發(fā)展似乎對它是一種擠壓。印度認(rèn)為印度洋就是印度的，這個觀點實際也不太合理，我們不去過多評論它。但總的來說，瓜達(dá)爾港的問題不必要把它炒得太厲害，它就是一個簡單的商港，我們幫助建成，我們幫它運轉(zhuǎn)，中國人民和巴基斯坦人民共同受益，就這么簡單。

不同爭端應(yīng)不同應(yīng)對

領(lǐng)導(dǎo)文萃：說到國際環(huán)境的復(fù)雜，不能不說到釣魚島，中日關(guān)系因釣魚島問題陷入僵局，中國對捍衛(wèi)釣魚島主權(quán)的應(yīng)對堅定、強硬又不失理性。同樣是領(lǐng)土爭端，中國似乎對于南海和東海采取的是不同的應(yīng)對策略。

楊毅：東海問題和南海問題性質(zhì)不完全一樣。南海問題實質(zhì)上說，在九段線以內(nèi)的島礁是屬于我們的，這一點歷史上沒有任何爭議，只不過長期以來相關(guān)國家在不斷地侵占，而我們一直采取非常忍讓的態(tài)度。我們主張平穩(wěn)地解決這個問題，但是相關(guān)國家無視中國的善意，特別是近年來像菲律賓就依靠美國搞平衡戰(zhàn)略，以為有美國作為靠山，變本加厲地來挑釁我們，越南也是這種情況。南海問題涉及面比較廣，基本上是領(lǐng)土爭端，是六國七方，中國大陸和臺灣兩方，還有菲律賓、越南、文萊，馬來西亞和印度尼西亞。南海問題的復(fù)雜性還有一個癥結(jié)是美國硬要插手。美國表面上是維護(hù)自由通行權(quán)利，不在領(lǐng)土爭議上搞站邊，但實際上是鼓勵相關(guān)國家更加強硬地來對抗中國。

而東海問題是另外一種性質(zhì)。釣魚島是中國領(lǐng)土。甲午戰(zhàn)爭中國戰(zhàn)敗，它作為臺灣島的附屬島嶼隨臺灣島一起割讓給日本，二戰(zhàn)之后，波茨坦公告和開羅宣言都要求戰(zhàn)敗國日本歸還所有的侵占領(lǐng)土，當(dāng)然包括釣魚島在內(nèi)。但在特定的歷史時期尚未還回來，由美國進(jìn)行托管，1971年美國私下給了日本，這是非法的。中日建交之后，為了中日關(guān)系的發(fā)展大局，雙方先行擱置爭議，留待日后再行解決。而日本近年來卻變本加厲，特別是去年，把原本是通過非法手段攫取的東西，搞所謂“國有化”，這必然引起中國的強烈反應(yīng)。

2012年，我們海上維權(quán)的一個顯著特點，就是后發(fā)制人，防守反擊，順勢而為。在這方面，我們既表現(xiàn)了堅定性，同時在相當(dāng)大的程度上也降低和減緩了由于我們維權(quán)帶來的負(fù)面效應(yīng)。我覺得還是做得不錯。

領(lǐng)導(dǎo)文萃：那么如何看待南海問題，它對中國和東盟國家的關(guān)系會有哪些影響？未來中國與東盟的關(guān)系會有什么變數(shù)？

楊毅：從歷史上看，中國是最早支持東盟國家發(fā)揮主導(dǎo)作用的國家。日本和韓國一開始闡述與東盟的關(guān)系都是一加十、三加十，因為是中國、日本、韓國比它們大，而中國始終堅持十加一、十加三，就是尊重支持東盟發(fā)揮主導(dǎo)性的作用。1997年東南亞爆發(fā)金融危機時，它們面臨前所未有的困難，貨幣相繼貶值，而此時中國堅持人民幣不貶值，實際等于是自己承受了巨大的損失，但卻挽救了東南亞經(jīng)濟(jì)，使它們免受更加慘重的損失。當(dāng)時東南亞國家特別是東盟國家對中國都是非常感激的，而且十幾年來我們一直是堅持互利友好。但是現(xiàn)在東盟國家與中國的關(guān)系出現(xiàn)了問題，原因是2010年美國進(jìn)行戰(zhàn)略調(diào)整，對亞太地區(qū)更多關(guān)注，加大了對東盟的投入，挑起了南海事端。這實際是美國采取的一種離岸平衡的方式，即挑唆一些國家對中國發(fā)難，但它本身跟中國沒有發(fā)生直接的肢體沖突，而是利用跟中國有爭議的國家，激化矛盾。

東盟幾個成員國，越南、菲律賓、文萊、馬來西亞和印度尼西亞，跟中國有領(lǐng)土爭端。目前的南海形勢，有一個很大的因素，就是中國快速發(fā)展給這些國家?guī)聿话?，用西方的言詞叫快速崛起。面對一個龐然大物，發(fā)展這么快，比較小的國家產(chǎn)生了一種恐懼、擔(dān)憂、猜疑，這種現(xiàn)象也是非常自然的。所以中國和東盟關(guān)系的演變正經(jīng)歷一個特殊的困難階段，一個非常重要、非常艱難的過渡階段。我想，隨著雙方關(guān)系的積極互動，度過了這個難關(guān)，情況會好起來的。

領(lǐng)導(dǎo)文萃：那么怎樣才能好起來？中國針對東盟地區(qū)的外交政策或者叫外交手段是否應(yīng)該做一些相對的調(diào)整？

楊毅：我個人認(rèn)為應(yīng)該要有所調(diào)整。總體上，一定要堅持和睦東盟，但是具體來說也要區(qū)別對待。區(qū)別對待就是對那些善待中國的，對中國友好的平等待我的，我們加大合作的力度，在互利雙贏的基礎(chǔ)上發(fā)展雙邊關(guān)系，如柬埔寨、老撾等等。跟中國友好的，你把中國當(dāng)朋友，我把你當(dāng)朋友，相互幫助，我們發(fā)展互利共贏的關(guān)系。對個別調(diào)皮搗蛋，不遵守國際慣例，不講信譽，對中國進(jìn)行侵犯的，我們一定要給它點顏色看看，不能讓它嘗到甜頭。也就是說誰跟中國搗亂，誰跟中國做出一些違反國際關(guān)系準(zhǔn)則、違反國際道義的事情，它做的壞事必讓它嘗到苦果，讓它付出代價。

領(lǐng)導(dǎo)文萃：這個代價是否包括小規(guī)模的沖突，甚至是局部的戰(zhàn)爭？

楊毅：我想應(yīng)該排除這種可能，最起碼我們主觀上也應(yīng)該避免這種情況發(fā)生。我們說跟中國對抗必然讓它受到損失，這種損失主要體現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)上。就是說，中國不能像過去那樣還幫助你吧，幫助少了，投資少了，貿(mào)易少了，它就會受損失?，F(xiàn)在這些國家對中國有非常明顯的雙重心態(tài)，在經(jīng)濟(jì)上靠中國，搭中國快速發(fā)展的便車，在安全上對中國又防范，把美國拉進(jìn)來保護(hù)自己。我們必須讓這種雙重心態(tài)破產(chǎn)。在安全方面挑戰(zhàn)中國，在經(jīng)濟(jì)上就不能得到好處，我想這種懲罰主要體現(xiàn)在這方面。善待對中國友好的，懲治對中國不友好的，這樣懲惡揚善才體現(xiàn)出一種正常的國際關(guān)系。

當(dāng)然，總的來說中國還是要和睦東盟，發(fā)展與東盟的關(guān)系。那些個別搗蛋的國家碰壁之后，會后悔的，包括像菲律賓，美國能給它什么？除了賣點武器裝備，對經(jīng)濟(jì)發(fā)展有什么好處，沒有得到好處，到頭來它會后悔的。

與大國外交需要更多智慧

領(lǐng)導(dǎo)文萃：無論是南海問題還是東海問題，其實背后都有美國的影子，在這個背景之下，中美關(guān)系應(yīng)該怎樣調(diào)整？

楊毅：無論是在東海還是在南海，包括在整個周邊區(qū)域甚至在全球范圍，中國面臨的安全風(fēng)險挑戰(zhàn)都離不開美國的因素。如果說美國完全有一個非常精準(zhǔn)設(shè)計的大戰(zhàn)略，每一步都是針對中國，這恐怕也有點武斷。但是要說美國的很多戰(zhàn)略部署沒有考慮中國因素，那也是不現(xiàn)實的。中國發(fā)展很快，特別是美國看到中國的發(fā)展?jié)摿Ψ浅４?，有可能成為挑?zhàn)它的一個國家，因此，美國在全球地緣政治戰(zhàn)略謀劃當(dāng)中，已經(jīng)把中國作為一個非常重要的聚焦點。從這個角度說，美國在地區(qū)上的布局、資源配置、重大方針政策的出臺必然考慮中國因素。所以，我們周邊出現(xiàn)的這些問題都有美國的影子，在解決這些問題上我們找到了主根源，這就需要我們處理好和美國的關(guān)系?，F(xiàn)在中國和美國處于一個結(jié)構(gòu)性的矛盾中，中國擔(dān)心美國遏制中國，美國擔(dān)心中國挑戰(zhàn)美國。在這種情況下，雙方的戰(zhàn)略互信非常薄弱，薄弱的戰(zhàn)略互信帶來的負(fù)面影響實際上已經(jīng)擴大到雙邊關(guān)系以外。就這種程度而言，在中美之間加強高層戰(zhàn)略溝通非常重要，同時雙方應(yīng)該就超越雙邊的重大地區(qū)問題，進(jìn)行坦誠溝通，交換意見，能合作的就要合作，但這種合作是平等的，是基于聯(lián)合國憲章精神和國際關(guān)系準(zhǔn)則指引下的合作，而不是一種以美國為主，中國為輔，屈從式依附性的合作。

中國提出建設(shè)新型大國關(guān)系，這是非常有創(chuàng)造性的。因為歷史上崛起大國和現(xiàn)存大國這種矛盾是難以調(diào)和的，誰要崛起誰就是要挑戰(zhàn)現(xiàn)存的大國，我就必然壓制你。美國開始對這個提法不熱心，認(rèn)為中國是在忽悠它，可能是在贏得時間，同時也認(rèn)為中國現(xiàn)在還不夠強大，不足以與美國平起平坐。但是我們會不懈地堅持我們的主張，就是和美國探討一種現(xiàn)存強國和崛起的發(fā)展中的大國如何和平相處、相待，但這需要相互之間的磨合。美國實際綜合實力也在下降，它不可能像過去那樣包攬?zhí)煜?，它必須對中國和其他國家有所顧忌，甚至有些依賴，不能像以前那樣想干什么就干什么。在這種情況下，中國只有發(fā)揮自己的優(yōu)勢，大的思路上堅持和平發(fā)展。對美國，就是堅持以合作為主，當(dāng)然合作當(dāng)中有斗爭。在處理相關(guān)問題時，雙方要坦誠，相互尊重對方的核心利益，別欺人太甚，欺人太甚，那我也毫不客氣。

另外，中美之間應(yīng)該促進(jìn)各個領(lǐng)域關(guān)系的同步發(fā)展，兩國經(jīng)濟(jì)上你中有我，我中有你，誰也離不開誰，在重大政治上、外交議題上雙方要能相互協(xié)調(diào)，有的時候還可以配合。但在安全議題上確實存在著一種安全困境，似乎中國軍事力量對美國就是災(zāi)難，美國就是要利用空海一體戰(zhàn)等等，加強在軍事上對中國的圍困。中國發(fā)展自己必要的天然合理的軍事力量，美國看作是對它的挑戰(zhàn)，所以這方面我們不要放松，要繼續(xù)發(fā)展，但是要慢慢地增加透明度，加強溝通?，F(xiàn)在因為中國塊頭太大，美國不敢忽視中國，我們中國只要自己把握住前進(jìn)的方向，把握住前進(jìn)的節(jié)奏，就不會出太大問題。

領(lǐng)導(dǎo)文萃：事實上中美已經(jīng)在一些地區(qū)熱點問題上有了相對較好的合作，比如這一次的朝核危機，在聯(lián)合國安理會做出決議之前，相信中美兩國進(jìn)行過協(xié)調(diào)。

楊毅：實際上，在防止朝鮮半島出現(xiàn)新的核力量、核國家和核沖突方面，中美是有共同利益的，過去合作得也是不錯的。中國反對朝鮮的核計劃，這個立場是一貫的。主張朝鮮半島無核化、和平解決、維持穩(wěn)定這是我們對半島政策的三個核心內(nèi)容。而不久前聯(lián)合國通過的決議的背景是什么呢？朝鮮無視國際社會一致的反對，無視聯(lián)合國安理會決議反對其進(jìn)行核試驗，這是對國際社會的一種挑戰(zhàn)，不只是挑戰(zhàn)中國。中美之間進(jìn)行了磋商，而中國跟其他國家也都進(jìn)行了磋商。中國既主張進(jìn)行制裁同時也不要把路完全堵死。我們既表示一種力度，一種態(tài)度，同時也反對用戰(zhàn)爭和軍事力量來解決，我們就是主張和平。中國堅決執(zhí)行聯(lián)合國安理會的決議，這是不容置疑的，包括采取必要的措施。就這方面而言，我覺得是一個很好的突破點，也是中美可以繼續(xù)在這方面的合作的契機。

領(lǐng)導(dǎo)文萃：但是，這樣中國和朝鮮之間的關(guān)系很可能就會產(chǎn)生嚴(yán)重的裂痕。

楊毅：這個裂痕如果有的話，也不是我們的責(zé)任，因為我們堅持正確，朝鮮堅持錯誤，這樣就合不到一起去，那沒辦法。但總體上說，我想朝鮮基于自己的國家利益考慮，有時候撞墻，撞得頭破血流，清醒了也就可能會走回頭路，當(dāng)然也有可能一條路走到黑，那我們就沒有辦法了。

領(lǐng)導(dǎo)文萃：如果朝鮮一旦出現(xiàn)諸如難民等問題，也會成為中國非常沉重的負(fù)擔(dān)。

楊毅：所以維持半島的穩(wěn)定、和平和無核化是我們中國的基本立場，也是符合我們的利益的，我們會采取一些必要的措施，防止朝鮮發(fā)生極端情況。包括外交上的緊密溝通，在制裁的同時，也保持聯(lián)合國決議允許的或者沒有禁止的援助，包括糧食等人道主義援助。中國所作所為是善良的，正義的，而且是仁至義盡，我想稍微有點良知的人也不會把中國視為敵人。

領(lǐng)導(dǎo)文萃：中國過去所發(fā)起并主導(dǎo)的六方會談曾經(jīng)一度被看好，但是現(xiàn)在看來六方會談已經(jīng)接近停滯，是否可以說六方會談機制已經(jīng)失??？

楊毅：也不能說是失敗，應(yīng)該說六方會談遭遇了嚴(yán)重的挫折。六方會談初衷就是無核化，防止朝鮮半島的有核化這是最根本的問題，但是后來發(fā)生了多次曲折，朝鮮也曾經(jīng)簽署過共同文件，同意拆除其核設(shè)施，那是非常大的突破，不過后來朝鮮又重啟其核計劃。當(dāng)然我們不得不說，在六方會談推進(jìn)朝鮮半島無核化進(jìn)程中朝鮮是犯了錯誤。六方會談現(xiàn)在是受到了嚴(yán)重挫折，但是要解決問題還要回到這個軌道，別的方式不行，戰(zhàn)爭更不行，通過美國和朝鮮雙方解決問題，解決不了，還是必須回到六方會談。當(dāng)然再回到六方會談，那就成了新議題了，因為朝鮮認(rèn)為再談就是一個去核化問題了，朝鮮要國際社會承認(rèn)它的核國家地位。因此，這個問題要解決是很復(fù)雜的，涉及到朝鮮安全關(guān)切問題，所以我們中國的主張一定要照顧方方面面的利益關(guān)系才行。

領(lǐng)導(dǎo)文萃：您如何看待日本在中國未來外交戰(zhàn)略中的角色？對日外交或者說對日戰(zhàn)略未來會有哪些特征？

楊毅：中日關(guān)系是處于中國外交政策大的盤子里非常重要的位置上，從地區(qū)層面來說應(yīng)該是頭等重要的，因為兩國離得太近了。美國和俄羅斯是全球意義上的雙邊關(guān)系，日本跟中國是地區(qū)意義上的雙邊關(guān)系。由于歷史原因，中日之間存在著嚴(yán)重的不信任，而現(xiàn)在又處于一個中國高速發(fā)展而日本不適應(yīng)中國高速發(fā)展的所謂一山不容二虎的結(jié)構(gòu)性矛盾中，特別是日本面臨著中國快速發(fā)展產(chǎn)生一種焦慮癥，再加上日本國內(nèi)的整體右傾、保守化的進(jìn)程發(fā)展很快。安倍再任首相以后咄咄逼人，要修憲，包括置疑遠(yuǎn)東國際戰(zhàn)犯法庭對于日本戰(zhàn)犯的審判，這些都是非常嚴(yán)重的事件。中日關(guān)系非常復(fù)雜，對中日關(guān)系發(fā)展前景的嚴(yán)峻性一定要估計到。日本國內(nèi)的右傾勢力不是一股小力量，是一種很大的能量，不能低估，同時也不要低估美國現(xiàn)階段利用日本國內(nèi)這種變動，來牽制中國的戰(zhàn)略企圖。美國人這樣做反而很危險，我警告過美國人，你現(xiàn)在在局部上暫時利用日本來牽制中國，可是你一旦把這只惡虎放出山，你就控制不住了。

不過從長遠(yuǎn)來說，中日關(guān)系還是一定會好起來的，無論是十年、八年、幾十年，最后一定會好起來，因為遠(yuǎn)親不如近鄰嘛。這方面有兩個決定因素，一個關(guān)鍵的還是中國自身的發(fā)展，中國發(fā)展快了，中國強大了，我指的這個強大不單單是軍事力量強大，包括政治影響力的強大，外交影響力的強大，經(jīng)濟(jì)實力的強大，也包括軍事力量的強大。因為日本的戰(zhàn)略哲學(xué)是戰(zhàn)略依附哲學(xué)，他是與強者為伍，而不以強者為敵，畏威而不懷德，中國一強大了它必然靠著中國，最起碼不敢跟中國硬碰硬。一旦中國的力量達(dá)到了跟美國差不多的時候，日本會服服帖帖地來發(fā)展關(guān)系，但這是一個漫長的過程。

另一方面，要切實注意做好日本人民的工作。這方面近十幾年、二十年我們是有些放松了。我們回想起來，在上世紀(jì)70年代初，周恩來總理那老一代革命家，做日本的工作做得非常艱苦非常細(xì)致，包括周恩來總理抱病時還經(jīng)常會見日本朋友，所以中日關(guān)系有一個深入人心的問題?，F(xiàn)在老一代的中國領(lǐng)導(dǎo)人不在了，新一代的日本領(lǐng)導(dǎo)人沒有經(jīng)歷過戰(zhàn)爭，他沒有戰(zhàn)爭負(fù)罪感，再加上他更加親美，對中國發(fā)展快他就嫉妒，這些綜合因素不利于中日關(guān)系的改善。但正如我前面提到的，日本戰(zhàn)略哲學(xué)的特性，中國發(fā)展強大了，它就不敢跟中國為敵，我們做好日本人民的工作，打好民間友好的基礎(chǔ)。

總而言之，中日關(guān)系未來5年到10年很困難，過了關(guān)鍵的這10至15年就會好一點，因為到時我們GDP總量將有可能超過美國，中國影響力對日的優(yōu)勢更加明顯，那時日本就不敢忽視中國的市場，也不敢低估中國的影響力。重要戰(zhàn)略機遇期最終需要

自己把握

領(lǐng)導(dǎo)文萃：我們會時常提到戰(zhàn)略機遇期，目前來看中國發(fā)展的戰(zhàn)略機遇期還會持續(xù)嗎？

楊毅：如果從機會主義角度理解，鉆空子式的戰(zhàn)略機遇期已經(jīng)沒有了。那個時期已經(jīng)過去了。比如像21世紀(jì)初那時候，美國忙于反恐，俄羅斯忙于恢復(fù)自己，美俄沖突很大，沒有人關(guān)注中國，中國自由自在地發(fā)展自己。這種外部環(huán)境現(xiàn)在已經(jīng)不存在了，那種性質(zhì)的戰(zhàn)略機遇期也就不復(fù)存在。現(xiàn)在中國是快速發(fā)展，已經(jīng)成為全世界各國，特別是大國關(guān)注的對象，在這種背景下中國要想悠閑自得地來發(fā)展自己已經(jīng)變得不可能。所以，黨的十八大報告提出要理解戰(zhàn)略機遇期的內(nèi)涵和條件的變化，我覺得這種判斷非常準(zhǔn)確。

內(nèi)涵變化就是我們在發(fā)展，我們在上升，上升當(dāng)中必然引起別的國家的猜疑，當(dāng)然我們的影響力也在擴大。我們要把握機遇，破解風(fēng)險挑戰(zhàn)，實現(xiàn)民族力量的提升。從這個角度說，搞得好，只要不發(fā)生大的戰(zhàn)爭，就是戰(zhàn)略機遇期。但是中國面對的客觀環(huán)境可能越來越復(fù)雜，因為越來越招人注意嘛，這方面利益碰撞可能越來越多。把握得好，就像開著船出海，之前在江河上很平穩(wěn)，走在大海上風(fēng)浪很大，但是只要掌握好航行技術(shù)，就能夠避開暗礁順利前進(jìn)；也像開車一樣，一開始慢慢地開，可是一上高速路，車很多，掌握不好就會撞車，不過只要車技好遵守交通規(guī)則，就可以平穩(wěn)行駛?？傊腥A民族的復(fù)興崛起的重要戰(zhàn)略機遇期，關(guān)鍵在于我們自己把握。